結局カリオストロを越えるアニメってまだないよね…

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 21:16:23 ID:NGSv/7nd

何と言うことだ＞＜

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 09:50:00 ID:4XHYhvLl

確かに名作だとは思うけど昔からなぜかパヤオアニメは性に合わん

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 09:51:21 ID:o4T+bs41

駿夫が良いのはこのころまでだな・・・後は、メッセージ性が強くて臭い

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 09:53:57 ID:y4BiROhp

それでもまだ声優を使ってるうちはマシだった
もののけあたりからは臭い通り越して糞

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 09:54:24 ID:57WPFLqV

ギアスだろｊｋ

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 09:55:32 ID:o4T+bs41

素人が声優・・・・お笑いだねぇ　ｂｙ　ドロンジョ（Osii談）

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 09:57:55 ID:srhOvy7e

カリオストロは名作だけどルパンじゃない。
あれは言わば宮崎駿のルパン同人。
なので個人的にはマモー＞＞＞＞＞カリオストロ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 10:08:13 ID:QadOIm7O

ラピュタも同じぐらい好きだけどなぁ

99 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2008/05/03(土) 10:09:48 ID:h6X6XUZ0

千と千尋は最高のｴﾛウニメだったでちょ(*´д`*)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 10:16:59 ID:MLM4l+tp

カリ城って半年で作ったんだよな
ハヤオはアニメ界のオーパーツ

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 11:25:17 ID:Nq3zMHyo

またつまらぬものを見てしまった…

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 11:47:36 ID:uac+l4vt

最近のアニメは、ちょっと小難しいっていうか歪んだ感じが多いよね。
それはそれで面白いんだけど
ヒーローがヒロインを助けて悪を倒すって王道を
こんなにもワクワクさせたり感動させたりって
今の人は作れないよね。なんでなんだろ？

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 12:14:08 ID:FDeSXGwF

男尊女卑で訴える団体がいるから

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/03(土) 12:20:11 ID:KxXyTe9B

カリオストロより犬神家の方が個人的に好き

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:37:09 ID:HD/1Y97BO

未来少年コナン

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 15:13:13 ID:A8D8WYJHO

>>89
脱獄は神エピソードだよね
初期ルパンは部下を殺された敵の組織を皆殺しにしたり別の意味で人間味あるのがいい

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:26:13 ID:CCfea4Ek0

純粋に作品としても
マモー＞カリオストロだろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:26:02 ID:bdRBQUme0

>>81
カリ城はストーリー的にツッコミ所が多いしね。
そういや1997年1月10日出版のキネマ旬報別冊・動画王って本で、
唐沢俊一が書いてたカリ城のコラムの最後の部分を抜粋してみる。

＞　もう一度言うが、この作品のストーリィは破綻だらけである。
＞しかし、その破綻が、決して意味のない破綻ではなく、
＞ドラマとしての作品の起伏のために犠牲にされている。
＞もう少し言葉を加えれば、アニメにおいて、
＞作品としての出来(面白さ)のために、
＞まず犠牲にさるべきはストーリィなのだ。
＞　ストーリィの整合性を捨てたところからドラマは始まる。
＞逆に言うなら、そこらへんにこだわってジタバタしているうちは、
＞アニメの真の価値は見えてこないだろう。
＞　そういう意味で見れば、
＞昨今もっとも話題となったエヴァンゲリオンなどは、
＞見事なまでに「アニメ」している作品、と言える。
＞少なくとも、マニアしか突っ込まないストーリィの些末な整合性のために、
＞あの作品は物語性を犠牲にしてはいないのである。

しかしこのコラムの主張だけど、カリ城だけに言及してるだけならこんな考え方もあるかなって思えたのに、
最後のエヴァ擁護のせいで全て台無しになってしまった気がするのは俺だけだろうか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 20:53:45 ID:1PXAPirc0

ルパンと伯爵がロリコンなのがキモイぜ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 03:52:33 ID:iZwOWj7A0

>>103
っていうかさ、クラリスを好きな男性って女にもてないタイプが多いよね。
女のことをよく知らない人が妄想の理想の女性を作ったみたいな感じ。
宮崎駿も若いころもてなかったみたいだし。
クラリスは女には嫌われているキャラだよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 05:23:08 ID:8FRe7vgj0

>>110
素直に「私は嫌い」って言えばいいのに。
君は顔も性格もブスだからモテないんだよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 06:08:38 ID:Qk9hsYb6O

女だけどクラリス好きだよ。
小さい頃は、将来あんな風に誰からも愛される女の人になろうと思ったし。
なれなかったけど。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 06:15:39 ID:+V6Rvi6OO

>112

付き合って下さい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 06:49:43 ID:iZwOWj7A0

>>111
もてない男が釣れた。
クラリスを好きなタイプはもてないって言われて悔しかったんだね。
でも実際、そうだから。女を知らない男の妄想炸裂＝クラリス。
>>112
正直、ああいうタイプは現実世界では誰からも愛されない。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 06:56:54 ID:8FRe7vgj0

別にクラリス好きじゃないがなぁ。
もっと必死なレスが返ってくるかと思ったのに残念

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 07:12:39 ID:iZwOWj7A0

ルパンも宮崎キャラになって魅力半減してるしさ。
宮崎キャラって人間が死んでるよ、全般的に。
物語性とか絵はすごいけど。
宮崎駿って人間は書けない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 07:15:18 ID:iZwOWj7A0

クラリスが好きだといってる男にもてるタイプの男がいたためしがない。
アニオタだから、って時点でもてない要素だけど、
そのなかでもクラリスが好きな男って本当に顔は不細工だし、
性格は偏狭で妄想的で自閉的だし。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 07:17:35 ID:iZwOWj7A0

最近カリオストロ関係の昔の記事を読んでたら、
宮崎駿自体がスタッフにそう思われてたって書いてあって納得した。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 07:47:03 ID:8FRe7vgj0

ルパンは中年の引退間際だと思えば悪くないけどなぁ
他スレ見てると「あんなのルパンじゃない」みたいなレスが多くて驚くよ
たかがアニメって書くと誤解招くかもしれないが、
みんな思い入れというか、妙なこだわり持ってるんだなぁと。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 07:59:57 ID:y1JpjeqmO

>>119
意外と劇場版１作目の方が評価が高いんだよな。
カリ城のルパンは「ルパンらしさ」が足りないらしい。
パヤオも新ルパンで人を殺し過ぎたので、それを反省するルパンを描きたかった
みたいなことを本に書いてたし。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 08:16:47 ID:pZY6sRQF0

クラリス普通に可愛いとか思えないとか、精神すり切れすぎだろ

もうアニメみんのやめろよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 09:59:48 ID:Fwrohz0G0

ルパンの1期は当時では珍しい大人向けアニメだったが、低視聴率で最初に作ってた人が止めた
その後、宮崎が7話以降を手がけるんだけど、1期に関する発言をまとめると、
「当時はしらけの世代で安保条約だの大学にバリケードを作るだのしてた時代が終わって
キャラもそれを反映してダラダラしてたシラケを払拭したかった」
っていうのがあったようだ
「ベトナムで解放戦線がまだガンバッているのだから、希望がなくなったわけじゃなかった」とサヨ丸出し発言もある

ところが結局時代はサヨに不利に、消費社会に進む
「石油ショックと公害のなかで、ハイジはみどりのなかを走り、軍備増強論が声高に叫ばれる前ブレとして、
戦時中、すでに無用の長物といわれた戦艦が宇宙に返り咲いたりした。」と宇宙戦艦ヤマトをコケにしたりもしている

ルパンの2期は宮崎は作っていないし作りたくなかったようだ
「むかしのルパンは人殺しはしませんでした。ところがいまのルパンは目標がないから、
人間がマトなんです。世の中といっしょになって複雑怪奇な殺戮をくり返していますよ。」

カリオストロについては
「現実の世界に取り残されたルパンに、いったい何ができるのだろう。
せいぜい少女の心を盗むくらいしか残されていない・・。」とまで言っている

宮崎にとって熱い時代だった60年代から70年代初頭に活躍したルパンが、
70年代後半以降になっても2期で「活躍」してるのを見て気に食わなかったんだな
だからカリオストロの城の舞台設定は1968年、本来のルパンが活躍した終盤の時期に設定して
そろそろ俺の時代も終わりだからと盗みをやめるルパンに、最後にせめて花を持たせるような意味で作ったんだろう
カリ城がルパンっぽくないと言われるのは、この引退したそうにしてる部分から来るんだと思う

じゃあ2期のルパンはどんな存在だったのかというと、カリ城の1年後に最終回だけ宮崎が作って
「もうこれ以上、ルパンとかかわることはないだろうと思い、いままでのルパンは全部ニセモノだったというような
トッピな話にしたんですが、かえってヒンシュクを買ってしまいました。」

というオチがつく

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:02:43 ID:3mDsurxZ0

>>117
おっと、山本直樹の悪口はそこまでだ！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:31:29 ID:qDoQ97y1O

>>121奴は荒らしのようです

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 06:59:37 ID:+8Ro4GPHO

ずっと、あのルパンがクラリスごときの小娘を本気で相手にするわけない、
せいぜい保護者的な感情しかクラリスにもっていないだろう、と思いこんでいたけど、
こないだのテレビ放送で見返したら、
ルパンも結構マジでクラリスを愛してるように意図して描写されてるのに気づいて、
びっくり仰天した。
確かにこれはルパンじゃない。
ありえない。
熱烈なアンチカリオストロの気持ち、理解できるようになった。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 10:15:43 ID:5iAlHBND0

大人になったらお子様ランチなカリ城よりクールでハードボイルドなマモーが
好きになるのは普通のことだ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 04:41:23 ID:0rIzui0C0

大人になってアニメを語るなんて恥ずかしくないの？
カリオストロもマモーもお子様ランチじゃん

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:18:39 ID:SLGoAxKU0

元のルパンもあんまり興味ないけど、この映画は異常につまらなかったよ。
>>78
同意。WOWOWでルパン見たあとだっただけにちょいしょぼかったｗ
カリオストロとかクラリスとか使うと嫌でも意識しちゃう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:26:10 ID:SLGoAxKU0

>>102
作れないんじゃなくて作らないな。そこを履き違えないほうがいい。
それともう一つ。作ったのに君に見てもらえなかった、ていうのもある。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 00:46:36 ID:Ma+Ntbfo0

猿拳みたいに運だけで金持ちになりたい…(´･ω･`)

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:48:46 ID:CxT5H7wT0

ダカーポが一番好きだ・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:26:46 ID:UbFhuXaf0

国境は別れの顔＞＞＞カリオストロ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:26:39 ID:uEqJHBS9O

あなたの心です
とっつぁん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:08:27 ID:cLcRfhCe0

さらば愛しきルパンも忘れないで

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:48:37 ID:qGQ4JgEA0

しかし、これロードショー当時は興行大失敗だったからな、
「早すぎたんだ」と言ったかどうだか、本人的には二番煎じだからな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:12:19 ID:6y0bI0hBO

カリオストロはすきだけどアレがルパンかと聞かれれば違う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:44:26 ID:wKwG63la0

てか宮崎に作者のモンキーパンチは愚痴ってたぞ雑誌で。　

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:57:52 ID:/6UdxNdP0

>>75
安心した

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 03:02:05 ID:IBc/nDLyO

伯爵が

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:36:24 ID:e9TiPSF5O

サラリーマンNEOでBGMに炎のたからものかかってて久々見たくなった

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:44:39 ID:c7xQfIA80

サンバテンペラードが流れるシーンが神すぎる
曲は最高だし、ルパンととっつあんの流れるような動きも神