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全ジャンル敵役最強スレvol.11

1 :格無しさん:2008/07/20(日) 07:25:17
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

参戦可能な敵の定義
・主人公に敵対していること
・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール(まとめサイト)
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/ru-ru.html

全ジャンル敵役最強スレvol.10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1209380150/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】


2 :格無しさん:2008/07/20(日) 07:28:05
【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

ジョーカード>ビーストデミアン>ミューギィ=ローガス>BATMITE>トウテツ=神
>コスモ・クラトール>ジャッカル大魔王>サノス=アザリン>Q=クライシス皇帝
=ナイアルラトホテップ=アーカイバ>クエス=明石大雅=ピウス=大帝王クビライ
(全能の壁)

>エージェント>《死神》=ラグトーリン>リベル・レギス=時天空>蛇(タナトス)
>玖珂晋太郎=ラ・グース=グレートアトラクター=カリユガ=ダークネス
(超次元の壁)

>ドロッセルマイヤー>ニュクス=ペルフェクティオ=ヨグ=ソトース>シャドームーン
>神祖>ももえギャリア>ヤプール>レオン・カスカータ>ゼスト>ジャビウス1世
>八俣遠呂智>ルシファー>e=陽怒=ニーズヘッグ>ダークィーン>ジーヴァ
>プロメテウス>NEO>アベルの箱舟>神帝ブゥアー
(宇宙破壊の壁)

>ワイズマン>ウラノス>聖徳太子>邪悪なる意思>アンチスパイラル>『1』=イド
=黒衣の者=宇宙=パイロン>ゲペルニッチ>『敵』>グランスフィア>ゴッド
>D-アーネ>ラ・グース(宇宙の意思)>暴走皇帝エグゾス=牛魔王>サタン>魔人ブウ(アニメ)
(星系破壊の壁)

>柊恵一>古代銀河怪物の首>セップク丸>バルンガ>フォッグ・ドラス
>ストーカー>自由なる風の人>ゼゴウ>虚空牙=魔人ブウ>モノケロス>ジャグヘッド
>ウリエル>ロザリンド>ヴァルキュア>腕原種>クッパ大魔王
>メテオス>方舟>クロミ
(恒星破壊の壁)

>エグゼリオ変動重力源>天魔大帝>さっちゃん>ナイトファイター>ブラックホール
>ティア・マトゥ>ユティ・ラー>スノー・カグヤ>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン
>白色彗星>冥>コーウェン&スティンガー>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)>アトキンズ
>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>アチ変形体>ゲッター聖ドラゴン
>ゴーヤーン>プリニーバール
(惑星破壊攻防の壁)

>鬼丸猛>シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>MAX
>ビスケットハンマー>ザイダリア>ギガエンドラ>ビッグ・モーラ >電脳獣
>デビルガンダム
(惑星破壊の壁)

>大彗星ノヴァ>アパロイドマザー=ダークマザー>ガイア=デジタル・ウィルス
>ダークフォートレス>巳子>バジリスク>ノストラダムス>海難法師>黒き月
>魔竜>オデッサ・エイ>デスタムーア>ヤーブナ>縮退の王>クインメザード
=水神様>バーンパレス=カーリー>オルファン
(超耐久の壁)

>赤屍>呪術王>アーモンド・ラッセル=アルゴス>アノン>魔神の眼&足>姫
>ギャスケル大将軍>闇司教>六嶺美登里>マダム・ケツハリの部下>庵原隷
>ニドヴォルク>覚醒ゼロ>ジレール>ゾーク・ネクロファデス>かぐや>飛死魔
>カルパッチョ>壬生京一郎>ひしぎ>百目タイタン
(超光速の壁)

>芦川美鶴>ギルガメッシュ>ン・ダグバ・ゼバ>女禍>玄霧皐月>火途馬>東方不敗
>聖帝ソロモン>使主名=ヨハネ>殺菌消毒>デクスモン>ケストラー>アスラリエル
>リーパー>一方通行>目目連
(特殊能力の壁)


3 :格無しさん:2008/07/20(日) 07:30:56
>アゼル>ハーピー>大喰い=ファントム・ガイア>ダーちゃん>ガイア(GRANDIA)>融災獣
>エビラビラ>大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス>アックア>キース・ホワイト
>桜>グラノ>ジャベリン>浮遊都市アダン>牛魔王(古典)>火渡赤馬>ローマン上司
>豊臣秀吉>テッカマンエビル>巨王龍>デモンゾーア>大邪神リヴァイアサン=HCACS
>白魔城=ロージェノム>万魔の魔女>ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ
>ヴィクティム>サガ>ドラム
(都市破壊の壁)

>悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>躯>仙水 忍>バーン=バニングス
>神(魔王ダンテ)>エネル>アランマクレガー>紅蠅>フィーア>ロジャース>楊貴妃
>青キジ>ルシア>アスラ>ヨルス>ドクターヘル>逆天号>藤木唯>かみ>グラーフ
>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ
(大怪獣の壁)

>牟田孝二>ライアン>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ>カイム>クルーゼ
>シャア>島鉄雄>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦>九虎魔王>ルナガンダム
>ミーシャ>インドラ>変異体>ジュピター2>憎しみのカタマリ>巨大イカ
>マリー・アントワネット>シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ>ガゾツフス
>ドゥガチ>アインナッシュ
(広範囲攻撃の壁)

>ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王=ライダー(メデューサ)>アスカヤヨイ
>ばいきんまん=うちはイタチ>黒セイバー>神野亜零>ルージュ>マリコ>ゲネス首領
>舞衣姫>ワールダーク>ギュスターヴ>核喰蟲>バージル>シガル
>霞王>プッチ神父=ディアボロ=セッコ>葉隠散>トト・ザ・ブラック
(防御無視の壁)

>DIO(ゲーム)>NO.37564>ユニクロン>ラファエル>バカラ軍曹>リトルプリンセス
=スグリ>ジャンヌダルク>巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ
>怒号のレイチェル>杉乃浦晴海>ヤッサバ>トレーズ>ベガ
(超音速の壁)

>リインフォース>赤木カツミ>ゼットン>”不滅なる者”>ビーストマスター=メタナイト
>サキエル>壊刃サブラグ>ザ・キュアー>EGOD>恐怖ロボ>USBM第一世代>レクス
=矢車鈴虫>津久見 奏>ランドール>狗隠>シュバルツバルト>N-617>エンキドゥ
>世界樹>フェイスレス>GODZILLA>量産ガロン>ヴォルギン>ギタイ>コジラ
>桜リオレイア>ゼットン=渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン
(高防御の壁)

>朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン
>ガニシュカ>インコグニート>大嶽丸>カレル>クラウザー>闇>ヴェント
>ブルータルウルフ>グリード>OT-3>雪代縁=九条神>ルカ・ブライト
>藤村大河>T−X>T-1000>浅上藤乃=月島拓也>広瀬雄一>日高安純
(一言の壁)

>コト>サチュモド>ハスター>アナコンダ伯爵>デビルプルトー>ドラパパ
>ガガ竜>マドロック>クトゥルフ>巨大銀脚獣>メガロドン=蛇>クリス
>スカラベーダ>シドウ>ナチス調査船>六脚移動砲台>秋篠真澄美>鷹月敏江
>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス>コーラサワー
>佳名芝由緋>根津原 均>ウェイトリィ>曹操軍
(巨体の壁)

>木崎>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
>ラズロ>岡町灯日>真田玄一郎>円城寺勇介>書記アニ>朧>黒ナナ
>ラオウ>リザードイチ>バズ=ガイガン>勇次郎>カラミティ>フェイト>ジオダンテ
>緑=天堂地獄>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』>神咒萬嶽>シエル
>剣崎順>X>S>軍隊>マダム・アニエス>フェイフォン=地獄山羊
(常人反応不可の壁)



4 :格無しさん:2008/07/20(日) 07:32:24

>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド>ロシーヌ
>烈海王>"裁断者">白乾児>シルバーデビル>全とっかえマン>安倍晴明
>キーガ>クラウス>サミディ>ニナ>豪鬼>桐山和雄>蛾媚刺>神無月めぐみ
>孫豪龍>宇練銀閣>森里螢一>討条 戒>イナーキ>ルーフー(呂虎)
>クオータ=オディ・オブライト>フェアリー=オディワン・リー>よしひろ
>森尾健一郎>城ノ内葉子>西徳馬>デビルタスク
(マンモスの壁)

>アレックス>火口卿介>谷岡>白い魔女>スナッフルズ=天津
>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ=バファルタイガー>ジル>ポリス・F
>ジン>マウイ>ロッコ>一条 武丸>桂言葉>石田銀>東正久
>狩山狂輔>北山>老>大好きな絵>挑戦者
(プロ格闘家の壁)

>エアーマン>ゼブラヘッド>川島清志郎>バリグザー=しんじ>関谷
>ヤン・ウェンリー>池上亮二=Dr.ゴドー>富士鷹ジュビロ>女王
>ダイオウデメマダラ>村上峡児=カプセルさん>オーソリティ>夢野ほとり
>ジラゴ


5 :格無しさん:2008/07/20(日) 07:33:46
【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
ウラガーン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
コティングリー


6 :格無しさん:2008/07/20(日) 08:41:42
にしこり

7 :格無しさん:2008/07/20(日) 09:45:00
ウラガーン

○>バージル〜セッコ:凍結勝ち
×>核喰蟲:不可視なのでいつまにか囲まれて魂抜き取り負け
×>ギュスターヴ:魂強奪負け

>核喰蟲>ウラガーン>バージル>シガル



8 :格無しさん:2008/07/20(日) 10:05:09
コティングリー
本気状態なので
10km先の東京タワーや都庁を一瞬で凍結。

×>神(魔王ダンテ):精神エネルギーなので無理負け
×>エネル:雷なので無理。雷迎負け
○>アランマクレガー:凍結勝ち
×>紅蠅:精神攻撃負け
○3>フィーア>ロジャース>楊貴妃:凍結勝ち
×>青キジ:効かない。逆にこっちが凍結させられるか
○>ルシア:凍結勝ち
×>アスラ:煙だし戦法通り負け
×>ドクターヘル:でか過ぎ。負け
○>逆天号:凍結勝ち
×>藤木唯:凍りつけしても分子構造吸収変換で関係ない。負け
×>かみ:冷気無効化あるのでフレア負け
○3>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ:凍結勝ち

神→××○×○○○×○××○××○○○←ギドラ

勝ち数が足りないので
>かみ>コティングリー>グラーフ


9 :格無しさん:2008/07/20(日) 10:06:55
【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
針麗

10 :格無しさん:2008/07/20(日) 10:10:11
>>8
ヨルスには無差別凍結で勝てるから勝ち数が上回る

コティングリー
本気状態なので
10km先の東京タワーや都庁を一瞬で凍結。

×>神(魔王ダンテ):精神エネルギーなので無理負け
×>エネル:雷なので無理。雷迎負け
○>アランマクレガー:凍結勝ち
×>紅蠅:精神攻撃負け
○3>フィーア>ロジャース>楊貴妃:凍結勝ち
×>青キジ:効かない。逆にこっちが凍結させられるか
○>ルシア:凍結勝ち
×>アスラ:煙だし戦法通り負け
○ヨルス:無差別なので勝ち
×>ドクターヘル:でか過ぎ。負け
○>逆天号:凍結勝ち
×>藤木唯:凍りつけしても分子構造吸収変換で関係ない。負け
×>かみ:冷気無効化あるのでフレア負け
○3>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ:凍結勝ち

神→××○×○○○×○×○×○××○○○←ギドラ

>アランマクレガー=紅蠅=コティングリー>フィーア

11 :格無しさん:2008/07/20(日) 11:10:30
針麗

○>関谷以下には刺して麻痺勝ち
×>バリグザー:軍人以上の身体能力には無理だろう

>バリグザー=しんじ>針麗>関谷


12 :格無しさん:2008/07/20(日) 11:32:32
もつなべ

13 :格無しさん:2008/07/20(日) 13:12:06
終わりのクロニクル3人目。もっと強い奴いたっけ?

【共通設定】
概念:物理法則などの、世界の在り方そのもの。“そういうもの”だから仕方ないもの。
    自弦振動と呼ばれる可変振動波のパターンである事が解っているが、その詳細は不明。
    また、あらゆる存在は、自己を構成する概念の半分以上を消失すると滅びる。
    それは世界でさえも例外ではない。
※概念は矛盾許容の概念(Low-G特有)の下でしか創造する事が出来ない。
 また、不滅・蘇生・無敵化の概念はどの世界にも基本的に存在しない。
 正確に言えば、創る事自体は可能である事が解っているが、創られた例が無い。

G(ギア):世界の分類。相互の影響を歯車に例えられてそう呼ばれた。現存するGはLow-Gのみ。
      現実世界のLow-Gを最下位とし、1st-G〜10th-G、Top-Gの十二の世界が存在していた。
      番号は自弦振動の波長順に過ぎないが、上位のGほど強いとされている。
母体自弦振動:各Gが持つ自弦振動。その中にある全てに影響を与える。 概念条文はこちらを変調するもの。
子体自弦振動:個体が持つ自弦振動。固有概念などはこちらから引き出される。

賢石:概念の自弦振動を触媒結晶化したもの。所有者の母体自弦振動を 変調することなく概念を付加可能。
    概念兵器の燃料にもなる。

概念空間:一定範囲の母体自弦振動を部分的に変更して異相空間と化したもの。通常空間からは隔離される。
      展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは自力での出入りは不可能。
      こちらから外側を見る事は出来るが、自弦振動を感知されない限り
      外側からは概念空間の存在そのものが知覚出来ない。展開は一瞬で可能。
概念条文:一定以上の概念の塊。概念空間に入った瞬間か条文付加の瞬間、意味が声として聞こえる。
      概念空間内では、世界の法則がその言葉の通りに変化する。
概念核:概念条文の塊。主に一つの世界の概念の半分もしくは全てを収めたものを呼ぶ。
    世界そのものの塊のためその出力は膨大で、無尽蔵のエネルギー源としても扱われる。
   
【作品名】終わりのクロニクル
【名前】アポルオンinテュポーン
【属性】3rd-G王族専用武神
【大きさ】全長10m以上の人型機械
【攻撃力】背に担った大きさ相応の二刀を用いる。鋼の装甲を両断可能な切れ味。
 三十二連追尾砲:背部の八門の砲から打ち出される光弾。超音速で辛うじて回避出来る程度の弾速。
             自分と同程度の装甲を持つ機体を大破させる威力。射程は数百m。
【防御力】ピンポイントの耐圧重力障壁を展開可能。武神サイズの短機関銃を無力化した。
 本体装甲は、掌で8m程度の武神の剣撃を受け止めその勢いで剣を砕いて無傷で済む程度。
 また、武神サイズ(10?人型)の狙撃銃は致命傷になるらしい。
【素早さ】飛行・戦闘速度は音速超過。また、超至近距離で狙撃銃を回避可能。
【特殊能力】※直径数百m以上の概念空間を展開可能。
 冥府(タルタロス)と称される3rd‐G概念核を動力としているため出力は無尽蔵。
 金属生命の概念:“・――金属は生きている。”という概念条文により成立。
                金属は生命を持つという概念。アポルオンはこの概念によってテュポーンに合一している。
                また、搭乗機構が合一のため、テュポーンには操縦席にあたる部分が存在しない。
                ダメージは合一者に完全フィードバックされるため、致命傷の目安は人間と同じである。
 時間の切断省略:3rd-Gの太陽神であるアポルオンの固有概念能力。任意発動。
   テュポーンが傷を得そうになった瞬間、防御のための時間と攻撃準備のための時間を削って
   “自分の攻撃が相手に当たる直前”の状態にする。
   死の恐怖から逃れるために発動するので、移動先は特に意識しない限り
   “相手の全ての攻撃の死角”であり、“相手を仕留められる位置”になる。
   相手の攻撃そのものは切断省略できないが、相手が攻撃の構えを取るだけでも発動可能。
【長所】切断省略によるカウンター。
【短所】攻撃力がやや低い。
【戦法】相手の攻撃か攻撃動作を認識し次第、時間を削って追尾砲で反撃。

【備考】3rd-G概念核を内臓しているため概念核を集める主人公と敵対。

14 :格無しさん:2008/07/20(日) 17:37:47
前スレでヨルス出たけど
あいつは発射後に回避したかどうかで揉めてたから修正待ちになったわけだが

15 :格無しさん:2008/07/20(日) 17:45:06
テンプレにあるように10M前後ぐらいから自分の機関銃に発射後に
回避した風見の動きにある程度までは対応できたよ。5巻の下
対戦結果的には達人反応だろうが銃弾に10Mだろうが大差ない位置だが。

16 :格無しさん:2008/07/20(日) 17:48:13
5巻下じゃなくて6巻下だ。

17 :格無しさん:2008/07/20(日) 17:51:33
ありゃ?やっぱ5巻下であってるわ

18 :格無しさん:2008/07/20(日) 18:12:01
ちょっとヨルス修正

【素早さ】
自分の放つ機関銃と長銃の連射交差を5Mほどから
高速飛行での背面飛びで潜り抜け、足下に放たれた
手榴弾の爆発に反応して音速超過で緊急回避できる相手に
5Mくらいまでなら対応可能。近接だと対応不可。


19 :格無しさん:2008/07/21(月) 02:25:02
前スレ>>991
即届いてるというより
ゲーム的には画面下端から上端まで届く攻撃がパッと出てくる
攻撃が前に進むような感じではない。

そしてゲームのシステム上
こっちの攻撃が発動されると同時に
蝙蝠化が発動するから
攻撃に対して自動的に0秒で蝙蝠化する。

まあ、>>997でFAなのかな?

で、前スレ>>999
画面上の距離は
主人公キャラの大きさ準拠で見積もれば18m
フランの大きさ準拠で見積もれば9m
キャラ速度準拠で見積もれば13km
勝手に最大値を取った

20 :格無しさん:2008/07/21(月) 02:29:35
キャラ速度準拠ってのが分からんのだが

21 :格無しさん:2008/07/21(月) 02:36:07
む、申し訳ない
フランと同程度の速度(秒速6.5km)を持っていると思われる
主人公キャラが画面下端から上端に行くまでの時間が2秒
6.5km/s×2s=13km

22 :格無しさん:2008/07/21(月) 02:39:10
>そしてゲームのシステム上
>こっちの攻撃が発動されると同時に
>蝙蝠化が発動するから
>攻撃に対して自動的に0秒で蝙蝠化する。

さすがに不条理描写では…

23 :格無しさん:2008/07/21(月) 02:47:55
キャラの速さから大きさ算出ってのは無いな
ゴエモンの惑星インパクトを救えの時の速度計みたいなのがあれば別だけど

24 :格無しさん:2008/07/21(月) 03:06:50
んじゃ一瞬で18m進む魔砲を至近距離からよけれる反応?
…普通に戦闘速度相応の反応のほうが速いぞ

25 :格無しさん:2008/07/21(月) 03:35:07
つーかスペルカードは使用前に必ず宣言しなきゃならんので不意打ちは出来ないって公式設定にあるじゃん
蝙蝠化が間に合う理由ってコレじゃねーの

26 :格無しさん:2008/07/21(月) 04:12:18
あー、そうかもね。とりあえず反応は戦闘速度相応で

27 :格無しさん:2008/07/21(月) 09:02:32
ギャランドゥの素早さ修正

【素早さ】
遅くとも0.2秒内に1000人を一発づつ殴れるカズマ
(一発辺り0.0002秒程なので5000m/secぐらいの速度)
のM14.7のカズマの拳を当たる直前で歌いながら
連続空間転移で回避しまくる。

再考
しようと思ったが攻撃力足りないので変わらん・・・

28 :格無しさん:2008/07/21(月) 09:12:37
リインフォースは落雷対応で大幅に上がりそうだから再考に置いた方がいいんじゃないか?


29 :格無しさん:2008/07/21(月) 09:21:49
うーん…東方もそうだが
格闘ゲームとかで明らかに0秒で発動しているビームの
暗転中のコマンド操作による避け行動が間に合う
から0秒反応とかやられるとバランスぶっ壊れるな

ルールで1/fps/2秒で発射していることにするか

30 :格無しさん:2008/07/21(月) 10:50:36
アポルオン

○>ビーストマスター=メタナイト>サキエル>壊刃サブラグ
;時間切断省略で相手の攻撃を省略して自分だけ攻撃しまくって勝ち
×”不滅なる者”:見えないビーム負け
△ゼットン:効かない当たらない
×>赤木カツミ:凍結負け

>”不滅なる者”>アポルオン>ビーストマスター

空間破砕と立場逆転がある四吉のが強いような気がしないでもないが
見た感じ大差ないかもなぁ・・・

31 :格無しさん:2008/07/21(月) 11:03:48
【共通設定・世界観】
欠片:神がばらばらに砕けた欠片。かつて楽園で『神』によって育てられ、アダムとイブが食した林檎。
人間に宿る事で、通常怪我や病気等によって減って行く『魂のエネルギー』を多量に与え、人外の不死者にする。
(『魂のエネルギー』さえ有れば肉体がどれだけ損傷しても修復可能。
作中の戦闘速度内でも一瞬で手足が再生するほどの速さ)
小さな欠片と大きな欠片があり、小さな欠片でも不死になれるが、
大きな欠片が与える『魂のエネルギー』は小さな欠片の比ではない。
(大きな欠片一つで、『ノアの箱舟』の一節に出てくる大洪水を引き起こして尚余力を残す程)
基本的には心臓を抉れば欠片は取り出せるが、参戦キャラ中で抉ることが有効なのは副将だけである。
小さな欠片でも、1000年以上断続的に戦闘を繰り返しながら生き続けられる程度の『魂のエネルギー』を有する。
先鋒から副将までは大きな欠片を一つ所持。
宇佐川鈴音は、七つ有るその大きな欠片の内六つと、大量の小さな欠片を吸収した状態。
ほぼ完全なる不老不死と呼べる状態であると推測される。


【作品名】蟲と眼球とシリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】ムーン=レインボウ
【属性】神の1/7 大きな欠片の所持者 神の皮膚および骨肉<<最弱>>
【大きさ】女子高生並みの体積
【攻撃力】人間の身体を腕で貫ける

【防御力】半液体なので切り裂くとかいった攻撃は通用しないか。強度は鋼鉄程度はある。
設定によると近接戦闘のスペックで最強らしいので建物を踏みつけたりできる
大きさの人型の生物の攻撃を耐えられるやつよりも硬いだろう。

【素早さ】殺原美名を近接戦闘で圧倒する。移動速度も殺原美名と同等。
殺原美名:反応は、五両程の数の戦車の砲撃の連射に10m位から悠々と対応。
移動速度は自身と同程度の反応で近接戦闘する相手が見失う速度ほどはある。

【特殊能力】『最弱』:肉体変化・肉体改造の能力。人間、人外に有効。
思考発動で自身や相手の肉体を操作できる。たとえば全身を眼球だらけに出来る。
カメレオンのように景色に紛れ不可視になれる。
例え肉片だけになっても即座に元通りになれるので空間消滅でも無い限り死なない。
姿形や、性別も自由に変えられる。 粉々になっても死なない。
視力を倍増させる。身体を世界最強レベルに強化する。
肉体の構成物質を変える。嘘の記憶を植えつける。
ただの化け物を性格などを作り人間のようにする。
念力を操る力を与える。翼を生やして滑空する。失った思考能力を回復させる。
思考能力を奪う。狂わせる。腕を伸ばす。指を切り離して自在に操り爆弾にする。
硫酸の雨を降らす能力を与える。家ほどの大きさに変身する能力を与える。
建物を踏みつけたりできる大きさの人型の生物よりも大きい狼に変身させる。
質量保存の法則を無視する。相手の身体を針にしてミリ単位で中から貫く。
『魂のエネルギー』の力ごと切り裂く刃そのものの擬人化のような生物にする。
またそれらの改造を解除する。などが出来る。
射程は建物を踏みつけたりできる大きさの人型の生物よりも大きい狼と
町一つ分の人間が円形に集まったぐらいを合わせた距離はある。

【長所】負けにくい。精神攻撃、内部攻撃などがある。
【短所】他の奴らの能力に比べると理不尽さが足りない。

【備考】自身が神となるために主人公の恋人(神)を攫い敵対。
半液体状態で参戦。
【戦法】まず不可視発動。それから内部攻撃、精神攻撃などを試す。
乗り物が主体なら大きい狼に変身させたり硫酸の雨を降らす能力を与えたりした上で
狂わせて中からの破壊を狙う。


32 :格無しさん:2008/07/21(月) 11:19:05
>>29 fpsで制限すると、レーザーを見て回避できるシューティングゲームの機体が
軒並み光速の60倍で固定されちゃう。

33 :格無しさん:2008/07/21(月) 12:57:26
【作品名】戦う司書シリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】ルルタ=クーザンクーナ
【属性】世界の所有者 神の力を奪った人間
【大きさ】15歳に満たない少年並み
【攻撃力】司書世界の全人類の誰より強く、全人類抹殺もわけない。
・任意の大爆発(5階層下の地下迷宮にも響くほど)で一度に数百人の人間を殺す。
 (その後ハッタリではなく次は千か万か世界の七割を殺すか?と問う)
・指から木綿糸のような細い光の線を出し、数m先から迫る15体の
 飛行機より速く空を飛ぶ鯨の群れをなます切りする傍らに突撃と
 同時に放たれた雷撃に対して黒い霧を発生させ雷を吸収して相手に跳ね返す。
・任意で人間を寸刻みに細かく切断破壊することが可能。射程数十m
『長大な針を生み出す』指を軽く上に上げただけで5階層ある地下迷宮から
一気に上空300?近い針を伸ばし真上の地上にいる人間を串刺しにする。
針の伸びる様は串刺しにされた相手と近くで戦っていた近距離でマッハ2
のライフル弾以上の速度に対応できるレベルの相手でも視認不能。

【防御力】ハミュッツを遥かに超える。
全ての物を腐らせ崩壊させる波動の放射を無効化。
銃撃や剣撃が実体のないかのようにすり抜ける。

『因果抹消能力』:常時。不完全な因果抹消では完全な因果抹消
による守護のため攻撃をした瞬間にその過程を無視して
自動的に攻撃した者の体が破壊される。

【素早さ】ハミュッツを遥かに超える。自由に飛行可能。
光の玉に包まれて瞬間移動が可能。どこからともなく現れた。(数百m程度)
【特殊能力】『本食らい』:食った本(人間や神)の力を余す所なく使いこなす。
ハミュッツクラスの戦士は50人以上、ハミュッツを超える戦士も両手に余るほど食っている。
神の力を食らいつくしたため不老不死。
『再生能力』:自身の能力で寸刻みに細かく切断破壊した相手をも
        次の瞬間元通りにすることができる。当然自身にも使える。
『束縛の力』:ハミュッツと同程度の速度で10cm未満から突き出した短剣が
        突き出した形のまま体が完全に停止した。金縛り。
        一度に2名ほど。範囲は自身より射程数十m。
『糸の力』:周囲十数mに戦士達に細い粘性のゴムのような糸を絡みつかせ
       行動を制限させる。振りほどけず切れない。
『夢を見せる』:上記の相手を自身の作り出した夢の世界へ精神を幽閉。
『思考共有』:好きな時に好きな相手の思考へ語りかけられる。
『体を樹木に変え二千年の時を行き続けられる』
『終章の獣』:5階層ある地下迷宮に何千体といる様々な種類の異形の猛獣。
        重武装人間十数人で倒せる物から、戦車や装甲車すら相手
        にならないゾウや虎や巨大蛇のようなものがいる。空を飛ぶものもいる。
        一番弱いものでも500kgの体躯を持ち大きな槍を装備した騎兵がいる。
        この獣を自由に出し入れすることが可能。地上をこの獣で埋め尽くし人類を殺せる。
        (作中では出した状態しかないので召喚時間は不明だが好きな時に
         解き放てる様子から何分もかかるものではないと思われる)
『涙なき結末の力』:上記の獣が歌うことで地上の全人類全てに生きる意思を
             失わせ意識を奪い緩やかに幸せを感じたまま死へと誘う。
             数分で地上全土を覆い人類全ての物語が幕を閉じた。
             ルルタ自身も相手の頭を手で触れることで同様の効果は発動可能。
             強靭な精神防御を持っていればある程度耐えられるが
             少しでも気を抜けば意思が失われる。
             耳を塞ごうと肌から浸透するので防ぐことは不可能。
             風に乗り地上に存在する人類全てに届く。
【長所】完全な因果抹消による自動防御のため攻撃者が破壊される結果だけを残す
【短所】宇宙規模の話ではないため惑星破壊されたら宇宙生存不可で負けるだろう。
【備考】戦う司書シリーズのラスボス
ハミュッツ http://taisenrogu.web.fc2.com/ranobe/hamyu.html


34 :格無しさん:2008/07/21(月) 13:02:33
若干修正
『因果抹消能力』:常時。不完全な因果抹消(魔刀シュムラムッフェン参照)
ではなく完全な因果抹消による守護のため攻撃をした瞬間に
その過程を無視して自動的に攻撃した者の体が破壊される。(必中)

魔刀シュムラムッフェン:「不完全な因果抹消攻撃」
斬るという過程と斬られるという結果を切り離すことができる。
振っただけで過程を無視し射程内の任意の空間に
不可視・無音の線が走り、そこに「斬った結果」を残せる。
ただし、刀は「相手がいる空間を切る」のであって
対象指定でないため必中攻撃ではない。



35 :格無しさん:2008/07/21(月) 13:20:55
因果抹消を常時仕様しているのは樹木状態だけっぽいので修正

【作品名】戦う司書シリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】ルルタ=クーザンクーナ
【属性】世界の所有者 神の力を奪った人間
【大きさ】5m位の樹木(15歳に満たない少年並み)

【攻撃力】司書世界の全人類の誰より強く、全人類抹殺もわけない。
・任意の大爆発(5階層下の地下迷宮にも響くほど)で一度に数百人の人間を殺す。
 (その後ハッタリではなく次は千か万か世界の七割を殺すか?と問う)
※樹木状態で可能
・指から木綿糸のような細い光の線を出し、数m先から迫る15体の
 飛行機より速く空を飛ぶ鯨の群れをなます切りする傍らに突撃と
 同時に放たれた雷撃に対して黒い霧を発生させ雷を吸収して相手に跳ね返す。
・任意で人間を寸刻みに細かく切断破壊することが可能。射程数十m
『長大な針を生み出す』指を軽く上に上げただけで5階層ある地下迷宮から
一気に上空300m近い針を伸ばし真上の地上にいる人間を串刺しにする。
針の伸びる様は串刺しにされた相手と近くで戦っていた近距離でマッハ2
のライフル弾以上の速度に対応できるレベルの相手でも視認不能。

【防御力】ハミュッツを遥かに超える。
全ての物を腐らせ崩壊させる波動の放射を無効化。
銃撃や剣撃が実体がないかのようにすり抜ける。

『因果抹消能力』:常時。不完全な因果抹消(魔刀シュムラムッフェン参照)
ではなく完全な因果抹消による守護のため攻撃をした瞬間に
その過程を無視して自動的に攻撃した者の体が破壊される。(必中)
※樹木状態で可能
魔刀シュムラムッフェン:「不完全な因果抹消攻撃」
斬るという過程と斬られるという結果を切り離すことができる。
振っただけで過程を無視し射程内の任意の空間に
不可視・無音の線が走り、そこに「斬った結果」を残せる。
ただし、刀は「相手がいる空間を切る」のであって
対象指定でないため必中攻撃ではない。

【素早さ】ハミュッツを遥かに超える。自由に飛行可能。
光の玉に包まれて瞬間移動が可能。どこからともなく現れた。(移動距離数百m程度)


36 :格無しさん:2008/07/21(月) 13:21:43
【特殊能力】『本食らい』:食った本(人間や神)の力を余す所なく使いこなす。
ハミュッツクラスの戦士は50人以上、ハミュッツを超える戦士も両手に余るほど食っている。
神の力を食らいつくしたため不老不死。
『再生能力』:自身の能力で寸刻みに細かく切断破壊した相手をも
        次の瞬間元通りにすることができる。当然自身にも使える。
『束縛の力』:ハミュッツと同程度の速度で10cm未満から突き出した短剣が
        突き出した形のまま体が完全に停止した。金縛り。
        一度に2名ほど。範囲は自身より射程数十m。
       ※樹木状態で可能
『糸の力』:周囲十数mに戦士達に細い粘性のゴムのような糸を絡みつかせ
       行動を制限させる。振りほどけず切れない。
『夢を見せる』:上記の相手を自身の作り出した夢の世界へ精神を幽閉。
       ※樹木状態で可能
『思考共有』:好きな時に好きな相手の思考へ語りかけられる。
       ※樹木状態で可能
『体を樹木に変え二千年の時を行き続けられる』:人間→樹木になる速度は不明。
       戻る時は樹木から人間の体だけ出てきて後には樹木だけが残る。
『終章の獣』:5階層ある地下迷宮に何千体といる様々な種類の異形の猛獣。
        重武装人間十数人で倒せる物から、戦車や装甲車すら相手
        にならないゾウや虎や巨大蛇のようなものがいる。空を飛ぶものもいる。
        一番弱いものでも500kgの体躯を持ち大きな槍を装備した騎兵がいる。
        この獣を自由に出し入れすることが可能。地上をこの獣で埋め尽くし人類を殺せる。
        (作中では出した状態しかないので召喚時間は不明だが好きな時に
         解き放てる様子から何分もかかるものではないと思われる)
『涙なき結末の力』:上記の獣が歌うことで地上の全人類全てに生きる意思を
          失わせ意識を奪い緩やかに幸せを感じたまま死へと誘う。
          数分で地上全土を覆い人類全ての物語が幕を閉じた。
          ルルタ自身も相手の頭を手で触れることで同様の効果は発動可能。
          強靭な精神防御を持っていればある程度耐えられるが
          少しでも気を抜けば意思が失われる。
          耳を塞ごうと肌から浸透するので防ぐことは不可能。
          風に乗り地上に存在する人類全てに届く。
【長所】完全な因果抹消による自動防御のため攻撃者が破壊される結果だけを残す
【短所】宇宙規模の話ではないため惑星破壊されたら宇宙生存不可で負けるだろう。
【備考】戦う司書シリーズのラスボス
ハミュッツ http://taisenrogu.web.fc2.com/ranobe/hamyu.html

※樹木状態で参戦。
人型に変身した後は人間の相手をするため
因果抹消を常時仕様している様子がないので。
樹木状態で可能と書いてある描写以外は全て人型でやったこと。

37 :格無しさん:2008/07/22(火) 02:00:42
フランのテンプレはまず

>【素早さ】瞬きする時間で人里を駆け抜ける飛行速度(=秒速6.5km)

この速度を求めた計算を【素早さ】なり【備考】なりに書いておいた方がいい。

38 :格無しさん:2008/07/22(火) 02:17:40
やっべぇ飛行速度の計算間違えてたwwww

【作品名】東方紅魔郷
【ジャンル】弾幕STG
【名前】フランドール・スカーレット
【属性】吸血鬼にして魔法少女
【大きさ】10才にも満たない幼女並
【攻撃力】樹齢千年を越える大木を片手で掴んで持ち上げられる力
      触れただけで霊夢(※1)を消滅させられる
【防御力】一撃で自分と同程度の大きさの少女を消滅させる魔法弾の
      60倍ほどの威力の魔砲に17回以上耐えられる。
【素早さ】瞬きする時間で人里を駆け抜ける飛行速度=秒速650m(計算後述)
      反応、戦闘速度もそれ相応
【特殊能力】飛行可能

「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」
全ての物質に『目』という最も緊張している部分があって、
そこに力を加えればあっけなく破壊できる。
自称「全ての物の目は右手の上にあるんだけどね」
他称「『目』を移動させ、自分の手の中に作ることが出来るという」
つまり拳を握ると対象が破壊される。
防御無視の破壊攻撃。一応、巨大隕石(大きさ不明)を破壊していた。
目の移動速度は秒速70m(計算後述)

蝙蝠化
魔法攻撃無効、物理無効の蝙蝠(50cm程度)になる。
また、体を大量の蝙蝠に分解したり、さらに細かく霧状にもなれる。

日光に弱い。流水を渡れない(雨に弱く、河を渡れない)。
鰯の頭や折った柊の枝に近寄れない。

39 :格無しさん:2008/07/22(火) 02:20:05
ここから下はスペルカード(必殺技?)
それぞれのスペルカードは併用不可
スペルカード使用中は防御力が約四倍になる。
魔法弾はすべて
霊夢を消滅させられる程度の威力で、
自分と同程度の速度で、
射程は18m

秘弾「そして誰もいなくなるか?」
任意発動の不可視化。
幽霊なども見ることのできるキャラでも見えない不可視状態になれる。
特殊な感知能力の類も無効化できると思われる。
この状態では物理攻撃無効、魔法攻撃無効。
軌跡に弾幕を撒き散らす白い魔法弾(一粒60cm程度)×4を放った後、
長方形に並び相手に向かって収束する魔法弾(同上)を放つ
80秒程度しか維持できない。

禁忌「レーヴァテイン」
12メートル程度の魔法剣。
上記の魔法弾と同等の攻撃力。
剣を振るったあと、同等の攻撃力の魔法弾(一粒60cm程度)が
100個近くその軌跡上に現れる。
50秒程度しか維持できない。

禁忌「フォーオブアカインド」
フランが四体に分身する。
ってかどこからともなく三人のフランが現れた
本体に魔法弾約120発分のダメージくらうと
分身を維持できなくなる。
また、分身体一体につき魔法弾の60倍の魔砲+魔法弾少々を当てると分身消滅
それぞれのフランを中心に円状に50個の弾幕(一粒60cm程度)を発射
しばらくするとそれと並行して本体以外のフランが
一体は八方にそれぞれ10個の魔法弾(一粒1m程度)を発射
もう一体は正面七方向にそれぞれ五個の魔法弾(一粒1m程度)を発射
さらにもう一体は約50個の魔法弾(一粒1m程度)を円状三連射
60秒程度しか維持できない

40 :格無しさん:2008/07/22(火) 02:20:40
【長所】強力な能力
【短所】描写が少ない。弱点が多い。攻撃の威力が全て一緒w
【戦法】不可視状態で参戦。
     相手の攻撃が効かなそうなら接近して破壊攻撃。
     効きそうなら避けつつ破壊攻撃。
     不可視の時間切れる直前に蝙蝠化して、
     時間が切れたら
     「フォーオブアカインド(蝙蝠化しているのは本体のみ)」
     「レーヴァテイン」を
     それぞれ時間が切れるまで
     時間が切れたらあとは肉弾戦
【備考】ラスボス。ってか裏ボス?
     俺は未だに会えない。
     他のスペルカードも書いたほうがいい気はする

※1 霊夢
【防御力】一撃でフランと同程度の大きさの少女を消滅させる魔法弾の
     80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力


フランの移動速度について
人里の大きさ(距離)を1km、瞬きの速度を1.5秒として
1km/1.5s=0.666km/s≒666m/s

目の移動速度について
計算は出来るだけ簡単&値が小さくなるようにしたつもり
隕石は紅魔館とフランをつなぐ直線上をフラン側から紅魔館へと進んでいたと考える。
進入角度は計算が楽なので45度とした
隕石は最低でも紅魔館(6階建て相当)よりもはるかに高い位置で破壊されていた。
確か建物は1階4m程度とか聞いたので
それより高い30m程度の高さで破壊されたと考える。
フランは紅魔館の敷地からでられないはずで、
紅魔館の敷地はメイリンが一周するのに30分かかる広さ
まあ普通の歩行速度を分速80mとして
一周2.4km程度の敷地。
紅魔館の敷地が長方形と仮定。
フランができるだけ紅魔館から離れていたほうが速度は小さくなるので
1030mはなれたところに立ってたことにする。
この状況で目の移動速度の最低値を取ると
隕石の落下速度の約0.7倍という値が得られる。
>>666いわく隕石の地表付近での落下速度が秒速100m程度らしいので
秒速70mとした

41 :格無しさん:2008/07/22(火) 03:14:27
>人里の大きさ(距離)を1km、瞬きの速度を1.5秒として
やたらトロい瞬きだな
瞬きは0.1秒〜0.15秒ってとこだろ

42 :格無しさん:2008/07/22(火) 03:30:45
あー、そっか。だから計算が間違っていたのか…
1km/0.15s=6.6km/s
約秒速6.5kmであってたなorz

43 :格無しさん:2008/07/22(火) 10:25:18
何で反応や戦闘速度も移動速度相応だって分かるんだ

44 :格無しさん:2008/07/22(火) 16:47:19
【作品名】スーパーマリオブラザーズ
【ジャンル】ファミコンゲーム
【名前】クリボー
【属性】きのこ
【大きさ】成人男性より少し低い並
【攻撃力】成人男性(スーパーマリオ)を二回ぶつかって殺せる
【防御力】成人男性の踏み付けで死ぬ
数十mから落ちても意に介さない
【素早さ】成人男性の歩きより遅い
【特殊能力】無し
【長所】多分世界で一番有名な
【短所】雑魚

45 :格無しさん:2008/07/22(火) 18:36:56
>>38
>瞬きする時間で〜

これは描写や設定で「目が瞬きをする間」とされているの?
それとも、瞬く間に〜等のような「一瞬の時間を比喩したもの」なの?

前者なら今の計算で問題ないけど、後者なら一瞬=0.5秒で計算しないといけないはず。

46 :格無しさん:2008/07/22(火) 20:02:23
ちゃんと設定で「瞬きする時間で人里を駆け抜ける」となってるから
今のままでオケ

47 :格無しさん:2008/07/23(水) 01:28:01
>>43
主人公キャラの戦闘速度、反応が秒速6.5kmくらいで
その主人公キャラと同等の速度で戦闘して
主人公キャラと同等の速度の攻撃に至近距離で反応できるから

48 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:02:35
瞬きが0.1秒〜0.15秒ってソースはどこ?

瞬きを用いたコミュニケーションシステムという特許所に書いてあるには
ttp://www.j-tokkyo.com/2003/G06T/JP2003-187232.shtml
>無意識の瞬きは、短くて0.26秒、長くとも0.54秒であった。
>意識した瞬きについては、項目を選択する際に約1秒目を閉じなければならないと決めておいたが、
>実際の測定結果は、1.06〜4.53秒の間であった。

最大で4.53秒らしいよ

49 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:33:53
>無意識の瞬きは、短くて0.26秒、長くとも0.54秒
>1秒以内であれば無意識の瞬き、それ以上であれば意識した瞬き

普通に考えれば無意識の瞬きを考えるべきだろ
普段意識して瞬きしてるやつなんてそういないんだから
それでも長くて0.54秒か

50 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:37:58
>>48
その瞬きの時間はちょっと怪しいな
筑波大学のある卒論で、運転席座面に掛かる重みからドライバーの覚醒度の低下具合を求める研究があったんだ
それの一環で0.3秒以上目を閉じた瞬きの割合も求められてた
瞬きが長ければそれだけ覚醒度が低下しているのでは、ってことだな
その1時間くらいの測定結果がグラフになっているんだが、0.3秒以上の割合が高いものでも、グラフの形状は恐ろしくギザギザ
0.3秒以上の瞬きが6割に達したかと思ったら、次の測定期間では0割ってことがザラ
更には1時間に渡って、0.3秒以上の瞬きの割合が2割を越えるか越えないかという試行もかなり多くあった

あくまで「0.3秒以上目を閉じている瞬きの割合」しか計られてない実験だったけど、
それでも>>48の結果とは大きくずれてる
インターネットで発見した卒論だけど、PDFなのでアドレスはちょっと貼るの遠慮
「まばたき 0.3秒」で検索すればすぐ見つかると思う

51 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:44:41
>>48は詳細な測定結果が併記されてないな
グラフの1つも貼り付けられていない
>>50はグラフがいくつも並べられていて、信憑性はこっちが高いと思う

検索してみたら、まばたきは0.1秒か0.2秒か0.3秒かの中で書いてるのが多いな
あくまでざっと検索した主観だが、0.2秒が結構多めかも

52 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:45:53
卒論と特許なら特許の方が信頼性あると思う

53 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:48:17
特許申請しても審査じゃそんな細かい数字まで見ないと思うが

54 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:58:07
長くみて0.54秒でやれば問題ない

55 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:00:17
>>48について調べてみた
たぶん、その2人は山口大学電気電子工学科の学生の人(あるいはだった人)だ
山口大学の教員にそういう名前の人はいないから、学生が研究した内容を出願したんだと思われ

ttp://jstore.jst.go.jp/patent/detail/11610.html
こっちの特許情報サイトだとまばたきの秒数については触れられていないから、研究の中心ではなかったんだろうね
一方、>>50は研究の主な要素として計測してるっぽい

56 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:03:27
ちょっと訂正
田中幹也って人のほうは教授だけど、水上嘉樹って人の方が教員に見当たらない

57 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:05:17
>>55
誰の話?
ttp://www.eee.yamaguchi-u.ac.jp/japanese/staff.aspx
教授 田中 幹也 (電子情報システム工学専攻)

ttp://ds21.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~www-yu/hcw/detail.cgi?id=962
准教授 水上 嘉樹

58 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:07:41
>>57
大学院の方の人だったか
学科の方だけ探してた

59 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:11:25
どうせ実験したのは学生さ

ただ卒論の信憑性が高いとかはありえん

60 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:23:14
0.3秒
ttp://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20070601A/index.htm

0.2秒
ttp://www.nhk.or.jp/daisuki/galileo/onair20030920.html
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20050915-1800.html

0.1秒
ttp://www.kyutech.ac.jp/top/enterprise/research/hayashi_ei.html

色々条件変えて検索してみたけど、>>48みたいに長いのは>>48そのもの以外に見当たらない

61 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:32:08
>>48が1次ソースで実験内容などしっかり書かれているのに対して
>>60は2次ソース以下じゃん

62 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:42:27
日本のwikipediaだとソースなしで
>1回のまばたきの速さは平均で100〜150ミリ秒だと言われている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/まばたき

英語のwikipediaだとソースありらしいがリンクなしで
>On average, a blink takes approximately 300 to 400 milliseconds.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Blinking

63 :格無しさん:2008/07/23(水) 03:55:42
情報がバラバラ過ぎて何が何やら
全部足して平均値でもとるか?

64 :格無しさん:2008/07/23(水) 04:37:32
とりあえず一番不利になる数字を使っておけばいいんでね?

65 :格無しさん:2008/07/23(水) 07:15:47
英語版のwikiの参考文献は非webの学術書だったからリンクがないだけ
ソースがはっきりしてないのよりはソース元が分かっている分、信用できる

66 :格無しさん:2008/07/23(水) 07:28:06
つーか学生の卒論持ち出すな
常識で考えろボケ

67 :格無しさん:2008/07/23(水) 08:21:07
松井秀喜

68 :格無しさん:2008/07/23(水) 08:25:33
終わりのクロニクルのヨルスだけどさ。単純に「超音速でドックファイトできる人物」じゃ駄目なのか? 相手。

69 :格無しさん:2008/07/23(水) 12:39:13
>>61
>>48は実験データとしては貧弱だと思うが
もちろんちゃんと実験してデータを取ったんだろうけど、
あそこに書いてある分じゃ詳細不明
どういう風に何回測定した結果なのかも書いてない

70 :格無しさん:2008/07/23(水) 12:45:32
>>62
中文では250ミリ秒
ドイツ語やオランダ語ではアメリカと同じで、
フランス語では日本と同じか

少なくとも0.54秒や1.06〜4.53秒というのは書いてないな
あの実験って誰を対象に測定したんだろう

71 :格無しさん:2008/07/23(水) 12:49:19
>>68
まあそうなんだが、機関銃と長銃回避してた時は超音速って記述なかったし
足元の手榴弾の爆発に反応したって方が超音速のドッグファイトよりは
評価できるかなと思って組み合わせてみた。
特殊能力超依存型だから実際対戦結果には大して影響しないんだけどな。
まあ遅いと引き分けがばっか増えるだけだが。



72 :格無しさん:2008/07/23(水) 12:50:14
どうでもいいが、>>50は卒業論文じゃなくて修士論文だな
卒論と違ってまともな研究成果が求められる

73 :格無しさん:2008/07/23(水) 12:53:41
ここまでソースの信憑性が取りざたされるのも珍しいな。
落雷の速度ソース以来か?
雷の時は結局雷研究所サイトの資料があってたが。

74 :格無しさん:2008/07/23(水) 12:57:28
瞬きって結構スピードの表現で利用されるしね
研究資料としては>>48>>50が出ていて、
>>48は最大と最小だけが書いてあってどういう分布なのかは一切不明
>>50は添付資料として被験者ごとにグラフ化されてる

この辺見る限り、論点は0.3秒未満のうちどの辺を採用するかってとこだと思う

75 :格無しさん:2008/07/23(水) 13:22:20
>>70
平均約0.3〜0.4秒なら>>48の短くて0.26秒、長くとも0.54秒と似たようなもんだろ

76 :格無しさん:2008/07/23(水) 13:26:56
だから>>48は掲載されてるデータが足りないんだって
100例中99例が0.3秒未満かつ0.26が最短で、1例だけ0.54秒があったんだとしてもああいう書き方になってしまう

77 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:03:34
ソースが複数あってどれを採用したらいいのかわからないなら
長く見て0.5秒でやっとけば問題なくね

78 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:07:08
長めに設定しておきたがる奴って同一人物なのかな
ソースが複数あるのに、0.5秒なんて長さなのは1つだけなんだが

79 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:23:01
ソースと呼べそうなのは
>>48の0.26〜0.54秒(平均値は不明)
>>50の0.3秒以上の割合(最大値、最小値、平均値は不明)
>>62の平均約0.3〜0.4秒(最大値、最小値は不明)

最小0.26秒、最大0.54秒、0.3秒以上の割合は>>50の結果、平均約0.3〜0.4秒なら矛盾なくなる

80 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:32:39
PDF見るのめんどくさい人のために軽く解説
>>50のグラフは横軸が20秒区切りで最大1時間、
縦軸が各区間(20秒間)における閉眼時間0.3秒以上のまばたきの割合

0.3秒以上が5割を超えてる区間は、全体の半分もない感じ
1時間に渡って、半数以下の区間で2割に達するのが精一杯って測定もある
「0.3〜」はちょっと恣意的過ぎると思う

81 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:36:26
>>76みたいに極論いうなら
0.3秒以上が全て0.54秒で、0.3秒未満が一回だけ0.26秒で他は全部0.29秒だったらどうするんだ?

82 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:37:45
何言ってるんだろうこの人
提示されてるデータが少ないことを言われて、そのキレ方はないわ

83 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:39:26
0.3秒以上のまばたきの割合しか分からないんだから
掲示されてるデータが少ないって言うのは>>50もでしょ

84 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:42:26
多くが0.3秒未満だと分かれば充分じゃね?

ていうかあれで少ないとか、資料見てませんと告白してるも同然か

85 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:44:16
>>78
俺はとりあえず最小値でやっとけば大丈夫じゃね派、正確な情報きたらそっちだが
0.5秒ならそう極端でもあるまい



86 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:46:31
たった一つだけ飛びぬけて大きな秒数を採用するってのは充分極端だと思うが

87 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:48:57
>・一瞬:常人から見て「一瞬で〜m移動」などは0.5秒程度として扱う。
>  ただし高速戦闘などをしていて通常とは違う速度域の場合で出てくる
>  「一瞬で〜」などはそのキャラの反応準拠で考えるので0.5秒扱いではない。

このルールって昔からあったよね
瞬き=一瞬でいいんじゃない?
今問題になっている奴は誰から見て一瞬なのかは知らないけど

88 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:50:52
なんでそんなに必死なんだ

89 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:56:17
>>86
極端て言ったのは0.3秒〜に対して2秒とかじゃなく0.5秒ならって意味

90 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:57:25
>>89
いや、何が違う
0.3〜0.4秒と書いてあるのもあるから、それを言うならまだ分からんでもない
何故0.5秒を引っ張ってくる

91 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:09:52
ルール上、数mは値が小さい方が有利になる場合、最大値の6。と扱うように
まばたきも最大値をとるはずなんだが、>>50のデータだけでは最大値が分からない
だから、最大値が分かっている>>48の0.54秒を取るだけでしょ

92 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:12:14
つまり音速は165m/s扱いか
1気圧中における音速で、理論上最も遅い値だからな

93 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:14:40
>>91
まばたきを早くするのには限界があるけど、遅くする分には限界がない
たまたまそれだけが遅かったのか、あるいはそうでないのかすらも分からない数値を最大値として取るのはどうだろう

94 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:15:49
作中が絶対零度ならね

95 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:16:33
値が小さい方が有利になる場合は最大値
値が大きい方が有利になる場合は最小値

音速は摂氏温度の値が大きいほど速くなり有利
つまり摂氏温度の最小値で音速計算するのが道理、か

大変だ、ランキングに大変動が起こるぞ

96 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:17:26
>>94
ルール上そうなるんだから仕方がない

97 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:19:48
>>91
統計とか取る場合は、最大値と最小値はカットして考えたりするね

98 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:23:41
最大値とか最小値とかで考える場合は、
それが本当に最大値や最小値として採用していいのかきちんと考えないとな

能力欄に成人男性並みが並んでいるとして、当然ながら体格が大きいほうが有利
だから最小値でギネスに乗ってる最も背の低い成人男性並、とかになるとむちゃくちゃだろう

99 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:25:17
>>96
ルールで定義されてるよ
音=秒速343m=時速1225km=マッハ1

海中とか絶対零度とか特殊なのは別だが

100 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:26:19
その定義が、別のルールに反した定義だったら変えないとね

……と、意地の悪いことを言ってみる

101 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:31:54
>>100
>>99がどのルールに反してるんだ?

102 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:38:57
分からない時は最低の値をとるってルールに反してる

103 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:40:45
343m/sは気温18.8度くらいでの音速か
6月頃の平均気温程度だと思うが、>>91のルールからすると妙な感じではあるな
秋冬も合わせた日本の年平均は、地域にもよるがこれより低いはず
地球の平均気温なら14度とか15度とかそれくらい
詳しく分からないなら小さくなるように、って割には、音速は大きくなるほうで定義されてるな

104 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:41:57
>>101
スレで具体的な値が決められてるので何も反してませんな

>>100は最低値をとるルールを勘違いしたんじゃない


105 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:42:40
その具体的な値の決め方がルール違反なんじゃね?

106 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:01:25
>>91のルールを何でもかんでも当てはめるのは止めた方がいいって
あくまで「数メートル」や「数秒」の「数」とかをなんとかするためのルールなんだから
音速や瞬きみたいに、測定状況によって変動するものに対して当てはめるのは無理がありすぎ

人間の走る速度を考えるときに、わざと凄くトロく走ったケースを押し付けようとするのと大差ない
「走る」の定義は両足が同時に地面に付かず、同時に地面から離れる瞬間のある移動方法だから、
やりようによっては分速1mとかで走ることもできるわけだし
こんなの採用しろって言われてもゴネてるだけにしか思えないだろ?

107 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:07:02
>>105
音速も山や島の大きさも最小値なんてとってない
いろんなスレで議論されて大体そんなものだろうということで今の格スレの定義になってる

>>106
だな、正論だ
瞬きググったけど本当にみつからないな、辞書と昔の教科書ひっぱってくるかな

108 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:10:04
瞬きは機械的にパチパチ等速でやってるわけじゃないからなぁ
これ以上速くないってラインはなんとなく分かっても、平均なんて取りようがない

たくさん測定して0.3秒未満の方が多いって結果が出てるなら、
そこから下というのを指針に考えた方がいいかもな

109 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:14:42
>>106
わざわざ実験者が遅くする理由がないじゃん

110 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:15:29
リラックスしてたり眠かったりしたらゆっくりになると思うが

111 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:16:51
意図的にゆっくりやったわけじゃない

112 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:16:53
>>109
そもそもの>>48自身が、わざと遅くやった瞬きを最大だと主張してたりする

113 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:17:44
>>111
なんでそんなに必死なの?
話のキモは上半分にあるのが明白なのに

114 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:18:32
まさかとは思うけどさ
東方アンチとかで遅くしたいからゴネてる、とかだったら本気で止めてくれ
他の作品にも大きな影響を及ぼしかねない話題なんだから

115 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:19:13
>>112
>>48の他は4.53秒なんて主張してない

無意識の瞬きである0.54秒をわざと凄くトロく走ったケースと同じと主張するのも無理がある

116 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:19:56
正直、あんた気持ち悪い

117 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:21:17
そもそも当てはめるべき対象ではない、といわれているのに、この必死の食い下がり

何が目的なんだろう

118 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:41:27
>>103
あのルールは実際に
文章中、台詞中で数日とか数mとかが使われてる際に
適用するためにラノベスレで作られたものであって
そういう場合以外に無理やり最大値を代入するべきルールではない。

119 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:45:13
ウィキの通り平均約0.3〜0.4秒でいいんじゃないかね?
まあこの場合は0.4秒か。

他の目安とかもだいたいがウィキだったりするし。

120 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:46:00
wikiだと0.1秒から0.15秒てのもあるが
しかも日本語だけじゃない

121 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:02:48
ストップウォッチを持って自分で計ってみようぜ

122 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:04:48
一回やってみたら0.10秒だった

123 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:10:03
ルールを曲解してまで大きい秒数を採用させようとする奴
他の目安もwikipediaからと言いながら、日本語でないページから大きい秒数を持ってきて採用させようとする奴

なんなの、これ

124 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:15:02
日本語 100〜150ミリ秒
ドイツ語 300〜400ミリ秒
ペルシア語 300〜400ミリ秒
フランス語 100〜150ミリ秒
ヘブライ語 300〜400ミリ秒
オランダ語 300〜400ミリ秒
イディッシュ語 300ミリ秒
中文 0.250ミリ秒

さすが中国桁が違うな

125 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:25:20
英Wikipediaのは出典書いてあるんだよな
書名は何?

126 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:25:57
BBCニュースのHealthの項目で、Blink and you really do 'miss it' というものがあった
University College London のチームの、瞬きする際に脳が視覚システムの一部分をシャットダウンする、という研究を紹介してるんだが、
その文中で
>A blink lasts for between 100 and 150 milliseconds.
というのがあった
和訳すると「まばたきは、100〜150ミリ秒の間続きます」て感じみたい
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4714067.stm (英語)
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL25ld3MuYmJjLmNvLnVrLzIvaGkvaGVhbHRoLzQ3MTQwNjcuc3Rt,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,
(↑はYahoo!翻訳)

127 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:30:03
中国だけ変態すぎてワラタw

128 :格無しさん:2008/07/23(水) 17:45:01
まばたきが100-150msのソースになりそうなの見つけた

Current Biologyっていう英語の生物学ジャーナルに、
David Burrって人が"Vision: In the Blink of an Eye"って論文を載せてるんだが、
それの中に
"Each blink lasts for 100-150 milliseconds,
during which time it obstructs all pattern vision and attenuates light levels 100-fold."
という記述がある
「まばたきは100~150ミリ秒の間続き、
 その間それは全てのパターンのビジョンを妨害し、光源レベルを100倍減少させる」
って感じの訳になると思う

129 :格無しさん:2008/07/23(水) 18:48:47
>>87
一瞬の場合はテンプレ作成者が「これは一瞬だろう」という
主観で書いてる場合も多々有るから
あまり短時間にしすぎるとまずいという側面も有るが
設定で瞬きとなってる場合はその手の問題は起こらないんじゃないか

130 :格無しさん:2008/07/23(水) 19:19:53
わざわざ他言語持ってくる必要はなくないか? と思ったが、日本語のデータより他言語の300ミリ秒っていうデータのほうが多いんだな。
個人的には日本語のデータでいいと思うけど。

131 :格無しさん:2008/07/23(水) 20:59:34
ぶっちゃけ、今のこの議論も有名税だよなー

132 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:07:17
そうだがそれが分かったところで何も解決しない

133 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:28:49
最強スレ的にはこれが正しい姿

134 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:44:40
【参考】
【近距離移動速度】
(1)描写
@自身が『一〇メートルぐらい先』から視認できない速度で動く『鎧』。
A『鎧』が『通路の先』から移動してくる時間内に、
B『狭い通路の壁を突き破って』飛び込める。

(2)不明瞭な点の扱い
『通路の先』は鎧止めて即席バリケード作成→バリケードぶっ壊しながら接近する鎧
で、一進一退しながら通路の行き止まりに追い詰められたから
最長でも10mあるかどうか
『狭い通路の壁を突き破って』動いた距離は、前後描写から2m
として扱う。

(3)計算式
@『鎧』の速さ
10m/v=6.25マイクロ秒
v=10m/6.25マイクロ秒=1600km/s
A『鎧』の移動時間
10m/(1600km/s)=6.25マイクロ秒
B上条の近距離移動速度
2m/6.25マイクロ秒=320km/s≒マッハ941.1

【作品名】とある魔術の禁書目録
【ジャンル】小説
【名前】 アウレオルス=イザード
【属性】 錬金術師
【大きさ】成人男性と約8.5m+一歩分程先の相手の頭上にまで出現させた無数のギロチン
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】上条が2m程もない距離をつめるよりも早く黄金練成が発動可能な反応速度
発動した後も両者の腕が届かない距離であり、同じく「二メートルもない距離」と表現されていること等から上記の上条の移動距離は1mに満たないのではないかと推測される。
よって反応から発動までの時間は6.25マイクロ秒程度
他は成人男性並み
【特殊能力】
黄金練成(アルス=マグナ)
「言葉一つ」で現実を思い通りにゆがめる魔術。
作中でしたことは特定の記憶を忘れさせる、一瞬で30mの距離を詰める、 敵が全力で走っても2mの距離が詰まらない、相手を宙に浮かす、
一定範囲(ビル1つ分)の時間を巻き戻し何人もの人を生き返らせたり 破壊されたビルを元通りにした。窒息死、感電死、絞殺、圧殺など。
【長所】 何でも思い通りになる。
【短所】 自分の中の思いを確定するために起動には「言葉」が必要。
しかし、「言葉通り」ではなく「思い通り」なので、
不安が混じるとその不安も具現化し、術が上手くいかない。
作中上条に勝てないと思ってしまい自滅
【戦法】速攻で「死ね」と唱える

135 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:44:48
これが全部の作品に対して行われるなら正しいが、一部の作品にだけ集中してるから正しいとも言いがたい
もっと一つ一つの作品に対して細かく議論していくべきだと思うんだがな

136 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:46:50
今回のは一つの作品に対してというか、包括的な「瞬き」についてのあれやこれやだった気がする

137 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:48:44
まあそうなんだがきっかけが別の作品だったらここまで長い議論にはならなかった気がしてな

138 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:51:09
いや、結構多く書き込んだ自覚があるんだが、
調べるのが楽しくてきっかけすっかり失念してた

139 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:54:01
>>134
視認不可だけど反応できる速度ってことか(七閃よりチョイ速いくらい)?
実はアックアの速度も視認できなかったとしか書いてないんだぜ
アックアの速度が鎧と同じになるかもな

140 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:55:35
わーわー細かいとこまで議論する方が正しいのは確かだよ
それがファンにとってうれしいかどうかは別としてな

141 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:55:48
>>134
10mに突っ込み入ってるぞ。最低値取れ
あと1m移動とするなら6.25マイクロ秒の半分だぞ

>>139
今の時点でも鎧とアックア同じ

142 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:57:30
最低値って最近いちゃもん付けの常套句にしか思えなくなってきた

143 :格無しさん:2008/07/23(水) 21:59:35
>>141
1mで○○反応が10m先からの動きに反応できなかった→○○×10の速度
1mで○○反応が10m先からの動きが視認できなかった→○○より速い(×10にはならない)
1mで○○の速度を視認できる奴が10m先からの動きを視認できなかった→同上

144 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:00:02
まあいちゃもんつけてるわけだが
アックアとか上条とかテンプレ書いたり腕の長さ調べたりはしてるぞ、読みにくいけど。
で10mとか20mとか確定できる根拠マダ?

145 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:02:45
>>141
初めは「反応できない」で計算してたからな
「反応できるけど視認できない」場合で計算しなおせ

146 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:08:26
アックアのは五和殴り終えるまで上条が行動できなかった(反応できない)速度だったから×10だろ
鎧は攻撃してくるのに辛うじて反応できたから、移動速度だけだけど

147 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:09:49
>>146
鎧の移動にも反応してるぞ。数mの距離から

148 :143:2008/07/23(水) 22:10:33
>>143
俺は視認云々に関しては手を出してないぞ。長さだけで。
とりあえずぱっと見ると
七閃は視認×反応○(2.5m)
鎧は視認×反応○(距離不明)
アックアは視認×反応?(10m)
ってとこか?

別にするとまったくの不明じゃねーか

149 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:12:48
>>148
だから現在の鎧をもとにした算出に文句言ってるわけで
主人公スレなら他に波及しないからどうでもいいが、ここだとそういかんでな

150 :143→141だった:2008/07/23(水) 22:13:57
視認不可が何処から先か分からんしな、
見えない奴に反応しまくってるから別にしたら400km/sレベルに下がる

151 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:15:38
妙にヘタ錬が好きな奴がいるようだ

152 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:18:23
七閃は思いっきり視認してんぞ

153 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:19:57
七閃:視認○反応○(2.5m)
鎧移動速度:視認×反応×(10m)
鎧攻撃速度:視認○反応○(1m未満)
アックア:視認×反応×(10m)

こうだぞ

154 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:21:55
>>153
10mで視認・反応不可、1m未満で視認・反応可ってどういうことだ?>鎧

155 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:22:56
攻撃速度と移動速度は別物だってことだ
見て分からんのか?

156 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:24:10
>>155
数mから移動速度にも反応してるのだが>鎧

157 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:25:31
七閃は175pに見えなかったってあるがな

七閃:視認×反応○(2.5m)
鎧移動速度:視認×(10m)反応○(距離不明)
アックア:視認×反応?(10m)

視認できなかったからって反応できなかったわけじゃない。とすると上記になるはず。攻撃速度はどうでもいいや
とっさに受けるような〜で反応しすぎて上条意味ワカンネ。

158 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:25:36
何処の描写だか持ってきてから言ってくれ

159 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:27:55
2,5mから右手で受ける時に視認してるだろ

160 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:31:14
>>159
10mからは見えず
2.5mからは見える
視認云々なんて面倒くさいこと言わにゃ良かったのに

161 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:31:39
>>159
とっさにボール云々
…文章にあるから仕方ないが、見えないものに反応する上条が悪い

七閃:視認×反応○(2.5m)
1巻175-180p
鎧移動速度:視認×(10m)反応○(距離不明)
11巻141-142p、261-262
数mはどこかは知らない。多分鎧との近接戦?
>>156場所よろしく
アックア:視認×反応?(10m)
16巻92-94p

162 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:32:30
>>158
鎧に反応したとこだよな?
穴を開けて逃げた直後、穴から突っ込んできた鎧の懐に飛び込んでる

163 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:33:36
>>162
その他にも突っこんでくる複数の鎧に手で触れて壊したりしてる

164 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:34:46
視認できない=反応できない なら何も困らなかった
どうしてそうまでしてアウレオルス入れたがるの

165 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:38:33
上条の反応が強くなっても視認云々で他の速度に回せないなら聖人連中は七閃の速さから400km/s近接戦闘で
上条の移動速度は十字架から57m/sになる
…この頃の騒ぎが水の泡だが、仕方ないのか?

166 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:38:40
アウレオルス入っても、アックアと戦える神裂や即時発動天罰持ちのヴェントのがマシそうだけど

167 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:40:41
先人の努力が水泡に帰すのか

168 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:40:51
アウレオルスがもし入ると誰が抜けんの?

169 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:42:35
>>168
この流れだと速さ不採用だから
前のときからテンプレ変わらずにベガ辺りに負けて4人目以下

170 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:43:48
>>162-163
攻撃する時に鎧は止まりますがな

171 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:43:59
反応できてんじゃん、とツッコまれた時に諦めればよかった
反応はできてるけど視認はできないなんて面倒くさいこと言わなければよかった

172 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:47:01
結局この騒ぎで上がったのは以下二つってことか

聖人の速度
音速越え→400km/s(衛星描写から、腕の長さと上を向いていた時間を仮決めして七閃の速さを出した)

上条の反応
2.5mから七閃に反応

上条の反応を元にした描写は視認不可なだけ。反応できるかどうかはわからない。

173 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:47:21
>>170
複数を撫でて壊したときは攻撃しようとしていた記述もなし
穴あけて避難した後のは
 突っ込んでくる→懐に潜る動作(その前に拳握り締めたり)→剣振ろうとする
だから行動開始は鎧の移動に対応している
「書かれてないけど実は止まってたんだ」と言いたいならご自由に

174 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:49:48
上条のハンドスピードは自身が反応できない攻撃と同等の速度であります

175 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:50:25
書かれてないけど実は止まってたんだろ

176 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:51:02
>>175
愛してる

177 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:57:04
>>161
いや見てるだろ
粉塵切り裂いてるのを確認してんだし

178 :格無しさん:2008/07/23(水) 22:57:05
鎧の速度も視認不可なだけになるから意味ないような

>>174
反応相当で拳を出せるはずだから具体的にもっと速い。

>>175
ともかく>>173は理由を挙げて説明してるんだから、反論するにも根拠だすとかしたほうがよくね

179 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:00:14
>>178
>>175はネタじゃねえの?

180 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:03:51
>>177
見えなかったとかはある中で
その描写は粉塵が切られたのを見ただけで七閃を見たと書かれたわけではないんじゃないかと思われるがどうか。
まあどうでもいいや

速度1/4か…どれも再考しなきゃいけないかもな

181 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:05:15
だから鎧派の主張を採用しなきゃ今まで通りなんだよ

182 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:16:00
>>146だから聖人連中は今までどおりだろ

183 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:17:44
>>182
ここまでの流れですと移動が視認不可、攻撃が反応不可となられます

184 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:20:12
かなり前にやってた空の境界じゃあるまいし
両方とも反応不可速度だから×4だろよ

185 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:20:12
>>181
今までどおりにはならないよ。
今まで、「上条が視認できない=上条が反応できない」としてやってきたが、それが否定されたわけで。

それより衛星が監視の意味もあるのでずっと学園都市の上空にあるとか聞いたんだが
それが本当なら静止衛星(なんで赤道上じゃないんだよと言われるが)になって今までより跳ね上がるが…
何処だろうか

186 :格無しさん:2008/07/23(水) 23:59:56
静止衛星が赤道上のあの位置にあるのはちゃんと物理的な意味があってのことなんだがな
赤道位置からズレた場所からいつでも静止して見えるってのはちょっと普通じゃねぇぞそれ

187 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:01:01
普通じゃないのを採用するのが最強スレ
光速を超えるのは物理的におかしいとか言っちゃうの?

188 :185:2008/07/24(木) 00:08:12
>>186
やっぱそうなるか。

>>187
不思議光線だから光速じゃない。的な感じかな

189 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:13:09
つまり、ずっと学園都市の上空にあるという情報が出たら
不思議パワーで浮いてるかもしれないので衛星軌道上にあるかどうかも怪しくなるんだね
大気圏外にあるのは確実だから、そう下がらないと思うけど

190 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:13:43
大気圏内にあったら衛星じゃなくて飛行物体だわな

191 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:13:51
しいて言うなら
地表から静止衛星までのキョリが一般的なものより短くないと
地上から静止して見えない、何か自己推力みたいなもん持ってるなら別だが

192 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:14:37
>>189
不思議パワーと言うか超技術だから現実の静止衛星を基準には出来なくね?となるわけだ。
下がりはしないかと。

193 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:17:11
>>192
不思議パワーと言うか超技術だから現実の人工衛星を基準には出来なくね?にはならないの?

194 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:19:09
超技術使ってるんだから、赤道位置からズレた場所にも置けるんじゃね
となる

195 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:22:29
>>193
今のは大気圏外って情報から決めてたんじゃなかったっけ
人工衛星だったか気象衛星って情報だったか。

まあ、下がっても100km程度になるだけのはず。

まあ情報待ちだわな

196 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:23:26
超技術使ってるんなら静止衛星軌道まで離す必要も無いな

197 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:25:24
もう作者に直接聞きくなってきたな
高度とかボール云々とか上を向いてた時間とか

198 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:29:22
作者「考えてません」

199 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:30:34
気象衛星も兼ねてるから、静止軌道で間違い無いのだが

200 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:32:41
気象予報の方法が現実と全く違うのと、軌道が赤道上でないのとで、現実準拠が難しい
衛星は衛星なんだから少なくとも低軌道上にはいるだろう、というのが今の値

201 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:33:34
とりあえず情報待ちだ

202 :格無しさん:2008/07/24(木) 00:45:48
ルルタ=クーザンクーナ
能力範囲が地上全域レベルなので宇宙レベルには届かないとする

×>大彗星ノヴァ:惑星が激突で吹っ飛んだら負け
△アパロイドマザー:お互い手出し不能
△ダークマザー:因果抹消しても虚無は破壊できないか。分け
△>ガイア=デジタル・ウィルス:お互い手出し不能
○>ダークフォートレス>巳子>バジリスク>ノストラダムス>海難法師:因果抹消で自動的に勝ち

>ガイア=デジタル・ウィルス=ルルタ

203 :一応フランのテンプレ書いた人:2008/07/24(木) 01:21:08
上条さんの話で流れちゃったけど結局瞬き速度今のままでいいの?

204 :格無しさん:2008/07/24(木) 01:31:26
今のままって日本語wikipediaと同じ数値?
ソースっぽい資料も出てきたし、いいじゃないか?

205 :格無しさん:2008/07/24(木) 07:40:15
まあ、「大気圏自体がどこまでか」ってのも人によって定義が違うからな。

気象衛星として有名なランドサットの高度は700km。
国際宇宙ステーションは高度400km。

206 :格無しさん:2008/07/24(木) 14:48:51
>>203
作中で瞬きの速度が出てないのに何言ってるの?
速度が不明瞭だから最低値採用の方が無難だろ


207 :格無しさん:2008/07/24(木) 15:03:45
瞬きの時間が出てたら考慮もできるんだけど
出てないわけだから最低値で計算するしかないのね
いや残念だな、値が出てたら良かったのにね

208 :格無しさん:2008/07/24(木) 15:19:49
まあ情報待ちだわな



209 :格無しさん:2008/07/24(木) 15:26:35
議論の結論待ちだろ。

210 :格無しさん:2008/07/24(木) 15:33:26
まあ瞬きは人間の生理的行動だからな
場合によってバラつきが出るのは当然だわな
そんないい加減なものを基準にしてる方が悪いとも言える

211 :格無しさん:2008/07/24(木) 16:54:04
普通にWikiどおりでいいじゃないか。難癖付けたいだけの奴は静かにしてくれ。

212 :格無しさん:2008/07/24(木) 17:00:26
作中で時間出てないのにWikiどおりでいいじゃないかとか
最低値とるのが当たり前なわけだが

213 :格無しさん:2008/07/24(木) 17:06:54
色んなデータがバラバラ出てきてどうするか考えるのを難癖呼ばわりか
信者ってこんなんばっかりだな

214 :格無しさん:2008/07/24(木) 17:32:21
なんで荒れてるのか三行でまとめてくれ

215 :格無しさん:2008/07/24(木) 17:39:51
>>214
荒れてるというか瞬きの時間に関しての議論だろ。
ウィキとかソースとか色々探してそれが共通の目安になるんならいいと思うが。
まあ後は上条さんの速度関連でアウレオルスの見直しが却下されたぐらい。

216 :格無しさん:2008/07/24(木) 17:55:26
こんなもん荒れた内にも入らんよ

217 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:00:06
>>212
作中時間とか何を言ってるんだ? 一般的な瞬きの時間のデータの話じゃないのか?
で、日本語版Wikiと、それを裏付ける資料が出てきたから、それでいいんじゃないか、と話が進んでるわけで。作中時間とか最低値とか言うのは見当違い。

218 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:11:12
裏付ける資料ってただどこぞの論文にそういう記述があったよってだけやん
それなら>>48も特許申請ということで計測したデータなんだがな
何が「それでいいんじゃないか」だよ勝手に都合の良い流れ作んな

219 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:14:57
東方のその文の瞬きの時間が、日本語wikiの100〜150ミリ秒と同一である根拠持ってきてから言ってくれとしか
一般的な瞬きの時間のデータの話とか何言ってんの

220 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:16:10
こんなことならトリビアの泉に「瞬きの時間ってどのぐらい?」って投稿しとくんだった

221 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:38:18
最強スレってのはある程度の推測は許容されるものなんだがな
厳密すぎてもスレが成立しないし
とはいえ拡大解釈し放題でもいけないのでブレーキは必要だが

222 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:46:04
「成人男性の走る早さと同程度の攻撃」
じゃあ成人男性の走る早さを調べよう。Wikiに載ってる。じゃあこれを採用しよう。
今こういう流れ? ようするに。

223 :格無しさん:2008/07/24(木) 18:49:12
そういう流れなんだが
肝心の成人男性の走る速さのデータに色んなのが出てきて
ひでぶっ!な状態

224 :格無しさん:2008/07/24(木) 19:29:13
作中特に明言されない限り現実で起こる大半のことは「現実準拠」になるはず

225 :格無しさん:2008/07/24(木) 19:34:17
その現実準拠をどうするかで揉めてんじゃねぇの

226 :格無しさん:2008/07/24(木) 19:42:47
取り敢えず>>291が検討外れなのはわかった。
てかWikiの情報が間違っているかも……とか言われたらどうしようもできんな。どうしても納得いかない人もいるみたいだし。

227 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:01:58
(1 km) / (4.53秒) = 220.750552 m / s
だな
もっと詳しく描写されてればよかったのに
残念だね全く

228 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:02:27
>>226 ここまで「人里=1Km」に突っ込みがないことについても何か言ってくれ。

229 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:08:05
確かに、富士山よりも大きいとかいう妖怪の山があるのに1kmはおかしいな

230 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:10:49
もっと小さい可能性もあるのにか

231 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:15:11
山があるなら書けばいい。知らないがその根拠があるなら多分でかくなるんじゃないか?

232 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:20:38
瞬きに4秒もかからないだろ・・・現実的に考えて

233 :格無しさん:2008/07/24(木) 20:23:41
まあ情報待ちだな
そういう現実の無意識における瞬きと同じって書いてあれば採用できるんじゃね

234 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:18:56
瞬き4秒はねえよw

235 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:35:54
4秒はありえないの人はとりあえず
・その根拠は何なのか
を書いてくれ。どれが貴方のレスなのか良くわからんから聞いてみる。

236 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:41:24
4秒うんぬんは意識した瞬きに関するデータの話やん
さすがにこれは考慮する必要もないと思うが

237 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:42:38
さっきから情報待ちにしたがってる奴は暑さで頭がやられたのか
いくつのテンプレを情報待ち送りにしたいつもりだ

238 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:43:49
これが東方アンチって奴?
最強スレにもとうとう沸いたか

239 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:45:53
別にそれはそれでかまわんがな
見つけしだい情報待ちに送れば良いんだから

240 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:46:34
この瞬間より現実相応は全てつかえなくなりましたw

241 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:47:27
またアンチ認定か
都合が悪くなるとこんなんばっかりだな

242 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:49:16
現実相応は普通に使えるだろ
今回は肝心の現実のデータがバラバラで困ってるわけで

243 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:49:36
いや日本wikiの奴つかえばいいじゃん
今までそう処理してきたのになんでいきなりまばたき4.5秒なんていうのつかうの?

244 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:50:09
何ていうか……ごく少数が暴れてる感じ?

上のほうで、最低値は数秒や数メートルなどのためのルールだからそれ以外には不適だって説教されてるのに

245 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:50:54
>>242
すべてにおいて、現実のデータが一つしかないなんてありえない
それを気にして困るなんてありえない

246 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:51:32
だからそのフランの素早さとなるのが、無意識の瞬きだって根拠持って来いよ早く

247 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:51:56
アンチ認定もいちゃもん認定も多いな。
いちゃもんだって原作読んでなきゃできないだろうに。

最小値最低値は俺も良く言うが場合によりけりだと思うぞー

まあ東方知らないし何秒でもいいが、流石にこれはないだろうって値を最低値として感覚的に決めたらどうか。

今までデータ出た中でみるに無意識の場合ほとんど0.5秒ぐらいで、1秒だったら普通に切りそうだからとりあえず1秒あたりにしとく、とか。
ルールノ一瞬=0.5と同じ扱いでもいいかもしれんが

248 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:52:00
>>243
速くなられるのがとっても嫌で仕方がない奴がいるんだろう
>>246みたいな

249 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:52:08
そういう新情報が出てきたから
つーか4.5秒使うなんてまだ決まってねーよ
さっきからそう決め付けてるバカは無視しろ

250 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:53:05
>>247
今まで出たデータを総合するとwiki通りで問題ない

251 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:53:47
4.5秒を主張してるのってどれぐらいいるの?

短い方が不利な場合0.1秒
長い方が不利な場合0.54秒
を適用すればいいんじゃね?

252 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:53:55
>>247
俺もそんなんで良いと思うんだがな
何か極端な奴らばっかで話が進まん

253 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:55:02
>>250
何が問題ないんだ?
アホなの?

254 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:55:53
アホなんだろ、そうかレス読んでないで発言してるか

255 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:56:00
>>251
だから最低値ルールは適用外の事例なんだって
過去レス嫁

256 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:56:27
>>252
そもそもやつらなのかすらわからん
一人ががんばってるのかもよ

257 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:56:50
まあ四秒とか本気で思ってる馬鹿は流石にいないだろ。たぶん。アンチにしたってそれくらい無理があるとわかるはず。

258 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:57:24
>>253
そこは何が問題なのか言っとかないと、自分もアホ晒してるようにしか見えんって

259 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:59:09
そうか東方厨はどこも無理がないと思ってるのか
さすが信者

260 :格無しさん:2008/07/24(木) 21:59:49
>>255
一般的に定義されてない触れ幅のあるものを画一的に運用しようというのが間違ってるような気もするが

261 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:00:38
お互いなにが問題なのかいいあわないとただの罵倒レス応酬になるんだが

262 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:00:59
画一化されてる値は多々あるぞ
瞬きはまだだけどな

263 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:01:26
>>260
そういう場合は大抵wikipediaの日本語記事を参考にしてきた
今回はそれに加えて学者の論文にも書かれてるのが確認されてる

264 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:01:47
>>258
今まで出たデータの統合とか一人で自己完結しちゃってる所とかかな

265 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:02:33
>>261
今回は「お互い」じゃなくて「問題があるといっている側」だな
「問題ないといっている側」に何が問題なのか言えってのは変だから

266 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:03:48
何故に問題が無いと言えるのか言えよほら

267 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:04:20
>>263
そりゃたんに日本wikiしか調べなかったからだろ
そうかあまりデータにバラつきが出なかったか
他データが複数出てる中、その他を無視してまでそれを押し通す必要はない

268 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:05:12
これはひどい流れ
役一名だけが噛み付いてるのか

269 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:06:40
煽ってる奴も一人かもしれんぞ>>268みたいな

270 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:06:48
エスパーが居ますね

271 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:07:24
……「も」?
>>269は「噛み付いてるのは一人です」って自白?

272 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:07:45
って>>48みたら
意識して1秒瞬きしたら実際には4.53秒かかる場合もあるっていってるだけじゃんw
コレで瞬き=4.53秒って主張するのは無理があるよ

273 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:09:30
もうメンドイから0.1秒と0.5秒の平均とって0.3秒で良いんじゃねぇの

274 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:09:33
>>272
>>48のは実際の実験データが分からないから、
最大だという0.5秒ちょいのも偶然そんな値が出たのかもしれないってことを否定できない
あんま重用しようとするのは難しいんだ

275 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:10:36
んじゃその他のデータはきちんとそういうのが書いてあるのか?

276 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:10:38
>>273
信者乙

277 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:12:30
>>273
>>50の資料で、0.3秒"以上"は多数じゃないってことが確認されてる
0.1秒以上0.3秒未満の範囲で考えたほうがいいと思う

>>275
>>50で紹介されてる奴は凄くデータが多い
0.3秒未満と0.3秒以上の2つに分けてるだけだけど、
0.3秒未満の方が多いだろうってことが分かるグラフになってる

278 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:17:55
検索すりゃ他人の論文とかも読めるもんなんやね、おもしろいなコレ

279 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:18:43
一瞬ではなく瞬き
最低値ルール外のことがら
現実換算では特に意識しなければ長くても0.5秒程度
意見は最低で4秒、データノ現実の平均で0.4、0.3秒。など

俺的にはデータの値を参考に、すこし低めに見積もって0.5秒程度、つまり結局一瞬と同じ扱いがいいと思う。
でも他にもっと適当な意見もあるかもしれないし、どうでもいいや

280 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:21:06
>>278
PDFファイルで上げてる論文だけだろうけどね
たまに自分の分野とは畑違いだけど面白いのが見つかったりするから侮れない

281 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:25:53
>>229
妖怪の山は幻想郷あるだけで人里じゃない

282 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:27:44
それだけでかい山が収まる広さなんだから、
人里も1kmとかそこまで極端に小さくはないんじゃね?ということでは
>>229じゃないから実際の意図は知らんが

283 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:41:36
でかい山があるから人里はもっと大きいとかイミフ

284 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:45:43
別スレで、幻想郷は広くないから1kmくらいじゃね、ってのを見た覚えがあるけどそれが元なのかね
だとしたら、全体が狭いから里も狭い→1kmと推定なら、全体がもうちょっと広いから里も、ってなるのはそう不自然でも

285 :格無しさん:2008/07/24(木) 22:48:55
229だが単純に人里と幻想郷を勘違いしてたすまん

286 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:23:18
そもそも描写で歩みの遅いデカブツキャラが「大きさ相応の○○並み」で出てたりするんだし
そんな厳密に低く低く見積もることもなかろう

287 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:26:10
まあアバウトでもいいな。極端に高くする奴が居るから注意もしないといけないが。

人里とかに関しては全く知らないから手が出せないや。まあこの程度はあるだろって値を採用してくれればいいよ。

288 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:26:31
その○○もやってる事だから別にいいだろ
ってレスはアホのする事だから止めたら?

そいつも修正待ちに移せばいいだけだし

289 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:29:59
今更そんなことしたらスレが崩壊するぞ

290 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:32:18
>>286
>そもそも描写で歩みの遅いデカブツキャラが「大きさ相応の○○並み」で出てたりするんだし
さあ作品・キャラ名を挙げるんだ

明らかに鈍重なやつを大きさ相応にしたらダメだろjk

291 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:38:45
>>289
妄想乙

292 :格無しさん:2008/07/24(木) 23:40:56
素敵な議論ごっこ

293 :格無しさん:2008/07/25(金) 00:21:06
ムーン=レインボウ
能力射程が分かり難いが200?ぐらいあれば
建物踏みつける人間より大きな狼+町中の人間納まるかな

○>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ>怒号のレイチェル
:不死性が高いので食らい中か食らった後にでも能力発動で勝ち

×巫条霧絵のドッペルゲンガー:洗脳負け
×ジャンヌダルク:核か憑依負け

○>トト・ザ・ブラック〜スグリ
:先手取るか耐えるかで肉体改造勝ち

×散:戦術天誅負け
×セッコ:強制泥化は相手の能力下になるから負けかな

○>バージル>シガル>霞王>プッチ神父=ディアボロ
:先手取るか耐えるかで肉体改造勝ち

×>ギュスターヴ>核喰蟲>ウラガーン:凍結、魂攻撃負け

>ウラガーン>ムーン=レインボウ>バージル


294 :格無しさん:2008/07/25(金) 01:19:06
論文とかじゃないけど、実際に測ってみたサイト

ttp://d.hatena.ne.jp/BluePhobos/20070710

youtubeの動画が消されてるのは残念だけど

295 :格無しさん:2008/07/25(金) 09:33:56
結局どうするんだ?

296 :格無しさん:2008/07/25(金) 11:26:49
目安は日本語ウィキ参照で瞬きは一律0.15秒でいいんでないか?

297 :格無しさん:2008/07/25(金) 15:08:55
いいんじゃないか。

298 :格無しさん:2008/07/25(金) 15:25:27
多分四人目以降だが
【作品名】Fate/zero
【ジャンル】小説
【名前】ジル・ド・レイin海魔
【属性】邪神
【大きさ】200m台のアメーバ状。毛虫とかに近い?
【攻撃力】100m先のF15Jを破壊する触手
他は大きさ相応の毛虫並
【防御力】・ギルガメッシュの山破壊可能な王の財宝で体躯の3割が消し飛ぶ
・セイバーの片手で時速400km程(走行速度から)でコンクリート塊を弾く剣の両手で放たれる剣(亜光速)
・セイバーの一撃と同等(一巻の地の文)の神牛の蹴り
を全て受けて一瞬で治癒。意に介さない
分子ごと焼かれたら死ぬ
【素早さ】大きさ相応の毛虫並で移動
100m先のF15Jを捕まえる反応
【特殊能力】体内に心臓としてジル(宝具持)が居るが、精神が錯乱しており精神干渉を遮断する
倒すには海魔ごと消し飛ばすのが必要
【長所】でかい
【短所】キモい
【備考】マスター死亡後なので数時間で消滅し敗北

299 :修正:2008/07/25(金) 16:11:20
×を受けて〜
〇上記セイバー達の攻撃全て受けて〜

300 :格無しさん:2008/07/25(金) 17:19:04
良くはないだろ

1秒以上はあるって人のレスを無視して
いいんじゃないとか、信者は怖いのう

301 :格無しさん:2008/07/25(金) 17:38:29
瞬きが1秒以上とか常識的な範囲でもなんでもないだろ。
日本語ウィキ参照が駄目理由にはならんが。

302 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:02:47
何でお前らはそう両極端な値を取りたがるのかと
データなら0.3秒なり0.5秒なり他にも出てるがな
日本語ウィキペが駄目とは言わん、だが他のデータも出てる以上
それだけ優先して採用する道理はない

303 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:13:03
それより上で地味に参戦したクリボーでも考察しよーぜ?
考察するまでもなく多分最下位でジラゴとかの下だがww

304 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:15:32
>>302
わざわざ両極端な値を取ろうとしているんじゃない
参考にしていたwikipediaの値がたまたま極端な方に含まれただけだ

実測データがバラバラなのは瞬きだけじゃない
よくある隕石とか小惑星とかもひどくバラバラだ
そういう代物の数値を求めるのにwikipediaを参考にしてきたから、今回もそうしようとしているだけ

305 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:16:36
今一番信用度が高いのが日本語Wikiってことじゃないのか?
まあ他の資料もあるのは確かだから、0、3辺りにしとくか? 他言語のWikiで一番多い記述だったらしいし。
瞬きが秒単位とか本気で思ってる人は流石に無視していいと思うんだ。現実的に考えて。

306 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:17:20
いっそ全てのデータの平均取ってみたら?

307 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:17:43
>>305
0.3未満の方が多いってデータも出されてるから、0.3秒というのはどうだろう
0.1秒にしろとは言わないが、0.15〜0.2秒あたりじゃないか?

308 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:17:52
隕石のときも小惑星のときもウィキペだけ参考にした覚えなぞ無いなぁ

309 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:38:53
ウチに限らず最強スレで何か決めるときにwikipediaしか
参考にしていないと思ってるんだとしたら妄想乙としか言いようがないな

310 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:40:38
誰も「今までwikipediaしか参考にしてこなかった」とは言ってないのに
ダブルで妄想乙

311 :格無しさん:2008/07/25(金) 18:54:23
そもそも上の1秒越え云々って意識的に一秒に一回まばたきするようにしたら1秒〜4秒半ぐらいいったよ
っていってるだけだよな?

312 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:07:56
読む限りは違うぞ

313 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:09:42
>意識した瞬きについては、項目を選択する際に約1秒目を閉じなければならないと決めておいたが、
>実際の測定結果は、1.06〜4.53秒の間であった。
どう読んだら違うんだ

314 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:10:39
そこだけ読んでどうする
原文をちゃんと読めよ

315 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:15:11
>>305
ソースある英wikipediaのが信用度高くないか?

316 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:15:52
つーか上でも散々言われてるが意識した瞬きに関しては考慮せんでいいんじゃね

317 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:17:38
>>315
過去レス読めば見つかると思うけど、
日本語wikiと同じ時間を採用してる学術論文が発見されてる

318 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:18:53
考慮しなくていいと思うっすかwww
東方厨は思う思わない合戦は不毛だって分かってますか

319 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:42:18
1秒以上意識的に目をつぶることを「瞬き」だと言いたいのか
さすがに縮小解釈だろ

320 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:48:28
1秒以上意識的に目をつぶることを「瞬き」だと言わないのかry

321 :格無しさん:2008/07/25(金) 19:57:28
それは瞑目と言います

322 :格無しさん:2008/07/25(金) 20:02:34
常に1秒以上瞬きして交通事故にあって氏ねw

323 :格無しさん:2008/07/25(金) 20:03:51
>>318
馬鹿だからしょうがないさ

324 :格無しさん:2008/07/25(金) 20:06:26
もうこのスレにいる奴らの瞬きする時間調べてそれ基準にしろよ

325 :格無しさん:2008/07/25(金) 22:42:45
要するに最小値ルールを何の理由もなく極論だから無視しろと言いたいのですね
さすが銀河破壊クラスのスパ厨と同等の東方厨だw

326 :格無しさん:2008/07/25(金) 22:55:45
ダメだこりゃ
ルールを曲解して適用範囲を無理矢理広げようとしてやがる

327 :格無しさん:2008/07/25(金) 23:07:36
何百もレス消費して
ほとんど同じ内容の書き込みが連続するだけとは
これは素敵な議論ごっこですね

328 :格無しさん:2008/07/25(金) 23:19:21
1.破綻したロジックで主張を通そうとする
2.指摘されて知能障害を起こす
3.レッテル貼りをしてまわる      ←いまここ!
4.自演で自分の意見が大多数であるように演出する
5.事あるごとに蒸し返す、1にもどる

>>327
楽しいだろ?しかも無意味じゃないんだな、無価値だけど
これをやっとくと一見さんもどの主張をしてる人がゴネてるのか
一目でわかって、後で蒸し返された時「ああ、あの人か」で済みやすくなるのよね

329 :格無しさん:2008/07/26(土) 00:04:01
一般的な値ってのは重要なんだね

330 :格無しさん:2008/07/26(土) 02:21:27
>>328
んな下らねぇことのために無駄にスレ消費してるくせに何を得意気に喋っとるんだお前は
マジで禁書の議論の方がマシかもしれん、コイツラ本当にウゼェ

331 :置いてけぼりのテンプレ作成者:2008/07/26(土) 03:52:06
荒れているのは俺の責任だろうか…
なんか申し訳ないっすorz

IDがないと誰が何を言ってるのかわからないし
投票とかも出来ないしやりづらいね

332 :格無しさん:2008/07/26(土) 07:49:20
その文の瞬きが無意識のだと判明すればいいけどな
分からないから最低値とるしかないなぁ

333 :格無しさん:2008/07/26(土) 10:21:28
普通に瞬きって意識的にやってるもんでもないから、特に注釈なく「瞬きの時間」って無意識を指すだろう。
山とかだって小さい山は沢山あるだろうが100m以上と目安でされてるし。
色々出てる中から極端に不利になる数値を採用することはないと思う。1秒以上とかな。

まあそうは言っても曖昧だから長めに見積もって0.5秒位が落とし所じゃねぇかなって気がする。

334 :格無しさん:2008/07/26(土) 13:37:50
>>330
議論を小出しにして定期的に荒れるより
今枯れるまで相手してやった方が
長期的に見て無駄が少ないだろ
そろそろ落とし所なんだからもうちょっと待てよ

335 :格無しさん:2008/07/26(土) 13:40:32
1000取りも早くなるしね。

336 :格無しさん:2008/07/26(土) 13:48:39
瞬き議論以外に盛り上がるネタが禁書の速度議論ぐらいだからな昨今は。

何せ敵役参戦も少ないこんな世の中じゃ

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
クリボー

>38-40フラン⇒瞬き議論中

337 :格無しさん:2008/07/26(土) 15:41:24
>>333
長めに見積もるのはいいが、0.5秒はないわ
0.3秒以上より0.3秒未満の方が割合多いって測定結果があるのに、それを無視する意味が分からない

338 :格無しさん:2008/07/26(土) 15:54:43
そうすると0.3〜0.4のウィキの情報も含めて長めに0.3秒がいいかね?


339 :格無しさん:2008/07/26(土) 15:56:05
そんな感じすかね

340 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:05:04
0.3秒以上って0.3秒も含めてるだろ
0.1〜0.15秒というwikiの情報や、スレで発見された論文の数値も無視されてるし

個人的には、この手の問題ではwikiの日本語記事を基準にしたほうが分かりやすいと思うが、
長くても0.2秒ってとこだろう

341 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:06:39
>>338
>>337で触れられてる実験データって、
日本語以外のウィキの0.3〜0.4秒というのは「そういうことも確かにあるけど、多数じゃないね」
と示しているものだと思うぞ

342 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:08:49
じゃあ長くて0.2秒ってことで。

343 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:10:31
>>341
0.3〜0.4は別に出典元があるから関係ない

344 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:15:13
>>343
引用元がどういうものなのかはまだ出てないね
実際に記載してる論文が確認されてる0.1〜0.15秒とは違って

345 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:37:49
引用元の本なら密林で売ってるぞ、内容は知らんが

346 :格無しさん:2008/07/26(土) 16:54:29
後からこの流れを知らない人が結果だけ見て、
ググるなりしてすぐに理解できそうな値は日本語のwikipediaなんだろうな

347 :格無しさん:2008/07/26(土) 17:03:24
そんで「過去ログ嫁」の流れですね分かります

348 :格無しさん:2008/07/26(土) 18:12:01
>>336海魔は四人目以降?

349 :格無しさん:2008/07/26(土) 18:26:33
でかくてタフなだけだし多分そうだろ

350 :格無しさん:2008/07/26(土) 20:47:27
遅いと一言超えられなさそう

351 :格無しさん:2008/07/26(土) 22:16:34
Fate参戦済
・ギルガメッシュ(ダントツ)
・ライダー(魔眼がさり気なくやばい)
・黒セイバー(桜の防御力が以外に高いか?)
・イスカンダル(反応良いが破壊力がなあ)

四人目以降
エミヤ、海魔、綺札

ライダーが魔眼分でセイバーより普通にランク上が以外だ。後ギルガメッシュだけなんか次元違うww

352 :格無しさん:2008/07/26(土) 22:37:40
まあ光速+空間切断かつ範囲
なんてあればなあ

353 :格無しさん:2008/07/26(土) 22:58:29
ギルガメッシュのテンプレ見たけど
防御なんて飾りだってことがよくわかるテンプレだったw

354 :格無しさん:2008/07/26(土) 23:40:31
ミルドレッドって何のキャラ?
やけにみんなスルーするがw

355 :格無しさん:2008/07/26(土) 23:49:29
ミルドレッドってのはなぁ…おや?こんな時間に誰か来たようだ

356 :格無しさん:2008/07/27(日) 00:18:06
アルカナフォースとかそんな感じの格ゲーのボス

357 :格無しさん:2008/07/27(日) 00:37:56
>>351
あれ?イスカンダルってまで外れて無かったのか。
4人目以降に移動させねばな

358 :格無しさん:2008/07/27(日) 02:22:09
えーと、瞬きは0.2秒でおk?
人里も1kmのままでおk?
計算は楽になったな
1km/0.2s=5km/s

まあぶっちゃけ大して考察には影響でないだろうが
今後のことも考えると瞬きの速度を決定できたのはいいことだな。
俺の知ってるキャラにも瞬きの間に相手の背後に回るとかいうキャラもいるし

359 :格無しさん:2008/07/27(日) 03:52:28
乙です

360 :格無しさん:2008/07/27(日) 08:22:58
にしこりちゃん♪

361 :格無しさん:2008/07/27(日) 08:30:51
>>357ギル、セイバー、ライダーだっけ?だったらもうこれからはFate出せないなww
後そしたら禁書もヴェントさようならだな。一方さん、アックア、ミーシャが居るし

362 :格無しさん:2008/07/27(日) 08:34:13
ギルガメは設定上物理攻撃が効くはずなんだが…w

363 :格無しさん:2008/07/27(日) 09:56:25
防御が弱くても攻撃力と早さがあればなんの問題も無い。やられる前にやれだ

364 :格無しさん:2008/07/27(日) 14:24:40
>>358
後々の疑問に答えやすいという面では、
日本語wikipedia基準にしておけば誰でも納得してもらえるんだろうけどな

0.2秒と0.15秒じゃほとんど変わらないし、wiki見ろで済む便利さは捨てがたい

365 :格無しさん:2008/07/27(日) 19:13:41
んー、今までそんな質問来たことほとんどないし問題ないだろ
説明するのにさほど苦労するような内容でもないし
同じ説明しろならDBの速度計算について聞かれる方がよっぽどウザいw

>>362
そうだっけ?
受肉しても神秘を帯びてない攻撃無効化の特性は残ったままじゃなかったっけ?

366 :格無しさん:2008/07/27(日) 21:34:36
>>364
拳銃だって亜音速のも多いのになんで一律音速なのかをいわれても考察を簡略にさせるルールだからと返すだろ
だから基準も一度決めればそういうルールで終わると思うが

367 :格無しさん:2008/07/27(日) 23:35:42
ちょっと質問。
このスレのルールで一律で決まってる数値と、作中の説明が食い違った場合どうする?
例えば、「瞬きの時間は0、3秒だ。○○はそれよりも早く反応できるのだ」 みたいな文があったときとか。ちょっと気になった。
瞬きの時間は0、2で問題なさげだけどね。

368 :格無しさん:2008/07/27(日) 23:40:57
作中で時間が明示されてるならそれ採用だろう

369 :格無しさん:2008/07/27(日) 23:41:08
基本はキャラが強くなるほう優先でいいはずだが作中優先を主張するのもありなはず

370 :格無しさん:2008/07/27(日) 23:42:52
そりゃ作中説明が優先だろう
極端な話、光速が300m/sと説明された世界でレーザーに反応しても
スレ的には音速反応未満として扱われるだろうし

371 :格無しさん:2008/07/27(日) 23:56:02
作中説明が優先だな
まあ銃弾が時速30kmな作品なんてないだろうし、あんま差はないだろう

372 :格無しさん:2008/07/28(月) 00:05:52
作中最速なキャラが秒速80Mの銃弾(マシンガンの弾丸速度についてこうはっきり作中で書いてある)がまったく見えんといってるのに
こいつよりも大分遅いキャラが5Mぐらいから戦車の大砲の砲弾を横からわってはいって防いだとかあったら
銃弾は小さいから見えなかった 大砲の速度を現実相応からとって最低でも大砲割り込みより早いとかよりかけるものなんだろうか

いや本当にあるけどテンプレ書くかは微妙な作品なんだが

373 :格無しさん:2008/07/28(月) 00:36:12
最強スレ的な理屈としては書けないことも無い

374 :格無しさん:2008/07/28(月) 00:37:38
>>372
全然いける

375 :格無しさん:2008/07/29(火) 12:24:45
age

376 :格無しさん:2008/07/29(火) 21:24:52
【作品名】聖痕のジョカ
【ジャンル】漫画
【名前】愚者ガブリ
【属性】超ブラックホール
【大きさ】外装の鎧は人間大 中身の超ブラックホールは国一つ分まで広がる
【攻撃力】超ブラックホール・触れたものを飲み込んで消し去る黒い空間
                国一つを飲み込んだ
【防御力】外装は星間物質の鎧(おそらく普通の鉄鎧よりは硬い)
      中身は超ブラックホールで触れたものを飲み込むため通常の攻撃は効かない
      本体はブラックホール内部の精神
【素早さ】達人並み
【長所】生きたブラックホール



377 :格無しさん:2008/07/29(火) 22:31:58
リインフォースって雷速反応ならタメ長いの差し引いてももう少し上行かない?
壊刃サブラクや黒セイバーみたいな地上オンリーにはまず負けない筈…


後20分行動不能と変化がヨクワカンネ
変化は『闇の書』の『闇』の暴走だし、はやての髪色が3期の時みたいに金髪に変わってたからリインははやてとユニゾンしてたんだとばかり…

378 :格無しさん:2008/07/29(火) 22:35:30
リインフォースは再考待ちだったはず

379 :格無しさん:2008/07/29(火) 22:54:13
なのは達にボコられてアルカンシェルで消されたすげえ形した奴ってリインと違うのか?
なんかあの後次の最終話でリイン生きてたが(はやてとの別れのシーンはめっちゃ泣ける)

>>377の言う通りなら時間切れ負けは無くなるが…?

380 :格無しさん:2008/07/30(水) 10:42:41
【作品名】 異界戦記カオスフレア
【ジャンル】 TRPG
【名前】コスモ・クラトール
【属性】封印された造物主の分身の一つ
【大きさ】人間大
【攻撃力】
聖剣カリブルヌス
 絶対武器。コスモ・クラトールが手にすることで邪炎属性を備える。あらゆる防御を無効化する。
 威力は単純計算で数百メートルの宇宙戦艦150隻を撃破できる。
 これを更に特殊能力で拡張する。
また世界観的にはカオスフレア以外の三千世界に属するものなら問答無用で破壊可能。
【防御力】
 特殊能力参照。
プロミネンスを纏う。
またそれとは別に、魔術、根源以外の攻撃に対する防御属性を備え、ダメージを十分の一まで軽減する。
 防御属性が有効な対象には空間攻撃や物質を光に転換する防御無視物理攻撃、異次元追放攻撃なども含まれる。
素の生命力は数百メートルの一般的な宇宙戦艦1200隻を一度に破壊できる攻撃を喰らってやっと《輝く闇》まで追い込まれるほど。
 《輝く闇》時の生命力はその四分の一程度。
【素早さ】移動速度に関しては無制限。
 反応速度は「光速に匹敵する速度」で動ける機動兵器よりだいぶ上。
 予期せぬ時間を逆行してきた攻撃を喰らっても回避・防御可能。
【特殊能力】三千世界において全能。始原の加護を受けるものとカオスフレア以外の全てを自由にできる。
 またダスクフレアとしての能力を持つ。
《歪んだ時空》
 わずかな量の生命力を代償としてあらゆる状態異常を回復する。
 使用しつつも他の行動に支障が出ない。
《忌むべき想念》
 悪意あるフレアによって想念や概念といった本当の意味で形のないものに近づいている。
 そのため絶対武器ですら害するのが困難を極める。
《絶望の一撃》
 回数5回。これを併用した行動は旧世界の(つまりカオスフレア以外の)いかなる者も抗し得ない。
《不滅の悪》
 存在そのものが世界開闢とともに生まれた「悪」と同化しているため滅ぼすことが極めて困難。
《星を落とす者》
 プロミネンスを最大限に拡大することで空間を飛び越え時間を捻じ曲げ敵対する全ての対象に攻撃できる。
 2回まで。
《星を継ぐ者》
 行った攻撃の威力を大幅に上げる。
 単純計算で数百メートルの宇宙戦艦30隻をまとめて破壊できるレベルまで上乗せできる。
《絶対武器》
 現在の肉体、諸角一馬の所有物である絶対武器聖剣カリブルヌスを使いこなす。
《空間歪曲》近接戦闘中でも空間を湾曲させ移動できる。
 移動距離には制限がないが妨害があるところには移動できない。
《空間断層》空間の断層を形成して敵を落とし込み行動を阻害することで攻撃を当てる。
《喰らい尽くすもの》
 攻撃を受けた際にその対象へ無数の生物が現れ、反撃を加える。
 防御行動と同時に反撃し、相手の攻撃をかわしつつカリブルヌスに匹敵するダメージを与えることができる。
 距離に関係なく使用可能。
【長所】全能。数値データのある公式キャラでは最強。
【短所】やはりやられる。

381 :格無しさん:2008/07/30(水) 10:44:13
【世界観】
三千世界:一つ一つが無限の広がりを持ち、今なお拡大しながらも重なり合うことは決してない無数の孤界によって構成された多元宇宙。
フレア:生命の力。自我や意志、魂と呼ばれるものと密接に結びつき、世界を循環している。
   有機、無機、時には生死すら関係なく、意志ある全てのものが持ち、関わりあうことによって生まれるエネルギー。
造物主:始原〈プロパテール〉によって産み出された創世のための神格。
   最強の神であるが始原には全く敵わない。
カオスフレア:世界をよりよく書き換える存在。孤界一つに匹敵するフレアを持つ。
   始原の加護を受け、三千世界において全能の存在である造物主の分身やカケラでも通常の攻撃手段でしか害せない。
   カオスフレアは拳銃一丁でも巨大な戦艦や要塞を沈め、
   逆にカオスフレアの指揮する戦艦はフレアが続く限り沈むことがなくなる。
   その種類はとてつもなく幅広く無節操。意志さえあればカオスフレアとなりうる。まさにカオス。
   具体例を挙げていくと
    ・地球出身の勇者・魔法使い・龍・機械生命・戦闘機パイロット・魔王・吸血鬼・宇宙サムライ
    ・巨大ロボ・企業のエージェント・悪の秘密結社の幹部・ハイテク悪魔使い・武侠・仙人・・・・
ダスクフレア:夕闇の魔人。自らのエゴにより世界を書き換え、古い世界を破壊することで新たな世界を創造する。
   造物主の加護を受けた者、あるいは造物主自身の分身である場合もある。
プロミネンス:全てのダスクフレアが纏うフレアの領域。
   あまりにも圧縮され、高密度となったフレアのブラックホールとでも言うべき存在。
   ブラックホールの周辺で時間と空間が歪むように世界そのものの有様を歪め、あらゆる攻撃を遮断する。
   弾丸や剣だけではなく、呪詛や超能力も通用しない。
   また同時にプロミネンスはダスクフレアのエゴを体現した存在でもある。
   それは周囲のフレアを取り込んで拡大していき、周りの現実さえ書き換えていく。
   それゆえに古い世界、すなわち現実の物理法則の一切が通用しない。
   徐々に周囲のフレアを取り込み、やがてそれが極大に達すると創世〈リジェネシス〉を引き起こす。
   対抗できるのは新たなる良き世界を生む力、すなわちカオスフレアのみといわれ、カオスフレアの攻撃に対しては防御効果を持たない。
   具体的には単一宇宙クラスの力を用いた世界法則書き換えを行わない限り無効化できない。
   力押しで破るには多元宇宙破壊規模の攻撃力が必要。
創世〈リジェネシス〉:プロミネンスはダスクフレアの自我をコアにして拡大し、やがて具体的な形を取る。
   その結果として、そのダスクフレアが望む世界が古き世界(三全世界)を滅ぼし現出する。
   どのような世界が生まれるかはその個々人で全く異なるが古き世界が滅亡することは共通する。
   尚一旦始まれば一挙に進行する。
邪炎:プロミネンスの力を攻撃に転用したもの。
   根源と同じく存在そのものを捉える力であり、物理・魔法・空間防御を問わずあらゆる防御を無効化する。
   そのため素の生命力で耐えるしかない。
   意志のないものは耐えることはできない。
   ただしプロミネンスでなら防ぐことができる。
根源:存在そのものを捉える力、あるいは理。
   物理・魔法・空間防御を問わずあらゆる防御を無効化する、絶対武器が備える属性。
   そのため素の生命力で耐えるしかない。
   意志のないものは耐えることはできない。
   邪炎と対極を成しプロミネンスさえも無効化する。
絶対武器マーキュリー:フォーリナーと呼ばれる地球出身者のみが所持し使いこなせる彼ら専用の武器。
   造物主によって滅んだ世界のカケラであり、宇宙(三千世界)開闢に匹敵する力を内に秘めている。
   その力の巨大さと、滅んだ世界のカケラであるという特性からあらゆるものを意のままにできる造物主でも意のままにできない。
   通常状態で根源を帯びる唯一の存在であり、あらゆる防御を無効化するという特性を持つ。
反応速度:世界観的には誰でも光速に匹敵する速度で動ける兵器と普通に近接戦闘できる。

382 :格無しさん:2008/07/30(水) 10:45:14
【共通設定】
 ダスクフレア及び造物主の分身の基本能力。
プロミネンスを纏う。
 設定上は、「孤界一つに匹敵するフレア」をもち、
 その力を用いて「世界をよりよく書き換える」存在であるカオスフレア以外の攻撃は「全く」通用しない。
 つまり宇宙一つ分の力を用いた世界書き換えを行わない限り攻撃は通用しない。
 力押しで破るには始原〈プロパテール〉級、すなわち多元宇宙破壊規模の攻撃力が必要。
世界観的には精神攻撃・物理攻撃の区別なく生命力が減少する。
 また明らかに即死攻撃や異次元追放攻撃の類でも生命力が減るだけ。
「全ての願いをかなえることができる」能力が無効。すなわち全能耐性を持つ。
プロミネンスの力により周囲のものから無差別にフレアを吸収することができる。
 フレアを吸収されたものは滅ぶことになる。
 耐えるには巨大なフレア、つまり単一宇宙クラスの力を用いた世界法則書き換えを行うしかない。
 常時。プロミネンスの大きさがすなわち効果範囲である。
 殆どのものはプロミネンスの範囲は不明であるため至近距離のみ効果があると判断される。
創世により三千世界とそこに属するものを滅ぼし新たな世界を創造することができる。
 発動に必要なフレアが蓄積されるまでどれだけかかるかはまちまち。
 開始されれば一挙に完遂する。三千世界に属するものは生存不可能。
《輝く闇》
 何らかの手段により致死量を越えたダメージを受けた際に発動する。
 一戦闘につき一度だけ復活する。この際、隙はできない。
 またこの際、根源以外のあらゆるダメージをほぼ無効化する。
 カオスフレアによる攻撃でも根源によらないものは防御可能。
 一旦戦闘に区切りがつけば《輝く闇》状態は解除され回復する。
 カオスフレアやダスクフレア、あるいはそれらに匹敵するほどの戦闘力を持つ者なら
 いかなる状況でもオーバーキルは起こりえないと明言されている。
《暗黒の太陽》
 プロミネンスによりカオスフレア以外の(ダスクフレア含む)あらゆる攻撃をほぼ無効化する。
 また《輝く闇》時には全ての能力の使用に代償を必要としなくなる。
 具体的には消耗しなくなる。

383 :格無しさん:2008/07/30(水) 11:40:19
コスモ・クラトールはすでに参戦済み

384 :格無しさん:2008/07/30(水) 14:34:29
リインフォースは結局雷速反応以外変化無し?
上で地味に話出てるがヨクワカンネからA's見直して来る

385 :格無しさん:2008/07/30(水) 17:07:38
なのははアニメみてるだけだとおえんからあきらめた
DVDのライナーノートとか設定資料集もおわんといけないみたいだし

386 :はやて可愛いよはやて:2008/07/30(水) 17:34:37
結局最終話で泣いたが、最強スレで役に立つ描写捜しは無理ですたw
・はやては髪色が金髪の時はユニゾンしてる可能性高い→リインフォースが融合してた証拠があれば変化して時間切れは無くなる
・つか作品スレではやてがリインの技使える扱いなら逆もありじゃね?→こっちはこじつけ臭いな
・雷速反応は一応フェイトのどの技かは書かないと突っ込まれね?→作品スレのフェイトのテンプレのサンダーフォールとかで合ってる?

387 :格無しさん:2008/07/30(水) 18:28:38
なのはスレの親切なレスによれば、暴走体はリインの癌腫瘍みたいな物らしい

388 :格無しさん:2008/07/30(水) 19:58:52
>>376追記
【作品名】聖痕のジョカ
【ジャンル】漫画
【名前】愚者ガブリ
【属性】超ブラックホール
【大きさ】外装の鎧は人間大 中身の超ブラックホールは国一つ分まで広がる
【攻撃力】超ブラックホール・触れたものを飲み込んで消し去る黒い空間
                国一つを飲み込んだ
                小型のブラックホールに叩き込まれても逆に飲み込んだ
【防御力】外装は星間物質の鎧(おそらく普通の鉄鎧よりは硬い)  真っ二つに割られても何ら影響なし
      中身は超ブラックホールで触れたものを飲み込むため通常の攻撃は効かない
      本体はブラックホール内部の精神
【素早さ】達人並み
【長所】生きたブラックホール

389 :格無しさん:2008/07/31(木) 15:25:07
前方のヴェントって番外じゃないの?
既に一方通行、ミーシャ、後方のアックア入ってるし

390 :格無しさん:2008/07/31(木) 16:03:23
番外だな。単にアックア入った後の移動忘れだな

391 :格無しさん:2008/07/31(木) 16:15:06
前方のヴェント、海魔…番外
リインフォース…雷速反応云々で再考待ち
クリボー…考察待ち

392 :格無しさん:2008/07/31(木) 16:21:26
【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
クリボー
>38-40フラン>358
>388愚者ガブリ
リインフォース…雷速反応云々で再考待ち

393 :格無しさん:2008/07/31(木) 16:52:52
ミルドレッドが主人公スレの◯◯◯◯みたいに空気化しとるな
クリボーは考察簡単過ぎるww

リインフォースは反応上がってもタメ長いの考えないと行けないから地味に面倒そうだ。同反応ならタメ時間分不利か

394 :格無しさん:2008/07/31(木) 18:46:05
【作品名】天体戦士サンレッド
【ジャンル】漫画
【名前】デルズ
【属性】クラゲの怪人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】怪人なので常人よりは力が有ると思われる
毒の触手を持つが毒の詳細は不明
【防御力】あらゆる攻撃を無効化する軟体ボディーを持つ
核兵器を必殺技に持つ怪人が居るため、核までは無効化可能
【素早さ】怪人なので常人よりは速いと思われる
【特殊能力】デルズショック:必殺技(詳細不明)
【長所】軟体ボディー
【短所】ポリバケツに詰め込まれて身動きが取れなくなった
【備考】主人公と敵対する悪の組織フロシャイムの怪人

395 :格無しさん:2008/08/01(金) 17:14:30
黒セイバーの素早さに追加
※超音速=F15J戦闘機と互角の速度で移動したことから

396 :格無しさん:2008/08/01(金) 17:34:26
黒セイバーは敏捷がDに落ちてるんだが
Zeroのデータそのまま使って良いんかね?

397 :格無しさん:2008/08/01(金) 17:41:35
ちなみに第四次の時のセイバーの敏捷はAだよ

398 :格無しさん:2008/08/02(土) 07:40:26
同じ敏捷Aのライダー相手に余裕だし多分平気

399 :格無しさん:2008/08/02(土) 07:51:01
ライダー戦で黒セイバー移動してないし

400 :格無しさん:2008/08/02(土) 08:22:09
ギルやイスカンダルだって自分の足での移動描写ほとんど無いが?

401 :格無しさん:2008/08/02(土) 09:18:47
【作品名】BLEACH
【ジャンル】漫画
【名前】ザエルアポロ・グランツ
【属性】破面 第8十刃 邪淫妃
【大きさ】人並み
【攻撃力】特殊能力参照。本人は刀を踏み折る程度。従えている巨人は素手で10mの怪物を倒せる。
【防御力】一太刀で高さ3m程度、長さ15mの倉庫を真っ二つにする斬撃を素手で受け止める。
     自分の体と繋がっている大きさ4mの巨人を2体操り、高層ビルを次々と薙ぎ倒す攻撃を完全に防ぐ。
     背中の二対の羽で全身を覆って大きさ数百mのドームの崩壊に耐えられる。
【素早さ】反応と攻撃(特殊能力)速度:時速200kmの弓矢を30cm位まで迫った所で振り向いて切り落とせる相手を
     10mの距離から目視も認識もできない速度でズタズタにした相手と斬り合えるキャラが回避できない速度。
     移動速度は良くて達人並み。移動速度と同じ程度で飛行可能と思われる。巨人は大きさ相応。
【特殊能力】霊体なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
      邪淫妃(フォルニカラス):以下詳細。射程は総じて10m程度、人間や人外に有効。
     ・2体の巨人を従える。恐らく出し入れ自由。(攻防欄参照)
     ・頭上から液体を噴出してその滴を浴びた者のクローンを無数に作り出して戦わせる。
      武器や能力、戦法はクローン元と全く同じ。
     ・羽で人間大の相手を包み込む。吐き出した直後に相手の五感を支配する、手に納まる大きさの人形を作り出す。
      包まれた・吐き出された相手は体がぬめり、少しの間グロッキーでまともに動けない。
      人形を破壊すると本人の内臓や腱、その他諸々が潰される。
     ・受胎告知(ガブリエール):触手で捕らえた相手のヘソから体内に侵入して内臓に卵を産みつける。
                瞬く間に母体を死に至らしめ、口から自分を再生させる。
【長所】不可視。変態能力の数々。
【短所】ロボット等の内臓の無いキャラ相手だとほぼ何も出来ない。
【戦法】相手が人型なら速攻で人形作成→踏み潰し。
    それ以外ならクローンでまあ頑張る。
【備考】主人公の仲間と敵対、ボロボロにした。一幹部キャラにも関わらず長々と紙面に登場し続けた。

402 :格無しさん:2008/08/02(土) 17:12:52
>>400
ギルとイスカのテンプレには素の移動速度が超音速なんて書いてないぞ

403 :格無しさん:2008/08/02(土) 19:03:24
イスカンダルは戦車だから関係無し
ギル様は動くまでもないww

あそこだと先手エア出来ないなら動く前に死ぬし

404 :格無しさん:2008/08/02(土) 20:10:14
【作品名】スーパーマリオブラザーズ
【ジャンル】ファミコン
【名前】ジュゲム
【属性】亀
【大きさ】スーパーマリオ=成人男性より少し小さい。乗ってる雲も同じ
トゲゾーも同程度
【攻撃力】共通・成人男性並のスーパーマリオを二回ぶつかって殺せる
【防御力】ジュゲム・マリオに踏まれると死ぬ
トゲゾー・踏み付けたマリオを逆に殺せる。亀を一撃で殺せる火の玉とかくらうと死ぬ
【素早さ】ジュゲム・マリオ以上で飛行
トゲゾー・亀並
【特殊能力】ジュゲムは2〜3秒おきに無限にトゲゾーを落とせる
【長所】物量
【短所】しょぼ
【戦法】トゲゾー投下しながら逃げる

405 :格無しさん:2008/08/02(土) 23:22:02
シグナムのテンプレ追加して欲しい
【素早さ】自然雷を見てから回避出来るフェイトを圧倒する戦闘速度


リインフォースのテンプレにあるフェイトの攻撃に反応ってのと同じ

406 :格無しさん:2008/08/03(日) 00:48:35
フラン修正版 瞬きの速度が決まってよかったぜ
【作品名】東方紅魔郷
【ジャンル】弾幕STG
【名前】フランドール・スカーレット
【属性】吸血鬼にして魔法少女
【大きさ】10才にも満たない幼女並
【攻撃力】樹齢千年を越える大木を片手で掴んで持ち上げられる力
      触れただけで霊夢(※1)を消滅させられる
【防御力】一撃で自分と同程度の大きさの少女を消滅させる魔法弾の
      60倍ほどの威力の魔砲に17回以上耐えられる。
【素早さ】瞬きする時間で人里を駆け抜ける飛行速度=秒速5km(計算後述)
      反応、戦闘速度もそれ相応(反応、戦闘速度が秒速5km程度の主人公と互角)
【特殊能力】飛行可能

「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」
全ての物質に『目』という最も緊張している部分があって、
そこに力を加えればあっけなく破壊できる。
自称「全ての物の目は右手の上にあるんだけどね」
他称「『目』を移動させ、自分の手の中に作ることが出来るという」
つまり拳を握ると対象が破壊される。
防御無視の破壊攻撃。一応、巨大隕石(大きさ不明)を破壊していた。
目の移動速度は約秒速70m(計算後述)

蝙蝠化
魔法攻撃無効、物理無効の蝙蝠(50cm程度)になる。
また、体を大量の蝙蝠に分解したり、さらに細かく霧状にもなれる。

日光に弱い。流水を渡れない(雨に弱く、河を渡れない)。
鰯の頭や折った柊の枝に近寄れない。

407 :格無しさん:2008/08/03(日) 00:49:29
ここから下はスペルカード(必殺技?)
それぞれのスペルカードは併用不可
スペルカード使用中は防御力が約四倍になる。
魔法弾はすべて
霊夢を消滅させられる程度の威力で、
自分と同程度の速度で、
射程は18m

秘弾「そして誰もいなくなるか?」
任意発動の不可視化。
幽霊なども見ることのできるキャラでも見えない不可視状態になれる。
特殊な感知能力の類も無効化できると思われる。
この状態では物理攻撃無効、魔法攻撃無効。
軌跡に弾幕を撒き散らす白い魔法弾(一粒60cm程度)×4を放った後、
長方形に並び相手に向かって収束する魔法弾(同上)を放つ
80秒程度しか維持できない。

禁忌「レーヴァテイン」
12メートル程度の魔法剣。
上記の魔法弾と同等の攻撃力。
剣を振るったあと、同等の攻撃力の魔法弾(一粒60cm程度)が
100個近くその軌跡上に現れる。
50秒程度しか維持できない。

禁忌「フォーオブアカインド」
フランが四体に分身する。
ってかどこからともなく三人のフランが現れた
本体に魔法弾約120発分のダメージくらうと
分身を維持できなくなる。
また、分身体一体につき魔法弾の60倍の魔砲+魔法弾少々を当てると分身消滅
それぞれのフランを中心に円状に50個の弾幕(一粒60cm程度)を発射
しばらくするとそれと並行して本体以外のフランが
一体は八方にそれぞれ10個の魔法弾(一粒1m程度)を発射
もう一体は正面七方向にそれぞれ五個の魔法弾(一粒1m程度)を発射
さらにもう一体は約50個の魔法弾(一粒1m程度)を円状三連射
60秒程度しか維持できない


【長所】強力な能力
【短所】描写が少ない。弱点が多い。攻撃の威力が全て一緒w
【戦法】不可視状態で参戦。
     相手の攻撃が効かなそうなら接近して破壊攻撃。
     効きそうなら避けつつ破壊攻撃。
     不可視の時間切れる直前に蝙蝠化して、
     時間が切れたら
     「フォーオブアカインド(蝙蝠化しているのは本体のみ)」
     「レーヴァテイン」を
     それぞれ時間が切れるまで
     時間が切れたらあとは肉弾戦
【備考】ラスボス。ってか裏ボス?
     俺は未だに会えない。
     他のスペルカードも書いたほうがいい気はする

408 :格無しさん:2008/08/03(日) 00:50:02
※1 霊夢
【防御力】一撃でフランと同程度の大きさの少女を消滅させる魔法弾の
     80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力


フランの移動速度について
人里の大きさ(距離)を1km、瞬きの速度を1.5秒として
1km/0.2s=5km/s


目の移動速度について
計算は出来るだけ簡単&値が小さくなるようにしたつもり
隕石は紅魔館とフランをつなぐ直線上をフラン側から紅魔館へと進んでいたと考える。
進入角度は計算が楽なので45度とした
隕石は最低でも紅魔館(6階建て相当)よりもはるかに高い位置で破壊されていた。
確か建物は1階4m程度とか聞いたので
それより高い30m程度の高さで破壊されたと考える。
フランは紅魔館の敷地からでられないはずで、
紅魔館の敷地はメイリンが一周するのに30分かかる広さ
まあ普通の歩行速度を分速80mとして
一周2.4km程度の敷地。
紅魔館の敷地が長方形と仮定。
フランができるだけ紅魔館から離れていたほうが速度は小さくなるので
1030mはなれたところに立ってたことにする。
この状況で目の移動速度の最低値を取ると
隕石の落下速度の約0.7倍という値が得られる。
>>666いわく隕石の地表付近での落下速度が秒速100m程度らしいので
秒速70mとした

409 :格無しさん:2008/08/03(日) 00:52:04
何で瞬きの速度が1.5秒なんだw
誤植か

410 :格無しさん:2008/08/03(日) 02:26:46
しょうがないので俺が訂正、と言っても数値を一箇所直せば良いだけだが


フランの移動速度について
人里の大きさ(距離)を1km、瞬きの速度を0.2秒として
1km/0.2s=5km/s

411 :406:2008/08/03(日) 03:02:10
あ、申し訳ない。直し損ねてたようだ…
>>410ありがとう

412 :格無しさん:2008/08/03(日) 08:23:41
フランのゲーム中の描写(特に攻撃と防御)はあてにならんぞ。

413 :格無しさん:2008/08/03(日) 09:05:42
>>405追加でさらに修正
【攻撃力】追加
シュツルムファルケンの攻撃力
ヘッド部分が、200〜300mの闇の書の暴走体とだいたい同じくらいの大きさのヴィータの巨大化ハンマーで破壊可能なバリアを破壊可能
バリアごと闇暴走体まで斬ったフェイトのジェットザンバーよりは威力低いかも。着弾時50m程の爆発を起こす
設定上音速。剣→弓→矢発射まで数秒

414 :格無しさん:2008/08/03(日) 09:12:19
「一瞬」ってのが何秒かって結局決まったの?
すげーモメてたけど

415 :格無しさん:2008/08/03(日) 09:23:21
>>414
一瞬はこことラノベスレでは0.5秒だよ。
揉めてたのはまばたきの時間。

瞬きの時間は一律長く見て0.2秒扱いになった。

416 :格無しさん:2008/08/03(日) 14:17:43
neoのテンプレ古いままだな

417 :格無しさん:2008/08/03(日) 15:35:53
前から思とるんだが
闇の書の闇がどう見ても200m以上もあるとは思えん
せいぜい50mぐらいしかないぞアレ

418 :格無しさん:2008/08/03(日) 16:23:39
ルルタはラノベで色々言われてたように修正いきかな。

419 :格無しさん:2008/08/03(日) 20:48:34
【作品名】666〜サタン〜
【ジャンル】漫画
【名前】ナヘマー
【属性】No.10iの悪魔
【大きさ】50kmくらい
【攻撃力】大きさ相応のクジラ並み
【防御力】大きさ相応のクジラ並み
【素早さ】大きさ相応のクジラ並み
【特殊能力】体内に多数の遺跡を飲み込んでいる
【長所】でかい
【短所】でかいだけ
【備考】敵組織ゼノムの本部を体内に持つ物質主義の悪魔

420 :格無しさん:2008/08/04(月) 17:45:02
リインフォースってミストルティン有りならラグナロクも使えないかな?
詠唱もスターライトに比べて短いから役立ちそー

三期はやての魔法は流石に無理かもだが、ミストルティンとラグナロクなら二期で出したし

421 :格無しさん:2008/08/04(月) 18:13:48
【作品名】ドロヘドロ
【ジャンル】漫画
【名前】心
【属性】魔法使い 煙ファミリー掃除屋
【大きさ】身長196cm。体重93kg。足のサイズ30cm。
【攻撃力】相当な達人。手に持った金槌か何かで頭蓋骨を割る。
【防御力】相当な達人。直撃でなければ店が吹き飛ぶ爆発でも大丈夫。
     自分で両腕をちょん切っても痛みに耐えられる。
     心臓を刺されても多少行動可能。
【素早さ】相当な達人。銃で撃たれてから煙による防御が間に合う。
     部屋の外からのライフルによる注射器の射撃をすべて金槌か何かで防御。
【特殊能力】バラバラにする魔法を使う。射程約5m。心の魔法に触れたものは何でもバラバラになる。
     生き物はバラバラにされても数ヶ月は生きていられるが本当にバラバラなので行動不能になる。
     まぁ、アレだ。見たら吐くほどグロい状態になると。
     なお、銃弾などもこの煙に触れた瞬間バラバラに四散してしまう。
【長所】魔法による防御、及び攻撃。
【短所】弱い相手にはあまり魔法を使わない。
【備考】この漫画の世界でいうところの魔法とは煙状のものであり、普通は魔法使いが指や口から出して使う。
    なお、この魔法の煙により一瞬でドアを出現させ、魔法使いの世界と人間の住むホールをつなげる。
    瞬時に消すこともできる。限定されたどこでもドアのようなものと思ってもらえれば良い。

422 :格無しさん:2008/08/05(火) 08:12:50
【作品名】C3−シーキューブ−
【名前】アリス
【属性】人間、ビフオーリオ家族会会長
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】178.7cmのドリルの突きを掴み止める人物と互角の腕力。腰のホルスターに拳銃を装備
・食人調理法(カニバルクッカー)…普通の人間の体を簡単に切裂いて殺せる刃が先端に付いた長柄の槌
過去にこの武器で行われた動作が残像として現れ、実際にダメージを与える
技名を言いながら攻撃することで発動。射程はその時放った攻撃と同じ
・再現《ミンチ用のお肉の処理法》…一度に何十発も槌で叩かれたような衝撃を与える
全長2m程度の棘鉄球付棍棒のフルスイングと互角以上の威力
壊れかけた廃屋(古い日本家屋)の大黒柱を一撃で破壊し倒壊させた
一辺1mの立方体形をした鉄塊並みの体重を持つ少女を数十m吹き飛ばした
・再現《偏執狂的な破片の刻み方》…いくつもの刃の残像が縦横無尽に切りつける
人間の体を一瞬で微塵切りにする程度の数の斬撃が刃の周囲に様々な向きで現れる
攻撃を受け止めた178.7cmのドリルを自由に振り回せる人物の武器を弾き飛ばした

423 :格無しさん:2008/08/05(火) 08:14:20
【防御力】成人女性並
【素早さ】10m先からの銃弾反応の人物と互角に接近戦が可能
移動は常人以上の人物と同程度
【特殊能力】・麗しの自害鏡(SBR)…片手で抱えられる程度の鏡。以下二つの用途を持つ
・ウェルカム・トゥ・アザーサイド…相手を動けなくする。目や口は動かせられ、発声や思考もできる
外部から力を加えられれば動く。自身の髪の毛を自由に操れる人物は髪の毛も動かしたりできなくなった
SBRを対象に接触させ技名を言うことで発動。SBRを破壊されるまで有効。人外にも有効
・ハロー・トゥ・アナザーワン…自身を装備品ごと一人複製する。SBRは複製できない
自身をSBRに映して技名を言うことで発動し、隣に左右が反転した複製が出現する
使用回数に制限はない。複製は作られてから10分間存在し続け、鏡や複製が破壊されても消えない
【長所】増える増える
【短所】防御低い
【戦法】本体はひたすら増えつつ複製が特攻。本体への攻撃は複製が体を張って防ぐ
攻撃が効かないようなら押さえこみ。押えこめてもすぐ振り払われるなら金縛り
接近するのが危険だったり速すぎて押さえこめなければ、拳銃で援護しつつひたすら複製を突っ込ませ
【備考】ヒロインを狙い主人公を監禁。戦闘もした

424 :格無しさん:2008/08/05(火) 08:17:54
>>420
【攻撃力】追加修正
ラグナロク:直径10m程度のビームを放ち無限再生能力を持つ200〜300m程度の闇の書の暴走体を跡形も無く吹き飛ばし、 水平線の彼方まで(50m程度の高度だったので少なくとも半径25km程度先まで)凍っていた海を溶かす威力の3分の1の威力
夜天の書に蓄積された魔力を消費するため、夜天の書のページを一時的に消耗し、回復まで一定の時間が必要

リインフォースの攻撃力追加修正。ミストルティンと同じ理由で使用可能かと思われる


異論無ければまとめの人、上のレスのシグナムの修正追加と一緒に修正頼みます

425 :格無しさん:2008/08/05(火) 15:02:38
ちょうど良い機会なのでコイツも若干修正

ミストルティン:長さ数十m、直径数mの光のビームを7本放つ。
ビームの直接攻撃力は高くないが、追加効果として生体細胞を凝固させる「石化」を持つ。
ビームの着弾地点から石化が始まり、200〜300m程度の敵を10秒程度で完全に石化させた。
射程50〜60m程度。秒速50〜60m程度。溜め時間15秒程度。

426 :格無しさん:2008/08/05(火) 15:27:07
あんま意味ないが詠唱時間の目安
ミストルティン「彼方より来たれ、やどりぎの枝。銀月の槍となりて、撃ち貫け。石化の槍、ミストルティン」10秒超
デアボリック・エミッション「遠き地にて、闇に沈め」数秒

スターライトブレイカー「咎人達に、滅びの光を 星よ集え、全てを撃ち抜く光となれ。貫け閃光」10秒超、多分ミストルティンより短い

ラグナロク「響け終焉の笛」デアボリックエミッションくらいか

427 :格無しさん:2008/08/07(木) 19:04:47
人類スレ復活記念パピコ

428 :格無しさん:2008/08/08(金) 01:43:02
一つ質問
相手を異次元に吹っ飛ばせる能力者がいて、ふっ飛ばしたら勝ち?

行く先は「楽園」らしいんだが

429 :格無しさん:2008/08/08(金) 02:01:56
相手に戻ってくる能力がなければ勝ち

430 :格無しさん:2008/08/08(金) 02:41:12
サンクス、じゃあこの戦法で出す

【作品名】CANNON BALL 〜ねこねこマシン猛レース!〜
【ジャンル】スペースオペラ/レーシングAVG
【名前】シェラオラネ
【属性】惑星・アーク(超古代の遺物)
【大きさ】惑星並み
【攻撃力】本体は特には備えていない
     惑星抗体と仮名された無数の球体を備えている(あまり戦力にならないと思われるので割愛)
【防御力】超遺物であるため大きさ相応よりは硬い
【素早さ】中核のシステムの反射速度は、2秒で5人を倒したS級シミュラクラ(現在で言うアンドロイド)の物
     実力で匹敵する‘騎士,は銃をおもちゃ扱いし、至近距離でも無造作に弾いたのでそれと同程度はあると思われる
     公転を除き特に移動した描写は本体には無い
     相応のエネルギーを使い別次元への転移が可能、自分以外にも一つの太陽系の範囲である程度選択して転移可能
     またさまざまなアークを銀河(セイファード)中から転移させた、発動は思考のみ
【特殊能力】「ウィスカー」
     あらゆる機械を操る力。
     超遺物であるアーク、現在の文明が作り上げた機械、シミュラクラのいずれでもその機能を奪い取る
     範囲は銀河(セイファード)全て、つまり銀河系オリオン腕全域である
【戦法】ウィスカーor転移を相手に使う、それで倒せない場合は相手の上に転移して物理的に攻撃する
【長所】機械なら何でも操れる力、転移
【短所】インストーラーの悲劇

431 :格無しさん:2008/08/08(金) 02:48:54
忘れてた
【参考】別の敵が最大の障害になっていたが、こいつもラスボスといえる存在

432 :格無しさん:2008/08/08(金) 02:55:01
ねこねこマシンはしってるけどあいつ遺志あったか?
そしてラスボスはギャラハッドだろw

433 :格無しさん:2008/08/08(金) 02:56:00
×遺志○意思ね
後、短所は笑えないよ

434 :格無しさん:2008/08/08(金) 03:00:45
>>431
一応、ナチャが命令すればフォクシィは自発的に普通に動いてたから
何とかなるんじゃ?って考えた

435 :格無しさん:2008/08/08(金) 15:12:10
アニメ見たらリインフォースは事情が特殊ぽいので追記で追加
【備考】本来は争いを好まないが、闇の書の防衛プログラムが勝手に発動して戦闘しているらしいため、リインフォースに対して精神干渉を行うのは無意味?

436 :格無しさん:2008/08/08(金) 16:14:06
リィンにかけるのは無意味かもしれないが、防衛プログラムにかけるのは無意味じゃないから要らないだろ?
リインにだけかけれて、防衛プログラムに干渉できないことは無いだろうに

437 :格無しさん:2008/08/08(金) 16:14:36
>>435
あの時出てるのは闇の書の意思本体で防衛プログラムは関係ない
そもそも明らかに自分の意思を持って喋っとるがな

438 :格無しさん:2008/08/08(金) 16:34:23
>>424とかにも普通に突込みがあるしな
水平線のかなたまで凍ってる根拠とか、闇の書の闇が200mもあるって根拠とか

439 :格無しさん:2008/08/08(金) 18:54:26
それよりもアウレオルスの議論しろよ
皆そんなにインデックスが嫌いか?

440 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:00:42
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J


441 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:05:56
相変わらず禁書厨はウザいな
禁書が嫌いなんじゃなくてお前らが嫌いなんだよ
それとも単に話題を逸らしたいために禁書厨を装ってるだけか?

442 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:13:25
少なくともヴェント以上の勝率が必要だが多分無理
あれなら作品スレでも先鋒ヴェントにした方がマシ

443 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:14:32
黒桐皐月ってあの反応どっから出たのか…

444 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:30:32
テンプレに書いてあるじゃん
あの内容が嘘なら知らんが

445 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:38:59
禁書のはヴェントじゃなくてミーシャな。ますます無理
皐月は作品スレでもあの反応だったら多分OK

446 :格無しさん:2008/08/08(金) 21:19:29
作品スレは当てになりにくいけどな、結構適当でも通る
でもまあ結構議論されたキャラだし皐月に関しては問題ないだろうけど

447 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:33:25
なのはの映像を確認してきた
闇の書の闇は明らかに200mもない、約50mぐらい
つーわけで書き換え


リインフォース修正
【攻撃力】
ラグナロク:直径10mぐらいのビームを放つ魔法。
50mぐらいの大きさで無限再生能力を持つ闇の書の暴走体を跡形も無く吹き飛ばし、水平線の彼方まで(50mほどの高度だったので少なくとも半径25kmぐらい先まで)凍っていた海を溶かす威力の3分の1の威力。
夜天の書に蓄積された魔力を消費するため、夜天の書のページを一時的に消耗し、回復まで一定の時間が必要になる。


シグナム修正
【攻撃力】
シュツルムファルケン:レヴァンティンを弓形態に変化させて放つ矢。設定では音速。
ヘッド部分の大きさが闇の書の暴走体(50mぐらい)と同じぐらいのサイズのヴィータの巨大化ハンマーで破壊可能なバリアを破壊可能
バリアごと闇の書の暴走体を斬ったフェイトのジェットザンバーよりは威力が低いかも。着弾時に30mぐらいの爆発が起こる。
剣→弓→矢発射まで数秒。
撃つ時に「翔けよ、隼!」とか言ってるがこれはただの掛け声であり詠唱とかではないもよう。

448 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:39:11
あと水平線まで凍ってるかどうかについては
映像見る限りは問題ないかと思う

449 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:40:38
シグナムとリインフォースは雷速反応で良いんだっけ?
ついでに雷にフェイトが何話のどこで反応したかも確認して欲しい。

450 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:44:25
凍らせたのはクロノだっけ?
ラグナロクの最後の三分の一云々は三人で撃ったからか

リインフォース追加
【戦法】で、スターライトブレイカー溜める暇無いならラグナロク・デアボリックエミッション・ミストルティン辺りで攻撃

451 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:53:31
フェイトの雷速反応ねぇ…
いちおう1期のとあるシーンにそれっぽいのはないこともないが

MADで悪いが該当シーン(40秒ぐらいから注目)↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8_gBVOovak&eurl=http://youtubech.com/watch/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%8

…正直これを雷速反応と見ていいのか分からん、俺はどっちでもいいや

452 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:55:44
・・これかわしてるのか?

453 :格無しさん:2008/08/08(金) 22:55:56
あれ?URLが何か変な感じになってしもたorz
正しくはコッチ
http://jp.youtube.com/watch?v=W8_gBVOovak&eurl=http://youtubech.com/watch/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%8


454 :格無しさん:2008/08/08(金) 23:00:20
まだ間違えてる…何回もスマン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8_gBVOovak&eurl

455 :格無しさん:2008/08/08(金) 23:54:55
映像サンクス、しかし果てしなく微妙だなぁ・・・
大まかに帯電してる場所を予測して避けたとか、体のそばを雷が通っていったとかそんな感じがする。

456 :格無しさん:2008/08/09(土) 07:31:36
作品スレじゃ反応描写は三期の機械レーザー反応に依存してるから二期までは描写困るぜ
これは演出悪いが一応避けてるんじゃない?士郎とか上条並に微妙だが

457 :格無しさん:2008/08/09(土) 09:54:57
いや、アウトじゃね?
雷雲の中を飛んで事故らなかっただけだし、状況が状況だけに何処に雷が発生するか大体の予測は付きそうだし
……というか、これがOKなら雷雲を抜けたラピュタのバズーとか婆さんも雷速反応になりかねない


458 :格無しさん:2008/08/09(土) 12:40:14
二期でガシェットが出たら光速反応でギルガメッシュ越え出来たのに

459 :格無しさん:2008/08/09(土) 12:56:03
フェイトは映画まで待つか?シグナム、リインは二期いつやるか分からんが映画の演出次第でめっちゃ反応上がるかも

後光速反応になってもリインは技の発動が遅いから先にエアで死ぬと思うぞ…

460 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:24:52
【作品名】
【ジャンル】
【名前】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
【属性】聖槍十三騎士団首領・メフィストフェレス(忌むべき黄金)
【攻撃力】貫いた物の魂を吸収する聖遺物・聖槍ロンギヌスを所持
     聖遺物の本質は魂食いであり、相手に実体等がなくとも影響なくダメージを与える
     あらゆる物に終幕をもたらす能力、機械仕掛けの神(デウス・エクス・マキナ)によってあらゆる物を一撃で破壊可能
     世界のルールを変革する「創造」による能力なので、上限は無いと思われる(作中ではビルを打撃の一撃で破壊した)
     新たな世界を生み出す「時間」と「空間」を引き換えにして防ぐ以外には無い
     
     また攻撃が当たるまで拡大する能力を所持、攻撃地点から衝撃波が広がる
     広がる速度は超雷速(自己を雷速以上に加速させいた相手が逃げ切れていないため)
     一撃必殺の能力は衝撃波にも付加されている

     展開した夜の闇から杭を打ち出す能力(死森の薔薇騎士)を所持、その夜の中では数分で活力が奪われあらゆる物質がボロボロに成る
     人なら脱力を覚え、いずれ倒れるだろう
     杭に当たるか、本体に触れれば無機物でも一瞬で活力を奪われ朽ち果てる
     杭は夜ならば認識できる限り何処からでも出せる
【防御力】完全復活していないため霊体、物理攻撃は効かないだろう
     また最低でも対戦車砲やミサイルより強い攻撃を素手で受け止める
【素早さ】素の素早さは雷速以上で動く相手を圧倒
     加えて相手より早く動く能力を所持、必ず先手を取れる
     たとえ相手が時間のとまったときの中で行動したとしても、問題なく能力は発動し行動できる
     また相手より速く動くため相手の攻撃は必ず避けることが可能
     移動速度では、次元違いに弱いかった主人公でも600kmを出すためそれ以上
【特殊能力】聖槍十三騎士団の魂をふくめた数百万の魂を同化・保有しているため、十三以上の能力が使用可能
     ただし、ほぼいらないためこれ以上は割愛
     絶大な存在感を持つ
     1/60の具現化でなおかつ抑えていても数百の魂を持った相手と同等の力を持った主人公が存在を感知して気絶した
     親を殺された人間離れした精神力を持つキャラも、気を抜けば跪いて足に口付けをしそうな状態になり何もできなかった
【戦法】相手が離れていれば杭、近くにいればロンギヌス
    見えなければ、杭の一斉照射
【長所】最強スレのためにあるような能力群(絶対先制、一撃必殺)
【短所】シナリオの大幅短縮や露骨なカット、最高位階である「流出」が微妙すぎる
【参考】ラスボス


461 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:28:43
【作品名】Dies irae -Also sprach Zarathustra- 
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV

忘れてたww

462 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:33:13
良く分からんが時間無視?
上限無しとかって作中最大値じゃないの?イデオンとかみたいに

463 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:36:29
>>460
もっと具体的に

464 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:36:35
時間無視にちかいけどちょっと違うのかな?
「創造」って言う全能系の能力だから、多分上限は無い(時間停止中に動くのは作中でやってるけど)

465 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:39:08
>>460それ大きさ書いて無い気が…
後そいつは性別は男?

466 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:42:32
【大きさ】成人男性並み

すまん、忘れてた。

チト判りにくいので修正しとく
【攻撃力】貫いた物の魂を吸収する聖遺物・聖槍ロンギヌスを所持
     聖遺物の本質は魂食いであり、相手に実体等がなくとも影響なくダメージを与える
     あらゆる物に終幕をもたらす能力、機械仕掛けの神(デウス・エクス・マキナ)によってあらゆる物を一撃の攻撃を当てることのみで破壊可能
     ラインハルトの攻撃には全てこの能力が付加されている

467 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:51:21
つか「設定上当たれば全能以外誰でも死ぬ力」ってだけのような。

468 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:52:30
神田俊みたいなもんか

469 :格無しさん:2008/08/09(土) 14:58:39
うわあ、議論行き確定キター

470 :格無しさん:2008/08/09(土) 15:09:37
>>468
オワタ\(^o^)/

471 :格無しさん:2008/08/09(土) 15:14:51
>>470
クラウソラスの問題点はないっぽいからモウマンタイ。
アレは任意発動か、常時発動かででもたんだしさ。

472 :格無しさん:2008/08/09(土) 15:26:24
そういや敵役スレって士郎みたいなキャラいないな

473 :格無しさん:2008/08/09(土) 15:36:29
>>472
空気って意味ならちゃんとミルド……ゲフンゲフン

474 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:06:38
エミヤとか
俺が10分でテンプレ作った黒セイバーとライダーのせいでイスカンダルもろとも番外へw


イスカンダルは考察されてたが揉めなかったからギルガメッシュに比べて最強スレで人気無かったのは分かる

475 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:24:24
虚淵がギル大好きだからなあw

後ギルガメッシュ、ランキングには関係しないだろうが修正
・王の財宝は最大で80発(Fate/zero4巻、対イスカンダル戦)

476 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:52:55
虚縁だけじゃなくて、成田もギルが大好きだぜw
聖杯戦争inアメリカまでアーチャーででしゃばるからなww

477 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:53:56
中国編は?

478 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:56:02
>>477
ホアーッチャーがでしゃばる

479 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:57:46
サーヴァントで一人だけランク違いまくるのがギルガメッシュ
性格考え無いとこんなに強いなんて…w


雷速反応になったリインや殺菌消毒、一方通行でも全く勝てる気がしないw

480 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:03:32
しかしアメリカ編ではギル死亡フラグが満載な件について
すくなくとも同格のエルギドゥに、正面から忙殺できるとふんでるキャスター等
回りも引けをとらないチートばかり

481 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:11:41
型月の話は人類最強スレでやれ

482 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:13:31
いやいや、人類でやれじゃねぇよww

483 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:15:25
>>481
そういや敵スレだったw
素で人類スレだと思ってたわww

484 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:19:07
前方のヴェントのテンプレってある?
見つからん…

485 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:22:50
個人スレでトシオと並んでる
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1210420110/68

486 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:53:43
サンクス
はやて以上なんだw

487 :格無しさん:2008/08/10(日) 17:18:51
【作品名】義経ちゃん剣風帖
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
使鬼:心の闇を解放し人を鬼に転じさせる術。強烈なフェティシズムをもつものほど優秀な使鬼になる

【名前】三条院又四郎
【属性】使鬼
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】ドジっ娘・ザ・ワールド:テリトリー内の女性は全てドジっ娘とかす。範囲は体育館全域ぐらい
テリトリー内の女性はなぜか転んでしまったり、持っているものを落としてしまったりする
【長所】女をあきるほど抱きまくってきた
【短所】女にしか効かない
【備考】鬼一法眼の力で使鬼とかした敵

488 :格無しさん:2008/08/10(日) 18:56:31
>>227
ランス強いけどエクスカリバーみたいな必殺武器がないから微妙すぎる
後は海魔がおそらく1700Mということぐらいしか有効材料ない

489 :格無しさん:2008/08/10(日) 18:59:16
あ、ごめん1700Mなんじゃなくて通常のほうが170cmという意味だあの挿絵

490 :格無しさん:2008/08/11(月) 19:40:42
【作品名】闘神都市U
【ジャンル】エロゲー
【名前】死ぬ奴
【属性】モンスター
【大きさ】人間大
【攻撃力】短剣で自分の喉を突いて一撃で自殺できる
【防御力】10m以上の長さがある水へびとほぼ同等の防御・耐久力
      並みのモンスターを1〜2撃で倒せる程度の威力の剣程度ではほぼ無傷
      更に属性を持たない通常武器での攻撃、火の攻撃、氷の攻撃は半減される
【素早さ】鍛えた人間より上
【長所】無駄に硬い
【短所】でも自殺する
【備考】出会い頭に即自殺する謎のモンスター
    自殺以外の行動は存在しない

491 :格無しさん:2008/08/11(月) 20:21:04
>>490 自殺しかしないなら、どうして主人公に敵対する存在だってわかるんだ?

492 :格無しさん:2008/08/11(月) 20:32:22
明確にモンスターとして分類されているから

493 :格無しさん:2008/08/11(月) 20:48:36
はぐれメタルみたいなもんだろう

494 :格無しさん:2008/08/11(月) 21:05:50
はぐれメタルは一応攻撃もしてくるから一緒には考えられまい

モンスター=主人公と敵対する存在、なら問題ない
要するに良いモンスターとかがいなければおk

495 :格無しさん:2008/08/11(月) 21:06:41
主人公が相手を敵として扱ってて、実際にゲーム上の戦闘が発生したりしても
相手は主人公に敵対する意思も行動もないって場合に、
スレ参戦条件の「主人公の敵対者」になるのかどうかって事か

>>493
はぐれメタルは一応攻撃してくるぞ
>>490はたしか自殺オンリーだったと思う

496 :格無しさん:2008/08/11(月) 21:14:26
>>495 日常系の作品にありそうな「遊園地にあるお化け屋敷の幽霊」は
「主人公を精神的に脅す存在だから敵」になるのかね?
この場合、幽霊は単なる仕事だし、もしかしたら機械仕掛けで意思もないかもしれないし。

497 :格無しさん:2008/08/11(月) 21:20:25
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
日常系の作品にありそうな「遊園地にあるお化け屋敷の幽霊」は
「主人公を精神的に脅す存在だから敵」になるのかね?

498 :格無しさん:2008/08/11(月) 22:10:19
それは敵対する意思があるわけではないだろ

499 :格無しさん:2008/08/11(月) 22:23:15
地獄で罪としてモンスター殺害数が計上される時490も含まれて主人公の罪になるから敵なんじゃね?
勝手に罪重くされるってことだし

500 :格無しさん:2008/08/11(月) 22:36:45
微妙な意見だな
それよりモンスターの中に味方になるようなキャラがいるかいないか教えてくれたほうが納得できるんだが

501 :格無しさん:2008/08/11(月) 22:44:17
>>500
「仲間になりたそうにこちらを見ている」のが一回でもある場合、
スレ参戦条件に合致しないの?

502 :格無しさん:2008/08/11(月) 22:51:27
そういったケースが一切ないならモンスターである=主人公と敵対する存在とする根拠には充分と考えられる
逆にそういったケースがあるからといって>>490が敵ではない、とはいえない
しかし>>492の根拠は使えず、敵対する存在とする根拠があまりに薄いと言わざるをえない

503 :格無しさん:2008/08/11(月) 23:18:34
>>500
捕獲して調教すれば味方になる
素で味方になる奴はいない


504 :格無しさん:2008/08/11(月) 23:22:51
>>503 なんだかポケモンみたいだな。
目の前に出てきて自殺行動するポケモンは自粛してほしいが、
スレに合致する敵なのかなあ?

505 :格無しさん:2008/08/11(月) 23:41:37
思った以上に微妙だな

・主人公に敵対していること

この定義の考えなおしが必要かもしれん
主人公が一方的に「あいつは敵」としてればOKなのか、逆に敵が「主人公は敵」としてればOKなのか、はたまた二つとも必要なのか

506 :格無しさん:2008/08/11(月) 23:42:48
>>505
主人公が一方的に「あいつは敵」としてればOKなのか、
逆に敵が「主人公は敵」としてればOKなのか

今までは上記のどっちかでOK

507 :格無しさん:2008/08/11(月) 23:46:56
それは果たして「敵対」なのか
一方的な「敵視」じゃないのか

508 :格無しさん:2008/08/11(月) 23:54:31
プレイヤー的にはモンスターは金と経験値の為に積極的に殺戮していくべき餌だよね大抵のゲームは

509 :格無しさん:2008/08/12(火) 00:08:28
モンスターにも家族があるだろうに
そりゃ必死で抵抗するわな

510 :格無しさん:2008/08/12(火) 00:20:58
ゲーム中で敵対することが可能なのはイコール敵では
ウルティマのロードブリティッシュとかシナリオ的には敵対する理由がないけど喧嘩売れてゲーム中最強の力でぶっ殺してくれるぞw

511 :格無しさん:2008/08/12(火) 00:23:29
この場合の自殺する奴は、参加できないんじゃないのか?
経験値にはなるが勝手に出てきて死ぬだけなら敵とはいえない

512 :格無しさん:2008/08/12(火) 04:33:13
>>504
味方になるのは女性型モンスターだけで
>>490みたいな普通のモンスターとは区別されてる
戦闘にならない会話相手として登場するモンスターはいるけど
(「ぼく悪いスライムじゃないよ」とか「この場所を通りたければアイテム持ってこい」な感じ)
>>490は雑魚敵としてのみ登場

513 :格無しさん:2008/08/12(火) 08:57:11
闘神都市Uでそれより強い奴3体出せば解決じゃね?

514 :格無しさん:2008/08/12(火) 10:47:26
>>512
別に女性型モンスターだろうと、モンスターはモンスター
それを言ったらハニーキングも女性型モンスターになっちまう・・・・・・・ってランスじゃなくて闘神都市か

515 :格無しさん:2008/08/12(火) 20:22:52
>>513
じゃあ強い奴を出してみる
【作品名】闘神都市U
【ジャンル】エロゲー
【名前】迷宮戦士(小顔・白旗)
【属性】モンスター
【大きさ】人間大 頭部が異様に小さい
【攻撃力】相手に直接的に危害を加えるような行動は一切持っていない
【防御力】生命力(耐久力)は相手の4分の1
     物理防御力(ダメージ減少力)は相手自身と装備を含んだ総合的な防御力の強さの約半分
     魔法防御力(ダメージ減少力)は相手自身と装備を含んだ総合的な防御力に等しい
【素早さ】相手より絶対にわずかだけ遅い
     (互いに攻撃しあった時に命中率に5%差が出るぐらい)
【長所】相手の強さに合わせて強くなる
【短所】ただし常に相手より下回る
【備考】ダンジョンでランダムエンカウントするモンスターの一体
    こちらから積極的に攻撃を仕掛けて殺すか
    こちらが戦闘を放棄し尻尾を巻いて逃げない限り永久に戦闘が継続され
    ゲームの進行を永遠に妨害してくる
    またこちらが逃げようとしても邪魔をして逃がしてくれない事もあるため
    明確にこちらの冒険を妨害する意図を持っているものと思われる

516 :格無しさん:2008/08/12(火) 23:24:45
【作品名】ファイナルファンタジーY
【ジャンル】RPG
【名前】ピーピングベア
【属性】小動物
【大きさ】小動物並
【攻撃力】小動物並
【防御力】最大HP1 10歳の幼女に素手でこずかれただけで即死する
【素早さ】小動物並
【特殊能力】ホワイトウインド:広範囲HP回復魔法、だが本人は最大HP1なので無意味
      常時スリップ状態:常にHPが減少する状態 なので数秒で勝手に死ぬ
【長所】エリクサーが盗める
【短所】盗む前に死ぬ
【備考】崩壊後に出てくる雑魚
    ストップで時間を止めれば一応自然死は一時的に止められる

517 :格無しさん:2008/08/13(水) 17:01:03
闘神都市良く分からないが女モンスターを調教する話か?

518 :格無しさん:2008/08/13(水) 17:41:30
好きな女と結ばれるために外道の限りを尽くして地獄の底まで行く話

519 :格無しさん:2008/08/13(水) 18:01:50
今はフリーゲームになってるからやってみるのが一番早い
ttp://www1.interq.or.jp/t-takeda/bin/t2_win95.zip

520 :格無しさん:2008/08/13(水) 18:48:04
もともとはランス世界の外伝
圧倒的な能力を持ってる魔王および魔軍に対抗するためにかつて作られた巨大兵器である闘神
これらが眠っている幾つか有る都市の一つを舞台にした話


鬼畜王ランスで闘神でありながら魔人、加えて最高クラスの魔法力を持つ狂った機械・ルビーアイにボコボコにされたのは良い思い出

521 :格無しさん:2008/08/13(水) 19:23:18
ランスシリーズが闘神都市って名前を取り込んだってのが正しいんだけどね
メガドラ版の闘神都市を出す企画がお流れになって、その設定を流用して作ったのがランス4

この流れがアレなんで最強スレ的に関係ある話もしとくと
闘神2はランス世界とは無関係のパラレルって明言されてるんで
ランスシリーズのテンプレにはどんな形でも流用できないよ

522 :格無しさん:2008/08/15(金) 18:56:45
アマルガムブラザースって無限次多元全能?

523 :格無しさん:2008/08/15(金) 19:03:06
【作品名】DCvsマーヴル
【名前】マーヴルブラザーズ
【属性・職業】巨人・神様
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。多元宇宙が体のほんの一部に入っている。
ブラザーズ=多元宇宙ではない
その証拠にマーヴルの作品世界とは別の作品世界のはずのニューユニバースが胎内に内包されている
つまり超超(略)多元宇宙メガヴァースを胎内に内包しているのだ
ブラザーズというのは胎内に超超多元宇宙全体を内包しているというだけで
本体はもっとずっとでかい
どれくらいの大きさかというと、大きさの範囲の限界を超えて、
マクロの極大(一番大きいもの)を超えてしまい、ミクロの極小(一番小さいもの)よりも小さくなるくらいの大きさ。
強さに関しても同様。
超超多次元宇宙から出てもブラザーズの胎内。
だから、超超多元宇宙全体を管理しているリビング・トリビューナルや、
誕生の瞬間から時間と空間を意のままに統べてきたスペクターでもその存在にすら気づかなかったし、
アンチモニターが5個を除いた無限個の宇宙を破壊してもDCブラザーズには何のダメージも無い。
DCの超神格軍団が創った多次元宇宙というのは、ブラザーズの胎内での一部で行ったこと。
すべての可能性と未来と過去を含むメガヴァースもブラザーズのごく一部。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AAA(完全に全ての存在を消滅可能)
     ブラザーズ同士戦うとお互いを完全に消滅させることが可能。
     超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
     どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
     お互いに戦い完全に消滅させあっても問答無用で復活する。
【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。

524 :格無しさん:2008/08/15(金) 19:04:06
って奴だけど

525 :格無しさん:2008/08/15(金) 19:07:24
それよく張られてるけど、作った奴アフォだろ。

526 :格無しさん:2008/08/15(金) 19:38:30
妄想スレ向きだな

527 :格無しさん:2008/08/16(土) 10:56:57
ジョーカード「まさか、この俺様にも勝るとは・・・しかたがない・・・・鎧モスラやマイケル・ウィルソン、ティーチャも知らぬ
・・・・真の姿を見せてやるぞ!」
変身
ジョーカード「待たせたね。さあ行くよ!」

528 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:30:30
あれ・・ブラザーズって1次多元とかその辺じゃなかったっけ

529 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:18:01
>>527
フリーザ自重

530 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:23:47
ところで>>1のまとめサイトが403なのだが

531 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:34:49
マジだ…

532 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:57:59
昨日と今日でFC2サービス全般が不具合出てる感じかな。

533 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:49:23
応急処置でミラーをうp


全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
http://saikyou01.syogyoumujou.com/teki/index4.html

534 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:54:02
最強『漫画作品』決定戦スレ・対戦ログまとめサイトも見れなくなってるな
http://taisenrogu.web.fc2.com/

535 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:55:31
>>534
そっちは↓で代用お願いします。
http://saikyou01.syogyoumujou.com/

一時的なもんだとは思うが・・・うーむ

536 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:59:58
もつなべ

537 :格無しさん:2008/08/16(土) 18:56:40
>>528
ぶっちゃけリビングトリビューナルより弱い
ALL NEW OFFICIAL HANDBOOK OF THE MARVEL UNIVERSE(2006)のリビング・トリビューナルの所参照

538 :格無しさん:2008/08/16(土) 20:08:52
正直アメコミは数が多くてわからん。ゾンビの奴とかは買ったけど。

539 :格無しさん:2008/08/16(土) 21:51:20
ザエルアポロ
クローンの原理が分からないので単純に
自分より攻防共に高い奴は無理とする。

○>朱鷺宮神依:ふみ潰し勝ち
○>ティア:癒しで滅ぶ前に攻撃勝ち
○>火閻牛車:不可視なので皆コロし勝ち
△桃生>雪女:お互い決め手なし

△渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン:お互い決め手なし

不可視が強くてもっと上だな

○>レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>ランドール:不可視で飛行可なので普通に勝ち


△>恐怖ロボUSBM第一世代:お互い決め手なし
×EGOD:増殖負け
×ザ・キュアー:スタンドの不思議ウイルス負けかな
×サブラグ:範囲炎負け

>EGOD>ザエルアポロ>恐怖ロボ




540 :格無しさん:2008/08/16(土) 21:55:22
なべもつ

541 :格無しさん:2008/08/17(日) 10:47:37
素早さ修正

【作品名】ツインシグナル
【ジャンル】漫画
【名前】クオータ(A-Q QUANTUM-QUARTER)
【属性】人間型ロボット(男性)
【大きさ】185cm
【攻撃力】ニードルガン:道路をぶち抜く攻撃でも平気なロボットを破壊できる。射程は数m。
【防御力】道路をぶち抜く攻撃でも平気なロボットが一撃で戦闘不能になる攻撃を無傷でガード可。
      頭部に銃弾は致命傷
【素早さ】バイクよりは遅いが戦闘は常人の目では追いきれない。
      背後から放たれた機械のレーザーを5mほどまで近づいた状態からジャンプして回避できる。
【長所】機械なので精神攻撃が効かない。
【短所】一応非戦闘型。特殊能力がない。
【備考】ヤンデレが進行しすぎて暴走。ある意味全ての黒幕。

542 :格無しさん:2008/08/17(日) 11:34:14
【作品名】Forest
【ジャンル】ノベルゲーム
【名前】アリス
【属性】黒いアリス リドルの姫
【大きさ】少女並み
【攻撃力】黒丸(紙製の両面が黒いオセロの駒のような物)を所持
     海賊の死刑宣告であり、これを相手に贈る(投げる)ことで絶命させる
     射程は5m程か、別にあたらなくても効果が有る
【防御力】人体をばらばらに切り裂く光の線が首に巻きついても平気
     黒丸が効かない
     不死の呪いをわずらわっている(自称)
     年をとらない
【素早さ】常人並み
【特殊能力】黒の乗り手(馬に乗った騎士)、ジャバウォック(全長3m程?の怪物)
      バンダースナッチ(早い怪物、詳細不明)を召還できる
      最大で乗り手×5、ジャバ×1、バンダー×1を呼び出した
      時間を停止させる、範囲は時計塔全体
      人々から見えなくなれる
【長所】時間停止能力と即死攻撃
【短所】作中微妙な立場、森=新宿から出ると一般人に成ると思われる
【参考】主人公達が巻き込まれるリドルの仕掛け手

543 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:18:15
>>460のラインハルト修正

【作品名】Dies irae -Also sprach Zarathustra- 
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV
【名前】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
【属性】聖槍十三騎士団首領・メフィストフェレス(忌むべき黄金)
【大きさ】成人男性並み

【攻撃力】
・貫いた対象の魂を吸収する聖遺物・聖槍ロンギヌスを所持。長さは2メートル以上。
 攻撃の本質は魂食いであり、相手に実体等がなくとも魂を持つものには影響なくダメージを与える。
 当然、物理攻撃でもあり、下記二つの能力を攻撃付与することが可能。

・「Goetz von Berlichingen」
 あらゆる物に終幕をもたらす能力、機械仕掛けの神によって、
あらゆる物をただ一撃だけ攻撃を当てることのみで破壊可能。
 ラインハルトの攻撃には全てこの能力が付加されている。
 世界のルールを変革する「創造」による能力なので、上限は無いと思われる(作中ではビルを打撃の一撃で破壊した)
 新たな世界を生み出す「時間」と「空間」を引き換えにして防ぐ以外には無い。
     
・「Samiel Zentaur」
 攻撃が相手に当たるまで攻撃範囲が拡大(厳密には標的が完全に攻撃範囲に収まるまで)していく能力。
 自身が放った攻撃が外れても着弾点から衝撃波(爆心地)が球状に広がる。
 広がる速度は最低でも超雷速(自己を雷速以上に加速させた相手が逃げ切れていないため)。

・「Kaziklu Bey」
 夜の闇から杭を打ち出す能力を所持し、その夜の中では数分で活力が奪われあらゆる物質がボロボロになる。
 人なら脱力を覚え、いずれ倒れるだろうとされる。効果範囲は夜の闇がある場所全て。
 杭に当たるか、本体に触れれば無機物でも一瞬で活力を奪われ朽ち果てる。
 杭は夜ならば認識できる限り何処からでも出せる。相手の周囲に並べたりと展開自在。

【防御力】最低でも対戦車砲やミサイルより強い攻撃を素手で受け止める。
     エイヴィヒカイトの特性上、一部を除いた攻撃の無力化。(下記備考欄参照)

【素早さ】素の素早さは雷速以上で動く主人公を圧倒。
     時間停止するまで時間を削って無限に加速する相手と近接戦闘可能。
     (相手のほうが早くても、下記能力で無限に先回りできるので追い越せるらしい)
     加えて相手より早く動く能力を所持、必ず先手を取れる(下記特殊能力参照)。
     移動速度では、次元違いに弱いかった主人公でも秒速600kmを出すためそれ以上。

【特殊能力】聖槍十三騎士団の魂をふくめた無数の魂を同化・保有しているため、
      十以上の能力が使用可能。ただし、ほぼいらないため割愛。

・「Mephist Pheles」
 魂の同化吸収を可能にする能力。攻撃力欄の聖槍ロンギヌスが必要。
 61年間に渡って死んだ人間の魂を全て吸収同化しているので、約 人分の生命を持つ。
 吸収した魂を支配し、能力があれば使役できる。

・「Hrozvitnir」
 相手より絶対先に動ける能力。例え相手が光速まで加速したとしても必ずその先を行くとされる。
 標的が加速すればするほど、対応する「Hrozvitnir」で常に先回りするかの如くのラインハルトも加速する。
 たとえ相手が時間を停止させた状態で行動したとしても、問題なく能力は発動し行動できる。
 また相手より速く動くため相手の攻撃は必ず避けることが可能。不意打ちなどにも対応。
      
・絶大な存在感(霊圧)を持つ
 完全復活状態なので最低でも下記より強い。
 1/60の完全復活前で、なおかつ自重していても、霊的な圧力に耐性を持っている主人公が存在を感知して気絶した。
 人間離れした精神力を持つキャラも、気を抜けば跪いて足に口付けをしそうな状態になり何もできなかった。
 ただ場に存在しているだけで、居合わせた常人ならば恐慌必須で、悪くすれば脳障害が起こる。

544 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:19:34
【戦法】相手が離れていれば杭、近くにいればロンギヌス。
    見えなければ、杭の一斉照射。
【長所】耐性が無い相手は霊圧で戦闘不能。誰よりも早く、必ず当たって、当たれば一撃必殺で相手を倒す槍。
【短所】エイヴィヒカイトは魔術の一種らしいので魔術無効化などの特殊効果があればダメージを与えられるかも。
【参考】
 全能力を用いたのは完全復活した状態なので、復活後の強さ。
 「Goetz von Berlichingen」と「Samiel Zentaur」の能力で攻撃範囲が広がっても、自身は無傷。

「エイヴィヒカイト」
 表向きには聖遺物と人間を融合させて、災害のような超人をつくる魔術。

 聖遺物およびその使徒(ラインハルト)は、聖遺物でしか破壊できない。
 聖遺物を砕かれれば、その使徒も砕け散る。
 聖遺物による攻撃は、物理的・霊的、両面で防がなければ止められない。
 聖遺物の加護ある限り、使徒は不老であり不死である。

 ――という特性を持っており、この理を操る者には銃火器を始めとする
 “常識的攻撃手段”が原則として通用しない。
 殺した人間の数に相当する霊的装甲を常時纏い、
 魔道兵器として最高レベルの聖遺物を揮う無敵の理。(以上、引用)

 用は魔術的防御によって一定条件を満たす攻撃以外は無効化。もしくは魔術の破壊が必要。
 さらにエイヴィヒカイト使いは複数の魂を食うことで強化され、保有する魂と同数の命を一撃で奪えるほどの
 威力を持つ攻撃でないとダメージにならない。ただし、エイヴィヒカイト使いの聖遺物による攻撃は通じる。
 格下のキャラは核兵器で倒せたらしいが、ラインハルトは万単位を遥かに超える魂を保有しているので、
 通常攻撃ではまず死なない。併せて高い治癒能力を有し致命傷以外は即座に治る。
 熟練すると創造と呼ばれる技を使える。

「創造」
 自らに都合のよい何らかのルールを作り上げること。一種の世界法則改変。
 そのルールは物理常識にとらわれず、荒唐無稽なことであれ、現実と化す。
 効果範囲は発動させた術者が規定する範囲の中にいる全て。

「Hrozvitnir」による対応
相手が時間を削って加速する能力を使用→ラインハルトが「Hrozvitnir」で先手を取ろうとする→対抗した相手がさらに加速→
ラインハルトが(ry→相手が(ry→(略)→相手が加速能力の完成として時間を停止させる→問題なく「Hrozvitnir」で先手を(ry
相手がいかに早かろうとも対応していく。

545 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:23:05
誰か1945年から2006年までの死者数を割り出せるやつはいないか

コイツはアーカードの旦那みたく命をストックしてるから耐久力が変化する

546 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:39:44
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/02.htm
統計局のホームページから
死亡率と人口推移あたりから計算できるんじゃね?

547 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:50:25
厨キャラktkrてかこれジャンルはエロゲじゃなかったっけ?

548 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:52:01
アーカードの場合完全に消滅したら周りに血がないと再生できないんじゃなかった?

549 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:54:15
>保有する魂と同数の命を一撃で奪えるほどの
>威力を持つ攻撃でないとダメージにならない。

たぶんここが関係してるんじゃね?
旦那みたくってのは命の数で耐久力が増減するってことだろ

550 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:58:38
「流出」の死者の軍団は最強スレ的に要らないから
半復活の全能力同時発動可能で止めておいて、物理攻撃無効の方が美味しいと思う


551 :格無しさん:2008/08/17(日) 22:02:39
って流出は初めから書いてなかったか・・・・・・

>>547
うんエロゲー
主人公にガギの考えた最強怪獣かよ?!見たいな感想を抱かせたチートボス

552 :格無しさん:2008/08/17(日) 22:37:03
「Hrozvitnir」の最大値は0秒行動までか?

553 :格無しさん:2008/08/17(日) 22:45:18
それ以上どうせぇとw

554 :格無しさん:2008/08/17(日) 22:45:21
>>552
時間停止状態での相手の行動が0秒(って当然か)だから
それに確実に先手が取れるんだから最大値は0秒行動を上回るになるか。

555 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:43:21
時間無視と0秒の間になるのか?

556 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:48:29
加速による時間停止だから無限速じゃねぇの

557 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:50:15
違いが分からない

558 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:52:12
前スレあたりに違いが書いてあったから探してみ

559 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:54:10
テンプレ見る限りは仮面ライダーカブトのクロックアップの無限倍速みたいな感じ

560 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:54:38
これだな
552 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/15(金) 01:20:12
普通のキャラが水の流れに沿って歩いてたとする
流れがきついから普通は流れに逆らって歩いたりできない
時間移動が出来る奴は水の中を自由自在に泳ぎ回って上流にも下流にもいける
時間無視は陸を歩いてる

925 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/16(土) 12:44:16
0秒行動と時間無視では差がありすぎ
0秒行動は所詮0秒から開始できるだけだが時間無視は−100秒とかから行動できる

561 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:55:58
あれ・・?こんな流れ前にあった気が・・・

562 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:55:59
ルール上−100秒には相手いないんだからから行動したって意味ないだろ

563 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:57:09
ちなみに ∞×0=0 だから無限速は0秒行動に劣る

564 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:58:27
>>560
それ前スレでつっこまれてないがおかしいぞ
どのスレでもゼロ時間行動と時間無視が戦って、ゼロ時間行動が時間無視には干渉出来ないなんて扱いにはなってない。
お互いのスペックで比較して勝敗決めてる

わかりやすいのだと
《女帝》、《力》(ゼロ時間行動)と『死』(時間無視)が戦う場合、死では女帝、力を倒せず女帝、力の攻撃に耐えられないので
負ける扱いになってる
他にエージェントと《女帝》、《力》やこのスレの《女教皇》と弥勒菩薩なんかも単純にスペック比べて考察してる

−100秒とかは聞いたこともない

565 :格無しさん:2008/08/18(月) 01:59:34
ま た こ の 話 か

566 :格無しさん:2008/08/18(月) 02:00:35
コピペ乙
まあ俺もそれには同意

567 :格無しさん:2008/08/18(月) 02:01:37
そういや結局どうなったんだっけこの話

568 :格無しさん:2008/08/18(月) 02:02:48
>>567
時間無視がどうとか0秒行動がどうとか無限速がどうとかは解決してないけど
D自体が違ってたからそれで終了

569 :格無しさん:2008/08/18(月) 02:25:38
少なくとも
時間無視>無限速
0秒行動>無限速
は間違いないと思われ

570 :格無しさん:2008/08/18(月) 04:35:36
>>569
まずは時間無視の定義から入らないといけないんじゃない?
どうも正確に把握してる人間が少なくて、共通認識として定着してないようだしさ
時間移動+0秒行動で良いのかな

それなら、0秒行動でも対抗できる気がするけど
+時間に偏在してる・・・・・・とかに成るとまた別物になるが


後、0秒行動と無限速の差についても同じく
個人的には、止まってるけどほんの少しだけけ動いてて。それが絶対的「差」になるって理屈は判るけど
結果的に止まったときの中を動けるなら=で結ばれてもいいと思うんだ
作中で「ほとんど止まってる」って表現を使ってるならともかくとして、原理はさておき時を止めてるのなら完全に止めてるんだろうしさ



571 :格無しさん:2008/08/18(月) 10:42:35
>>764
ま、-100秒から戻ってこなければ逃亡だろうw

572 :格無しさん:2008/08/18(月) 10:43:44
無限に速くなるって原理で0秒行動に到達したとしても始めから0秒行動の奴には追いつけないだろ
加速という1アクションをしている時点でさ

573 :格無しさん:2008/08/18(月) 10:43:48
×>>764
>>564

574 :格無しさん:2008/08/18(月) 10:48:29
加速は加速した相手への対応であって、本質は常に「先手を取れる」なんだろ
時間停止状態で千手取れてるなら大丈夫じゃね?

575 :格無しさん:2008/08/18(月) 10:54:27
世界法則改変らしいから絶対にラインハルトが先に動くようになるのか?わかんねぇ…。
真っ当な速さじゃなくて特殊能力欄だからややこしいな。

防御も現在は不確定か。61年じゃあ死者数は億超えてるだろーな。
従って命のストックも億超えか。

576 :格無しさん:2008/08/18(月) 10:58:22
加速自体にワンアクションって話で思ったが、常時発動と0秒行動って同速なのかな?
具体的には世界を一万度の温度で包む常時発動能力を持つ奴と、念力でそいつを殺せる0秒行動使いの勝敗はどうなるんだろう

相打ち?

577 :格無しさん:2008/08/18(月) 11:12:56
年間6千万人死んでるらしいから、1945〜2006年までの61年間では30億は堅いな
人口は爆発的に増えてるって事を考慮すれば、20億って所

578 :格無しさん:2008/08/18(月) 11:36:44
時間停止状態で先手取れるのは単に時止め耐性あるだけじゃないんか

579 :格無しさん:2008/08/18(月) 15:52:51
時間停止の原理が極限の加速によるものならやっぱり無限速扱いにしとくべきと思うがな
カブトのフリーズも「時間を停めてしまう」とか言われてるが原理が超々加速によるものだから
0秒行動にはなってない、ていうか変な計算で無限速扱いにもなってないけどなんで?

580 :格無しさん:2008/08/18(月) 16:20:37
保有する死者数ってさ>>546を基にして、世界人口×死亡率=死者数でいいのかね?

581 :格無しさん:2008/08/18(月) 16:30:39
テンプレ読むと相手の加速って厳密には時間を削る能力っぽいから時間干渉でね

あと加速した相手に対して先手を取るの繰り返しだからラインハルト自体が無限加速してるんじゃあなくて、
世界法則改変の結果、常に加速した相手の先をいってるだけなんじゃないかと
なんつーか「追いつく追い越す」じゃなくて「その都度判定で先を越してる」みたいな
つまり時間停止に対する判定で先を行けるから無限加速能力とは別だと思う
0時間か時間停止耐性か知らないけど

582 :格無しさん:2008/08/18(月) 16:33:33
Fateのアンサラーみたいなもんか?
よく分かんね

583 :格無しさん:2008/08/18(月) 16:38:06
あれ過去干渉じゃねぇのか?
こっちは「相手がどんなに速かろうが先に動ける」「時間停止しても動ける」

584 :格無しさん:2008/08/18(月) 16:52:17
時間停止耐性+相手より先に動いたことにする能力

こんな感じか?

585 :格無しさん:2008/08/18(月) 16:59:31
>>575がレスってるとおりに
世界法則改変らしいから絶対にラインハルトが先に動くようになる
の解釈でいいのでは

テンプレがややこしいのは、相手が加速するからラインハルトが先に動いたことにならない
→世界法則に従ってラインハルトが相手の先に行くように適応→ループ

586 :格無しさん:2008/08/18(月) 21:24:32
>>579
あれは明らかに止まってるのをテンプレ作成者が勝手に自重したようにしか…

で、夏休みなので東方の設定をみていたのだが、
ぶっちゃけフランが4人目以降である可能性があるなw
境界を消して即消滅とか密度を変えて即消滅とか
時間操作+空間操作とかいるようだ

587 :格無しさん:2008/08/18(月) 22:23:29
ネット上で見れる東方のキャラ解説って、
二次創作の拡大解釈や書き手の独自解釈が混ざってて最強スレ的には参考にならなかったりするぞ
境界とか密度とかを操るとされているキャラは確かにいるけど、具体的に何が出来るかは示されてないのが殆どで
能力で直に相手を消滅させるなんてのは公式には誰もやってないし、出来るとも言われてないはず

588 :格無しさん:2008/08/18(月) 22:27:28
そうか?
効果発動の時間不明で考慮不可な奴ばっかりだと思うぞ

589 :格無しさん:2008/08/18(月) 22:29:21
>>588>>586あてのレスです

590 :格無しさん:2008/08/18(月) 22:52:44
対生物の即死とかは作中で使ってたな
相手が不死身で即死無効だったから効かなかったけど
あと時間停止+空間操作は公式
この辺なら発動時間もある程度分かるはず

新作のボスに面白そうな能力持ちがいるけど、ネタバレにはちと早いかな

591 :格無しさん:2008/08/18(月) 22:52:55
ま、ソースがこれだからなw
ttp://nurusoku.blog60.fc2.com/blog-entry-1608.html

592 :格無しさん:2008/08/18(月) 23:41:03
例えば、物事の境界を操る紫というキャラが居て
その紫がシューティングで「生と死の境界」という名前の弾幕(スペルカード)を使うんだけど
イメージとしては「紫はその気になれば境界操作で敵を殺せる」って解釈で良くても
最強スレとしてはそうはいかんざきって事だな

593 :格無しさん:2008/08/18(月) 23:43:40
そういや東方キャラって素早さどうなったんだ

594 :格無しさん:2008/08/18(月) 23:50:07
瞬きが0.2秒扱いになって
秒速5kmになりますた

595 :格無しさん:2008/08/18(月) 23:51:52
>>592
まあ公式でも境界操作で山破壊とか湖破壊できるって言われてるがな
境界操作=概念の破壊と創造とか

596 :格無しさん:2008/08/19(火) 01:16:07
【作品名】ナポレオン〜獅子の時代〜
【ジャンル】漫画
【名前】ヨーゼフ・ダルヴィンチ
【属性】オーストリア軍大将
【大きさ】大柄な軍人
【攻撃力】右手にピストル装備。銃だけ後ろに向け耳だけ射撃できる技量。
     左手にナイフ装備。
     丸テーブルを蹴り飛ばす身体能力。
【防御力】軍人並み。
【素早さ】軍人並み。
【特殊能力】特に無し。
【長所】戦前「私とて今すぐ行きたいのは山々だが大軍をもって当たらなければ自信がない
【短所】戦後「なぜだ」「これだけの増員をし」「策を練り」「なぜ奴に勝てない!」
【戦法】射撃→ナイフで切りつけ→蹴飛ばす。

【備考】フランス軍(主人公)にヴュルムザー、ダルヴィンチの魔の手が迫る!!
    ナポレオンが初めて会戦に敗れたときの相手。

597 :格無しさん:2008/08/19(火) 10:23:57
>>580
その算出方法だと年間五億越える
61年だと300億いくぞ

598 :格無しさん:2008/08/19(火) 11:20:45
>>577で大体20億って言ってるな、けっこう適当だけど


599 :格無しさん:2008/08/19(火) 12:13:06
年間六千万の信用性が・・・

600 :格無しさん:2008/08/19(火) 12:31:02
【作品名】シムアント
【ジャンル】スーファミ
【名前】アリジゴク
【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】アリジゴク並
【短所】駄テンプレ
【備考】主人公の蟻を喰う生き物

601 :格無しさん:2008/08/19(火) 13:11:53
年間6千万人でググって、六番目ぐらいに出てきた論文ポイので出てて来た
ttp://www.geocities.jp/seiiku2008/programs/a02nakamura.html

>地球では年間6千万人が死亡しているがこの内31.9%が環境因子に影響される原因の感染症、お産、栄養失調などで亡くなっている。
まあ、それなりの正確性はありそう

602 :格無しさん:2008/08/19(火) 15:04:13
20億以上は確実にいきそうだな

603 :格無しさん:2008/08/19(火) 15:20:47
どっち採用すんの?

まあ数十億人を一撃で殺さないとダメージにならないらしいから惑星破壊くらいは必要か
加えてイイカンジの特殊能力持ってるからけっこう上位に食い込むな

604 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:07:49
年間6千万人でいっても
61×60000000=3660000000 三十六億

人口増加と死亡率あたりから見て二十数億でいいんじゃね

605 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:08:30
数十億人程度なら千葉県ぐらいの範囲に詰め込めるぞ

606 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:14:50
世界中の人口を一箇所に集めると琵琶湖ぐらいの面積に収まるってトリビアで言ってたな

607 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:24:07
人口集めるとかなしじゃねえのか?w

608 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:39:29
何で?

609 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:43:16
作中じゃあ想定されてないからだろそーゆーのは
住人が都合よく条件決めてるだけじゃん

610 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:46:13
むしろなんで琵琶湖に集めて殺すのが採用されるのか分からん
普通は分散してんだろ人類

611 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:47:47
作中の原理を抜き出せ知ってるやつ

612 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:48:29
分散してる人類を殺すのと
人間数十億人分の防御力を持ってる奴を殺すのは全然違うわけなんだが

613 :格無しさん:2008/08/19(火) 17:52:30
>>610
対戦相手の目前にラインハルトって形で成人男性ぐらいの大きさに集められてるわけだが

614 :格無しさん:2008/08/19(火) 18:35:56
格下の核で死んだキャラがどの程度の魂を吸収してたのか、魂の数がどの程度能力に影響するのか
この辺が明確になってないならラインハルトに対する通常の物理攻撃は核以下無効という程度?
しかも「作品中にしか存在しないものしか効かない」ってのはNGだから不思議攻撃は有効になる

615 :格無しさん:2008/08/19(火) 19:12:36
たしかヴィルヘルムやマレウスが千ぐらいで大空襲で余裕
全うな手段で殺そうと思ったら核でも使わないといけないとの事

人間は長身の成人男でも40cm×10cm位だから16uに400人入り
酸欠を気にしないなら千人を40uに詰め込める計算になる、コレ位なら核どころかミサイル一発で死にかねないから最密集は無いと思う


あと仮に集めても核で千葉県にみっしりいる人間を皆殺しにできるかは怪しくないか?

616 :格無しさん:2008/08/19(火) 19:53:44
>>601
待て
昔の世界人口は今より少ないぞ

617 :格無しさん:2008/08/19(火) 20:47:40
死亡率高いからいいんでね?

618 :格無しさん:2008/08/19(火) 20:50:33
>>612
吸収してるけど、命が密集してるから人類をまとめた思考実験で殺せるってのはちょっと違うんだよねー
説明が悪いんだけどさ

619 :格無しさん:2008/08/19(火) 20:57:51
人間を集めた所で人間以上の防御力にはならん、肉の壁として考えれば別だがな。

命を集める事で具体的に防御がどう上がるのかが分からない限りはその能力は考察外で良いだろ

620 :格無しさん:2008/08/19(火) 21:04:28
分からないってテンプレにあるじゃん

保有する魂と同数の命を一撃で奪えるほどの
威力を持つ攻撃でないとダメージにならない

621 :格無しさん:2008/08/19(火) 21:14:16
ベイが「万人〜」だから核で死ぬのは数万人殺して食ったやつ
獣殿が億超えの魂持ってるならもう比べもんにならないな素の防御は

核でやっとこさ殺せる連中をだいたい十人+61年で死んだ人間だから
核防御の十倍以上は確定か?

622 :格無しさん:2008/08/19(火) 21:16:20
>>620

アーカード見たくマリオカウンターと式じゃない以上
なんらかの防御力に変換しているならばともかく、ただ単に人間の命を一つに集めた所でそれが人間以上の防御力になる根拠は無いだろ

623 :格無しさん:2008/08/19(火) 21:26:55
こういう曖昧な奴は解釈が分かれるから困る
もうちょい詳細なデータを

624 :格無しさん:2008/08/19(火) 21:56:30
テンプレ読み限りだと殺した人間の防御力がどんどん自分の防御力に加算されてくって感じじゃね?


625 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:00:39
遅スレな上、流れぶったぎるが>>586
フランのテンプレ書いたの俺だけど
最強スレ的にはフラン、咲夜、うどんげあたりが一番無難な性能だと思う
あとはせいぜい紫とレミリアかなぁ

ちなみに
緋想天組は反応雷速
登場キャラは全員戦闘速度秒速5km
咲夜は戦闘速度相応で発動の時止め、一晩で酒が作れる時間操作、一日中だろうと年中だろうと続けられる空間操作
ウドンゲは不思議存在にもきく精神攻撃だな
紫は戦闘速度相応での隙間移動くらいだなぁ、境界操作の方は発動時間もろもろわからんし
レミリアは人間の体調くずす程度の霧、フランと同じ物理魔法無効化、自己修復だな

攻防力はみんな似たようなもんだけどな

626 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:03:32
>>622
根拠もなにも設定と描写で実際そうなってるんだろ。>>621>>615


627 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:05:01
>>621
ベイって万も殺してなくね?

628 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:11:49
>>625
スペカで誘発された雷は自然雷とは言えないと思われ、本体にも発電能力が有るし

629 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:38:07
>>628
上空から落雷を呼ぶ攻撃があるから自然雷だと思ったんだが
そういう扱いにはならないのか?

630 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:41:54
ダイ大の魔法と同じだからなるよ

631 :625:2008/08/19(火) 22:48:24
あ、やっぱなるよな。よかった

632 :格無しさん:2008/08/19(火) 22:53:24
>>628
スペカに雷を誘発する力なんてあるのか?

俺が聞いた話じゃスペカは
「次はこういった攻撃をします」
っていう宣言以外の何物でもないって話だったんだが

633 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:00:17
>>632
雷を操る能力の持ち主がいるんだ。
本人も電気うなぎみたいに発電できる
まあ、必殺技使う前に名前叫ぶのと一緒だよ>スペルカード

634 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:00:54
>>630
ライディンって雷速にならなかったこと無いか?
・自然雷○・能力や魔法で誘発された落雷×・不思議雷×

だった気がするんだが


635 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:02:23
スルーされて雷速のまま
封神演義も微妙だったな

636 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:10:28
イクの能力は雷を操るんじゃなく空気を読む能力
雷自体は本人が放出してるわけじゃなく静電誘導されただけの普通の雷だから何の問題もない

637 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:12:40
それは公式設定なのか?
東方は情報が少ない上に二次設定がやたら多くて困る

638 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:12:55
544 名前: 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日: 2008/08/14(木) 19:37:03 9c0xjz520
>>543
別に完全に否定できるわけじゃないけどね
・「電気を操る程度の能力」等でない
・リュウグウノツカイはデンキウナギやデンキナマズやシビレエイのような電気魚ではない
・衣玖さんを中心に放電する技は「雷雲棘魚」のみ、これは衣玖さんに雷が落ちて棘が発生
 カードのコメントでは「電流を自身に導き帯電状態に」「雷雲での生活の知恵」と、雷雲を利用している
・他、落雷系が自力発電でないのはもちろんのこと、
 「羽衣を螺旋状に腕に巻きつけ、放電させつつ(龍魚の一撃)」
 「手元へ電流を導き(静電誘導弾)」
 「羽衣に周囲の静電気をチャージ(龍神の一撃)」
 「羽衣を螺旋状に腕に巻きつけ大放電状態で(龍魚ドリル)」
 「頭上に電流を導き雷球を形成(光龍の吐息)」
 「螺旋状の電流を羽衣から放つ(龍宮の使い遊泳弾)」
など、おおよそ「静電気を誘導して」「羽衣から放電する」ように描写されている

639 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:15:40
ドリルかっこよす

640 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:18:48
>>636
そもそも、軌道を完全に操れる静電気誘導な時点でアウトだけど
原理が静電誘導って公式で言われて無くね?

ついでに霊夢が空を飛ぶとは関係のないお札とかを使えるように
いくは空気を読む能力以外の能力を持たない保障はないよ

>>635
じゃあ修正待ちか?問題点を纏めないなといけないな
ダイは自然雷の描写も有ったようななかったような気もするけど

641 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:18:58
>>636
あー、スマン。説明のしやすさを優先したから…
確かに空気を読む能力でなんで雷攻撃してんだろうな、衣玖さん

642 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:24:50
封神演義は原理と描写から現実落雷と一緒とか言われてたけど
どんな原理で、どんな描写だったのか出てないんだなぁこれが

643 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:24:53
・雷を頭上に導き落雷を発生させる
・上空から落雷を自分の上に誘導
↑が公式の文章だな
(ちなみに俺は全部のスペカ出したわけじゃないから他にも落雷関係の技があるかもしれん)

あと、気流で防御とかもできるらしいから空気読む以外にもいろいろできんだろう
今は関係ないがな

644 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:26:20
あとダイ大のライデインは雨雲(雷雲?)を呼んで
そっから雷を落とすから自然雷扱いされてるんじゃなかった?

645 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:26:21
>>638
1段目が意味不明で2段目、4段目は更に意味不明
ギリギリ3段目から雷速にできるかどうかじゃねーか

646 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:29:03
>>645
1、2は雷使いとは全く言われてないってことだよ
4段目は自力放電して無いって事だ

647 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:30:23
>>644
それじゃあ無理じゃね?魔法制御された雷ってことには変わりないんだし

648 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:31:23
>>644
雲呼んだだけなら狙い通りのとこに落ちるわけねーだろ
どう考えても落下ポイントまで指定してるだろうが
特訓風景みても明らかじゃないか

649 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:33:23
>>645
まあそこらへんはあまりきにしなくてもいいだろうw
東方スレかどっかからのコピペだろうし。
二段目に関しては衣玖っていう電を使ってる妖怪の
種族?が竜宮の使いだからそれを魚類のリュウグウノツカイとあわせて
どういう能力の持ち主かを考察してるんだろう。たぶん

650 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:37:30
えーっと、つまるところ
任意の形に変化させるレベルで電気を操るいくの落雷は不思議原理の落雷扱いで非雷速でFA?



651 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:38:02
>>647,648
あー、スマン。なんとなくそんな感じじゃなかったっけ?
って気がしただけなんだ。あいまいな記憶で発言して申し訳ない

652 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:38:57
今までの雷速キャラにも引っかかるやつかなりでそうだなそれ

653 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:40:32
じゃあ探してみるか

654 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:41:22
>>650
落雷だろうとなんだろうと操った時点で非自然雷ってことか?
結構ランキングが変わりそうな話だな

655 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:41:48
操らなきゃ普通命中しないしな

656 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:43:54
>>654
そういうこと

まあ、修正はお役所テンプレじゃなければある程度は突込みが入るしほとんど無いと思うよ

657 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:45:33
>>650
雷を頭上に導き落雷を発生させる『龍魚の怒り』は
頭上に導くまでは操ってるだろうが、その後の落雷は操ってなくない?
いや、頭上に来た時点でまた操ってんだけどさ

658 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:47:33
いや、避けた側の素早さだけじゃなくて攻撃として使う雷も遅くなるから結構変わるぞ

659 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:48:44
雷使い涙目の流れだなw
どれぐらいの速さと見るのが妥当かな
銃弾程度か? それでもまだ速いかな

660 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:51:03
不思議レーザーってどんな扱いだっけ、それと同じ速度になるんじゃね

661 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:53:00
>>658
マジで?何キャラぐらいだ?

>>659
常人にもかわせるとかがなければ、通例に従いマッハ3でいい気がする


662 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:53:03
マッハ3じゃなかったっけ?
コレは違うやつか?

663 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:54:38
>>656
その非自然雷が雷の速度って第三者に言われてたり地の文で謳われてたりした場合はどうなるのだろうか

664 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:55:00
ハドラーとバラン涙目ww
と思ったが島破壊より下には落ちようがないし
あんまり変わらんかもな

665 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:55:46
流れぶった切るが
デビルガンダムの反応がお役所で、先鋒基準になってて不明になってる
要修正行き

666 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:55:57
>>663
そりゃ当然雷速だろう

667 :格無しさん:2008/08/19(火) 23:58:44
>>663
雷速で問題ないな、というか地の文なら落雷じゃなくてもほぼOK

668 :667:2008/08/19(火) 23:59:37
ちょい間違えた、第三者の台詞なら信憑性によりけりに成る

669 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:02:08
>>665
直リン先見てすぐ分かるから別にいいじゃん。

670 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:02:28
>>665
ちゃんとURL貼ってある

671 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:04:05
>>666-668
やっぱりそうなるか
当たり前だとは思ったが一応言及しといた方が良いかと思った


672 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:06:04
雷雲から雷呼び寄せ→不思議雷だけど
雷雲自体を呼び寄せ→不思議雷扱いになる?

673 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:06:21
以前URLだけ張ったり丸コピペで連投するやつ対策に無修正転載は弾くルールに改正されたはずでは

674 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:11:06
参考用のURL追加してあるなら無修正ではないな

675 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:11:07
>>673
・・・・・・内容には賛成だし今から賛成多数なら、採用もありかもしれないけど
あれを正式なルール改正とは思わないよ、強引すぎる

>>672
どうだろう?雷雲を呼び出すだけならならない気もしないでもないけど

676 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:12:51
>>673
9スレ目からの参戦者はそうだよ

677 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:14:37
雷雲を作ったり動かしたり召喚したりって事なら
操られた雷雲から放たれた時点で非自然雷じゃね
雷雲自体には一切触れずに、周囲の空間ごと持ってくるとかだったら自然雷雲でいいだろうけど
雷の発射タイミングが明らかに制御されてる場合は自然雷とは呼び難い気がする

678 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:16:31
>>675
丸投げテンプレ投下荒しの人乙

679 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:20:53
直リンが貼ってあるだけで別にいいとか
ふざけてんなwww

680 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:21:44
>>678
そういうのが強引だって言ってるんよ?
提案ならもう少し落ち着いて喋らなきゃいけない


前だって何の脈絡もなく言い出して、関係ない人にまで噛み付い罵声を浴びせてたし
相手が荒らしでもグレーの間はやんわりと引き取らせるのが、全うな人間のマナーだってわからないか?

681 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:24:45
まとめにも9スレ目からってあるし別に以前のはいいだろ。

682 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:26:22
強引過ぎる、から始まって
終いには真っ当な人間のマナーだってわからないですか

やはり言う事が違うなぁこういう人は

683 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:28:15
新規参戦の場合はちゃんと弾かれてるから現状運用に問題はない。

684 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:29:00
そのルール施行されて困る奴居るのか?
矛盾ルールじゃあるまいし……
コピペただ貼り付けるような奴以外に不利益ないはずだが
これで強引とはつまりどういうこと?

685 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:30:57
ゴネてる人のレスを見ればよーく分かるwww

686 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:37:39
>>684
元々言い出した奴が荒らし並みに口が悪くて、あっという間のことだったから施行されてるって知ってる人間が少ないってだけ。
いきなり提案する→コピペがくる→施行されてるんだからとっとと消せとクズと言い出す(この時点では未成立)
→よく考えればデメリットは無いので、管理人および住人が拾って使う→以上

>>678見たいな態度を最初からとってる人間だから、ルールはともかく
本人かなりアレってだけの話

687 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:40:10
それを持ち出してスレを無駄に荒れさせる貴方もアレですが……
人の事言えるように見えませんね

688 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:41:16
得意気に言いたくなる年頃なんだろね、夏だなァ

689 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:43:40
なんにせよ、荒らし認定とかする人は全くランキング作成に
貢献していないことは確定的に明らか

690 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:45:22
>>687
さっき確認するまで、おれは施行されてるって知らんかったんよ
言っちゃあ悪いが、あんな日常生活に不自由しそうな奴の戯言を管理人が拾うと思ってなかったしな

691 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:47:28
それはそうだが、実際あって困るもんでもないからな。9スレ目以降問題ないし。

692 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:47:49
今度から>>1の注意書きにでも載せとく?

693 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:50:28
>>690
いやだから、全うな人間のマナー分かってるなら黙ってようよ
つか、そこまでしつこいとか9スレ目の人と同一人物じゃないのかあんた?

694 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:50:39
>>692
だれかが気がつかなくてまたアホが噛み付いたら、面倒だし追加しといた方が良いな。

695 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:52:45
>>693
正直それに噛み付くあんたもどうかと思うぞ?
話は決まってるんだしここらでやめとけ。

696 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:52:57
>あんな日常生活に不自由しそうな奴の戯言
全うな人間のマナー持ち出す人がこんな発言するとか愉快だなぁ

697 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:54:31
>>695
正直それに噛み付くあんたも更にどうかと思うぞ?
話は決まってるんだそこでやめとけ。

698 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:57:22
結局どういうことだ?
すでに考察されてるテンプレまで1から見直せって言いたいのか?

699 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:57:27
ここで>>697>>695がレスし返したら流れとしては合格だな

700 :格無しさん:2008/08/20(水) 00:58:27
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

終わりの無いのが終わり

701 :格無しさん:2008/08/20(水) 01:00:57
>>698
最初の発言を見る限り、そう言いたいんだろうねぇ・・・・・・
要修正行きって言ってるぐらいだしさ

702 :格無しさん:2008/08/20(水) 01:06:04
流れを無視するが
アパロイドマザーは作品スレでアーウィンの攻防の問題から修正行きになったので
こいつも番外になる

703 :格無しさん:2008/08/20(水) 01:08:02
こいつも?

704 :格無しさん:2008/08/20(水) 01:10:17
する分にはかまわんがデビガンは修正じゃねーぞww

705 :格無しさん:2008/08/20(水) 01:11:06
ところで動画作れる奴とかいない?

706 :格無しさん:2008/08/20(水) 07:11:34
>>705
・・・そういうことだ。

707 :格無しさん:2008/08/20(水) 08:03:30
/(^o^)\

708 :格無しさん:2008/08/20(水) 15:28:43
/^o^\フッジサーン

ところで現代兵器で核の次に威力高いのって対艦ミサイルか?

709 :格無しさん:2008/08/20(水) 16:07:15
装甲に対する威力はAPFSDS弾(戦車砲)
非装甲に対する威力は燃料気化爆弾
ってところか?

710 :格無しさん:2008/08/20(水) 16:30:51
最強スレでいう威力なら、普通に非核の戦略兵器の爆弾じゃね?
デージーカッターとかドーム十数杯分の威力なんだっけ。

711 :格無しさん:2008/08/20(水) 16:51:47
デージーカッターで検索したらそれをさらに上回る威力のMOABとかいうの見つけた
米空軍の現有する通常兵器では最大級の破壊力を持っていてTNT換算すると約10トンらしい
これでも核兵器には大分劣る模様、戦術核で0.3キロトン〜10キロトンらしい
やっぱ核兵器ってすごいのね

712 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:12:09
>>626

格下のキャラの描写しか根拠が無いなら、「核で漸く死ぬ奴より高い防御力」としかならない。

単純計算で命の数が倍なら防御も倍に上がるなどの根拠が無いから>>621に書いてある「核でやっとこさ殺せる連中をだいたい十人+61年で死んだ人間」とも出来ないぞ

713 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:13:34
原作で言われてる

714 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:14:24
ああテンプレにもねぇのか

715 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:18:30
次は小便だ

716 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:22:44
そういう大事なことはテンプレに書いておいてくれないと困る

717 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:26:49
結局ラインハルトの命の数は
61年間に死んだ人間の数=20億人分ぐらい
数万人分の命持ってる奴×10=20万人分
の合計でいいのか?

718 :格無しさん:2008/08/20(水) 17:53:16
ラインハルトは見殺しにしたヴェスターラントの住民のことで
いつまでも気に病んでいたというのに

719 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:01:40
行き成り関係ない話をする奴は何なの?
馬鹿なの?
死ぬの?

720 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:02:04
>>717
あいつら万も持ってないけど、一万でも十万でも端数じゃね?

721 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:04:50
「そのラインハルトじゃねーよ」っていう突っ込み待ちだろ。
ああどうでもいい

722 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:09:17
>>720
俺もそう思うけどまあ一応な

んでその千か万かの命を持ってる連中は核を除く兵器に耐えられるってことでオケ?
そして保有してる命の数に比例して防御力が上がるってことで良いの?

723 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:14:12
>>722
良いんじゃね、他の解釈が有るようには取れないしさ

724 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:28:01
一般人を殺せる+素の防御を破る攻撃力があるならあとは範囲が重要になるな
fateのゲイボルグだったら刺す方より投げる方がこいつにとっては有効ってことか

725 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:31:06
範囲?

726 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:34:34
テンプレ読んでから発言しろよ月厨

727 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:39:03
何でも厨と言ってればすむと思ってるのか。
これだから夏厨は困る。

728 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:39:50
>>724
比例して防御力上がるって言ってるのに…
すぐ上のレスぐらい読んでくれよ

729 :格無しさん:2008/08/20(水) 18:55:53
数千を2千と考えて、この数の命を持ってる奴が>>711の言うMOAB(10トン)に耐えられるとする
20億は2千の100万倍で、これに比例するから
ラインハルトは 10トン×100万=1000万トン=10メガトン に耐えられる防御力持ちということで良いんかな

1メガトン核の10倍に耐えられるぐらいかね

730 :格無しさん:2008/08/20(水) 19:25:51
【作品名】G線上の魔王
【ジャンル】ヒューマンドラマADV
【名前】魔王
【属性】犯罪者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】拳銃を装備
     軍隊の経験があり軍人並み
     ただしブランクがある
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】人間の心理、特に少年少女の心を掴み取るすべに長けている
      また企業などを動かす腕も超一流
【長所】戦闘においても素人ではない
【短所】色々とガックシな人、本末転倒にも程がある
【備考】ラスボス、魔王は通り名でありれっきとした人間

731 :格無しさん:2008/08/20(水) 21:04:35
>>729
そんなもんかね
20億とかテキトーだけどまあそんなもんでいいかグダグダするよりww

732 :格無しさん:2008/08/20(水) 21:27:28
別にテキトーじゃないだろ、誤差で5億も無いだろうし文句があるなら計算しろと

733 :格無しさん:2008/08/20(水) 23:06:05
【作品名】 絶対地球防衛機メガラフター
【ジャンル】コメディロボットAVG
【名前】THE HORROR(ザ・ホラー)
【属性】宇宙を白に染めるもの 「あるけれどないもの」
【大きさ】恒星を遥かに超える
【攻撃力】物質を「あるけれどない」状態に変えてしまう、そのままでは全宇宙がそうなる
     触ったところおよび、意識した宇宙粋周辺を取り込むと思われる
     同じ非存在も圧倒的な質量の差か一方的に取り込む
【防御力】非存在であり、物理的影響を受けない
     また同じ非存在であるロードが空間爆破を受けて生存しているように、空間爆破も通用しないと思われる
     同質の力を持つメガラフターは、精神の有り様で世界を変えるゼータ系星人(おそらく擬似全能)の能力を無効化した
【素早さ】超光速で移動する、艦隊よりは速い
     反応は不明
【特殊能力】一切見えなく出来る、またあらゆるレーダーに反応しない
     THE HORRORを見たあらゆる知的生命は狂う
【長所】でかい
【短所】あまり能動的ではない能力
【備考】ラスボスの一体、ストーリーの根源にかかわる敵

734 :格無しさん:2008/08/20(水) 23:43:09
【作品名】 絶対地球防衛機メガラフター
【ジャンル】コメディロボットAVG
【名前】メフィー=ラinメガラフター・H(ユーフォリアン)
【属性】THE HORRORに取り込まれたゼータ系星人inロボ
【大きさ】全長20m位
【攻撃力】メガラフター・Hは地球ごと相手を破壊できる光線を数秒ためる事で放てる
     メフィーラはゼータ系星人の力で人(おそらく知的生命全般)を思うだけで殺せる(特殊能力参照)
【防御力】メガラフター・Hはユーフォリアンの姿を変化させたものであり
     ユーフォリアンは10の27乗ジュールの熱量および衝撃を吸収する
     またどんなに破壊されても(物理的に機能不能になっても、問題なく)、THE HORRORの恐怖に突き動かされて戦い続ける
     メフィーラも同様だと思われる
     またメフィーラはTHE HORRORに取り込まれたため非存在物質であり、空間爆破でも倒せない
     相手を非存在物質に取り込んで消すすことも可能(対人に、しかも人質にしか使ってない)
     自身の能力のより、単身で宇宙空間にいることが出来る(取り込まれる前から)
     THE HORRORに取り込まれているため、精神攻撃どころか擬似全能も無効化する(同質の力なので押し負けると食らう)
【素早さ】宇宙のどこにでも瞬時に移動可能
     反応は至近での視認できない攻撃に能力をあわせられる程度
【特殊能力】ゼーター系星人は精神の有り様で世界を変える
     言い換えると、できると信じれるかぎりあらゆる事ができると言う事、おそらく擬似全能
     メフィーラは現在のゼータ系星人の能力では行けないとされる
     宇宙の果てへいけないということを否定し、それを可能とするレベルであらゆることができると思っている
     自身の機体も復元した(他のゼータ系星人は昔に消滅した人工知能を記憶ごと復活させた)
     人間や知的生命などを思うだけで殺す事も出来る     
     最大描写で10の36乗ジュールの力の解放を無効化したので、それ相応の物理干渉はできると思われる
【戦法】(見た目が)肉体を持った全うな生き物なら能力で倒す
     それ以外の場合は能力が使える保証が無いので、物理攻撃or能力での物理攻撃
【長所】擬似全能
【短所】第五の力も似たようなものだったらしく主人公に無効化された
【備考】ラスボス手前の敵

735 :格無しさん:2008/08/21(木) 03:41:57
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】ヴァニラ・アイス
【属性】吸血鬼 スタンド使い
【大きさ】2m程の成人男性
【攻撃力】本体:亜光速弱で動く瞬発力と、持久力がある。パンチ力は恐らく家倒壊以上
スタンド:人間の首を綺麗に切断する。亜光速で動く瞬発力有り。本体を飲み込んで亜空間入る事による無敵の攻撃が可能。
【防御力】本体:剣や槍は刺さる。スタープラチナのパンチ位なら受けられるだろう。
スタンド:本体よりは大分硬い、本体を飲み込み亜空間入る事で無敵の防御力を得る。
【素早さ】本体:亜光速弱で動く事が出来、亜光速強の剣技を有る程度避ける
スタンド:本体と同等
【特殊能力】本体:吸血鬼なので、再生が可能
スタンド:亜空間による攻防一体の無敵の攻撃
【長所】本体:吸血鬼の中では身体能力は最強。スタープラチナより強いと見て良い。
スタンド:亜空間に入れば取り合えず負けない。スタープラチナより強いと見て良い。
【短所】本体:まだ自分が吸血鬼である事を知らない為、吸血鬼の本領が出せない。うっかり日光を浴びてしまえば死ぬ。
スタンド:亜空間攻撃の際、自分から相手も、相手から自分も見えなくなる為、最低でも位置確認の為顔を出す必要がある。
【備考】本体:何気に最強クラス。
スタンド:名前はクリーム。描写から見ると最強クラスの格闘能力を持つスタンド。 

736 :格無しさん:2008/08/21(木) 03:56:04
>>735
敵である理由が足りない
後は亜光速の理由が足りない、それにテンプレに必要なレベルでの詳細情報が色々足りない

737 :格無しさん:2008/08/21(木) 07:30:17
【名前】ヴァニラ=アイス
【属性】スタンド使い
【大きさ】人間並
【攻撃力】暗黒空間に飲み込まれている状態で体当たり:
 進路上の空間(最大1m前後)を飲み込み完全消滅させる。
相手の位置に当たりを付け、その周囲をぐるぐる円を狭めて追い詰める戦法をとる。
【防御】吸血鬼のなりかけなので脳天を串刺しにされて上に抉られても、
    体中を数十回串刺しにされても戦闘可能。
    喉を通して脳幹を串刺しにされるダメージも全く意に介さない。(傷もすぐ再生)
【素早さ】約4km離れた場所へ数秒で移動可能なスタンド(ゲブ神)よりほんの少し遅いかもしれないくらい
(花京院(成人男性並み)を担いで走ってゲブ神にギリギリ追いつかれる)追い越す速度で移動。
     スピードB判定なので、亜光速の剣撃を余裕で反応・防御できるスピードC判定のザ・フールより速い。
     
     亜光速の剣速とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のことで、
     チャリオッツは亜光速で移動する瞳より小さいハングドマンが移動してから剣を振り、
     間に合う速度で攻撃可能。

【特殊能力】スタンド『クリーム』 射程距離2m
『暗黒空間』に入った物質やスタンドは(このスタンドと本体以外)全て、粉々になって完全消滅する。
本体を丸呑みにして保護する事ができる。
(頭から齧り付き、一瞬で胸まで、そこから足首まで一気に飲み込んでいく)
スタンドの身各部を捻じ曲げて口内に押し込み、そのまま全身を丸呑みにして姿を消す事ができる。
その後には(見えないが)直径50cm程の『暗黒空間』が残る。
本体と自分を飲み込んだ状態のまま自由に飛行移動が可能。
通過した箇所は全て『暗黒空間』に飲まれて消滅する。同時に、自身への完全な防御となる。
本体と一緒に『暗黒空間』に消えている時、情報は内外で完全に遮断される(互いに見えず聞こえず、匂いもしない)。
『暗黒空間』に吸引作用はない。 飛行は自分のボディの約半分以上と本体が口に入っていれば可能。
また、本体が『暗黒空間』から顔を出せば外の様子を見聞きできる。
ただし、外に出ている部分は攻撃を受ける危険がある。
【長所】攻防一体の暗黒空間での不可視の体当たり。
【短所】日光で灰になる。スタンドの口から少し顔を出し、相手の位置を確認する時に隙が出来る。

【備考】自身を首の辺りまでクリームが飲み込みスーツのように
スタンドを着込んでいる状態で参戦。
ラスボスの忠実な部下。主人公の仲間たち(アブドゥル、イギー、ポルナレフ)と戦闘。

俺は>>735じゃないけど一応見つけたから訂正してみた。これでおk?

738 :格無しさん:2008/08/21(木) 07:34:20
>>737のテンプレに【戦法】追加希望。

【戦法】相手の位置に当たりを付け、その周囲をぐるぐる円を狭めて追い詰める戦法をとる。
当たったか分からなくてもとにかく暗黒空間に隠れたまま適当に攻撃する。

739 :格無しさん:2008/08/21(木) 07:40:56
3回も連レスして申し訳ないけど
【素早さ】を修正

【素早さ】約4km離れた場所へ数秒で移動可能なスタンド(ゲブ神)よりほんの少し遅いかもしれないくらいの
(花京院(成人男性並み)を担いで走ってゲブ神にギリギリ追いつかれる)ポルナレフを追い越す速度で移動。
     スピードB判定なので、亜光速の剣撃を余裕で反応・防御できるスピードC判定のザ・フールより速い。

何回もスマソ、他にも間違いがあったら誰か適当に修正してくだされ


740 :格無しさん:2008/08/21(木) 09:48:48
>>732
テキトーじゃねえかw

741 :格無しさん:2008/08/21(木) 13:09:29
4km離れた場所へ数秒で移動ってどっからの描写だよ……

742 :格無しさん:2008/08/21(木) 13:34:22
ゲブ神本体の元へ迫るイギーとそれにぶら下がる承太郎に対して
撃墜ヘリの近くのジープ周辺からあっと言う間追いつく所じゃない?

743 :格無しさん:2008/08/21(木) 13:36:54
その数秒って時間をどうやって算出したのか聞いてるんじゃないの?

744 :格無しさん:2008/08/21(木) 13:54:17
亜光速ってどっから出てきたんだよ

745 :格無しさん:2008/08/21(木) 14:04:48
ハングドマンと書いてあるな、もっとも軌道予測が完璧にできてるから怪しい

746 :格無しさん:2008/08/21(木) 14:23:48
速度ランクAに余裕で反応できる速度ランクCより上な速度ランクBだから速度ランクAより早いという理屈はどうなんだw

747 :格無しさん:2008/08/21(木) 18:30:14
ランクAっていっても亜光速と言われてるシーンやフールを斬ろうとしたときは
甲冑装備してる状態で、そのチャリオッツの攻撃に反応・防御できただけで脱甲冑状態の
チャリオッツの攻撃を避けられるかと言ったら多分無理だと思う。
甲冑装備チャリオッツの攻撃(亜光速攻撃)に対応可能ってなだけで
スピードAより速いというのは少し違うんじゃなかろうか。
スピードAってのは脱甲冑状態のことを指しているとも考えられるし。
ジョジョスレでは亜光速反応(スピードC)<スピードB<超光速反応(スピードA)ってな感じだったと思う。
ハングドマン話は過去に散々議論されてたのでテンプレ通りでいいかと。
数秒って時間をどうやって算出したのかはシラネ

748 :格無しさん:2008/08/21(木) 18:39:41
>>747
>亜光速反応(スピードC)<スピードB<超光速反応(スピードA)ってな感じだったと思う。
少し違うな
ザ・フール(亜光速反応、スピードC最速(?))<スピードB<超光速反応(世界のパンチ防御反応のスピードBの法皇の緑以上)
てな感じ

749 :格無しさん:2008/08/21(木) 18:40:41
ハングドマンの件は結局
軌道を予測して剣を構えてた、でFA?

750 :格無しさん:2008/08/21(木) 18:47:43
あの議論まだ終わってないのか?

751 :格無しさん:2008/08/21(木) 18:51:51
軌道を予測して剣を構えてたけどハングドが移動してから剣を振って間に合った。
『剣速』は亜光速でよくね?反応は分からないけど。

752 :格無しさん:2008/08/21(木) 18:52:35
>>750
ぶっちゃけ議論して解決するようなもんじゃない
GERしかり

753 :格無しさん:2008/08/21(木) 19:44:24
ポルポル君自身が
「とても見切れるスピードじゃないが軌道がわかってりゃ切れるぜ」
という旨の発言をしてなかったか

754 :格無しさん:2008/08/21(木) 20:00:45
その台詞通り見切れなくとも
タイミングが合えば剣で切るのは間に合うということ。

755 :格無しさん:2008/08/21(木) 20:14:58
剣速は亜光速でいいとして移動速度はどうするよ?どうでもいい気もするけど

756 :格無しさん:2008/08/21(木) 20:17:57
なんで亜光速なんだ
超音速かもしれないぞ

757 :格無しさん:2008/08/21(木) 20:45:02
亜光速である根拠は弱いな、タイミング合わせれば良いだけだし

758 :格無しさん:2008/08/21(木) 20:49:09
とらぶるの金色の闇って敵になるかな?

759 :格無しさん:2008/08/21(木) 20:50:59
そういえば主人公が止めようとしたキャラって敵になるのか?
敵対というよりは目的違いの対立だが

>>758
なにそれ?

760 :格無しさん:2008/08/21(木) 22:15:58
>>758
あれは主人公の押しかけ恋人の敵になるのかな?
敵対してるときのテンプレなら参戦できそうだけどテンプレ作るの面倒そう。

>>759
偏った意見
ハーレム漫画の主人公の押しかけ恋人の命狙う暗殺者だけど気がついたらハーレムの一員。

761 :格無しさん:2008/08/22(金) 16:19:32
アニメ版ドラゴンボールについて質問
界王神界は形状は惑星型で、分類上は普通の宇宙であるこの世と同じで「世界」なんだが
大きさは宇宙並としていいのか?
良ければブウの攻防が上がるが

762 :格無しさん:2008/08/22(金) 17:03:28
同じって設定もなく分類上の括りだけで、異なる形状のものが同じ大きさになるわけがない
地球並みが妥当

763 :格無しさん:2008/08/23(土) 00:55:09
ジョジョは
音速対応(甲冑装備チャリオッツ攻撃を防御可)ザ・フール(スピードC最速)<スピードB(設定上Cより速い)
<スピードA(超光速パンチ防御スピードB法皇の緑を上回る)<脱甲冑チャリオッツのような他のAが反応できない速さだったりするスタンド
と考えればよろし。
スタプラは設定からの推測で超光速でおkなはずなんだがチャリオッツが亜光速かは正直わからん。


764 :格無しさん:2008/08/23(土) 09:05:25
スタプラ超光速は時止め理論だけでそんな設定あったか?
推測にしても飛躍しすぎだと思うが

765 :格無しさん:2008/08/23(土) 10:01:24
別に時止め理論じゃなくて単に光速超えて動けて時止め能力を手に入れたんだろ。


766 :格無しさん:2008/08/23(土) 10:03:02
解釈の違いなので平行線に。どっちも普通に読めば〜と言い合って終了
終りが無いのが終わり

767 :格無しさん:2008/08/23(土) 10:58:34
そんなことより東方でフランより強い奴3人出そうぜ

768 :格無しさん:2008/08/23(土) 12:13:00
<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫

769 :格無しさん:2008/08/25(月) 00:47:30
東方の設定は詳しく知らないけど、反応速くて能力機動速度が速いことがわかってる奴が望ましいか。

770 :格無しさん:2008/08/25(月) 01:34:16
東方は基本的に特殊能力重視でしょ

771 :格無しさん:2008/08/25(月) 03:08:44
ゲームを基準に考えるなら、素早さ関連はどのキャラでも大抵同じくらい
攻撃や防御も、ゲームで分かる範囲だとほとんど変わらない

772 :格無しさん:2008/08/25(月) 06:01:56
フランが出てる理由って別に強いからじゃなくて(裏ボスだし強キャラではあるけど)
他にテンプレ書けるほど能力描写ある奴少ないってのが主因だしなあ

773 :格無しさん:2008/08/25(月) 17:18:09
聖徳太子って直上二人にまけるけど壁上に勝てないか?

774 :格無しさん:2008/08/25(月) 19:27:36
>>773
プロメテウス〜ブゥアーあたりは世界書き換えと宇宙破壊のどちらが先かで決まる
再考すれば?
その上は相性勝ちはあるが多分負け越すと思う


775 :格無しさん:2008/08/25(月) 21:53:46
常世と宇宙は別次元?

776 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:15:34
【作品名】ウルトラマンメビウス
【ジャンル】 特撮
【名前】 暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人
【属性】 暗黒宇宙を支配する皇帝、光の国最大の宿敵
【大きさ】 56m
【攻撃力】
 降臨するだけで新宿を含む3km四方のビル郡が次々と大爆発
 衝撃波は当たるだけで200m吹き飛ばされるか100m四方が爆発
 ザムシャーを殺害ウルトラマンヒカリを2度戦闘不能においやる
 
レゾリューム光線は人間とウルトラマンが絆で合体した姿以外
全てを破壊する。皇帝と同等の力を持つアーマードダークネスが
発射したものは300m級の山を破壊した。
そして恐ろしいのはその長距離射程と命中
太陽付近から地球のガンフェニックスにレゾリューム光線を当てた。 
【防御力】 メビウス+ヒカリの合体とゾフィのM87光線を
メテオールで何倍も増幅されたものを食らっても数分間耐えた。

また部下のアークボガールや宿敵のウルトラの父がブラックホールに
閉じ込められても耐えたことから彼もブラックホールの超重力に耐えられると
思われる

【素早さ】ウルトラの父と互角のスピードがある
【特殊能力】
太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす能力や空間にある程度
干渉する能力がある
【長所】 卓越した戦闘技能とカリスマ性
【短所】 皇帝としてのプライドが災いしファイナルメテオールを
     受けてたったため滅んだ。
【戦法】 地球では一歩も動かす衝撃波で相手を吹き飛ばす
     など主に射撃系の攻撃に終始した。

備考:アーマードダークネスを装着すれば上記の能力に加え
   槍や刀でウルトラマン2人以上を凌駕し
   鎧の装甲も皇帝の闇で例えばらばらになっても再生可能
   さらに皇帝の武器以外では傷つけることすらできない

777 :格無しさん:2008/08/26(火) 00:58:48
【共通設定】
移動速度について
吸血鬼は瞬きする時間で人里を駆け抜けることができる
人里の大きさ(距離)を1km、瞬きの速度を0.2秒として
1km/0.2s=5km/s
また、登場キャラは全員これと同程度の移動・戦闘速度、反応を持つ

攻撃力について
霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させる魔法弾の
     80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力
東方の敵キャラはたいていこいつを一撃で消滅させる攻撃力を持つ

【作品名】東方紅魔郷
【ジャンル】弾幕STG
【名前】十六夜 咲夜
【属性】メイド。たぶん人間
【大きさ】10代後半の少女並
【攻撃力】ナイフ:威力は霊夢を消滅させる程度
     霊体なども攻撃可能
     投げたときの射程は最低20間(36m)
     弾速は秒速5km
     最低432本はほぼ同時にナイフを投げられる。
     このとき、半径1〜8メートルの範囲にはナイフだらけ
【防御力】一撃で自分と同程度の大きさの少女を消滅させる魔法弾の
      60倍ほどの威力の魔砲に7回以上耐えられる。
      自分の攻撃にはあたらない。
【素早さ】移動・反応・戦闘速度は秒速5km
【特殊能力】飛行可能

時間を操る程度の能力
時間を止めて自分だけ移動したり、
時間の流れを遅くして超高速で動いたり、
時間の流れを速めて、林檎ジュースを林檎酒にしたりする能力。
時間を遅くすることは空間を小さくすることと同じであり、
速くすることは空間を広めることと同じであるので空間も弄ることが可能。
時間操作の応用である空間操作は
年中維持できているようなので、
時間操作能力も年中維持できるものと考えられる。
時間の加減速度は二倍程度
時間停止の持続時間は最大4秒
対戦相手だけを停止させることもできる
時間操作も時間停止も発動は一瞬。

【長所】時間操作能力
【短所】射程が短い。時間停止時間も短い
【戦法】時間停止後ナイフ投げ
【備考】5面ボス

778 :格無しさん:2008/08/26(火) 01:02:18
速度はわかっても対応距離がないと反応わからないぞ。と。

779 :格無しさん:2008/08/26(火) 01:05:46
咲夜は飛行中(移動速度相応)に突然目の前に現れた妖精をよけれる

780 :格無しさん:2008/08/26(火) 01:43:42
>>777
時間停止しながら一眠りできますよと
あと文化庁のデフレワールドの描写流用できんもんかね

781 :格無しさん:2008/08/26(火) 01:48:10
>>780
時間停止しながら一眠りってどこに書いてあるんだ?
俺が持ってるのはゲームと文化帳と求聞史記だけで
他のZUNの発言とかその他のCDとかは知らないんだ
あと、文化帳は見逃してたから調べてみる

782 :781:2008/08/26(火) 01:52:39
×文化帳→○文花帖

783 :格無しさん:2008/08/26(火) 02:09:21
素朴な疑問なんだけど、素早さはレミリアの速度から求めてるんだよな? レミリアの速度って他キャラに流用できるのか?
作中だとスペルカードルールで手加減(語弊のある言い方かもしれんが)してる状態なんだよな。実際にテンプレにあるような能力で即破壊とかやらないみたいだし。
そういう状態での戦闘から速度を取るのはありなのか?
あんまり東方の設定に詳しくないから、的外れだったり勘違いだったらスマン。

784 :格無しさん:2008/08/26(火) 02:21:07
>>783
攻撃においては手加減してる可能性もあるが
素早さに関してはしてないと思う
ってか手加減してる設定はない
あと厳密に言うと飛行速度は天狗から求めてる

785 :格無しさん:2008/08/26(火) 02:46:04
>>781
紅だか妖だか永だかのtxtにあったと思う

786 :格無しさん:2008/08/26(火) 03:24:53
見つからんかった…
一応時を止めて掃除をしてるらしいが
時間は不明だからなんともいえん
秒速5kmの速さがあれば4秒で掃除もできるだろうしなw

787 :格無しさん:2008/08/26(火) 03:38:01
>>780
文花帖にデフレーションワールドないんだが
何のことを言ってるんだ?

788 :格無しさん:2008/08/26(火) 03:41:10
吸血鬼や天狗は特に速くて俊敏という設定だから
他がそれと同程度の速度ってのは設定と矛盾すると思うぞ

その速い吸血鬼、天狗相手に
「攻撃を当てられる」「格闘戦ができる」
という書き方なら問題ないと思うけど

789 :格無しさん:2008/08/26(火) 03:58:11
攻撃を当てられたり格闘戦ができるのって戦闘速度同じとしちゃだめなのか?

790 :格無しさん:2008/08/26(火) 04:16:49
それは反応だろう
吸血鬼の全速力の突進を避けたり
カウンターで攻撃を加えたりできる奴がいても
そいつが吸血鬼と同じ速さの突進攻撃を繰り出せるわけじゃなかろう

791 :格無しさん:2008/08/26(火) 04:25:24
>>788
矛盾はしてない。
吸血鬼は驚異的な身体能力を持ってるらしいが
個々の能力なら同等のレベルのやつはいるらしいから
別に他のキャラが吸血鬼と同程度の速度でも問題ない

792 :格無しさん:2008/08/26(火) 04:59:54
>>790
咲夜は空飛んで追いかけてくる天狗と
同程度の速度で後退しながら弾幕ごっこができる
=移動速度が天狗と同等

その速度で移動しながら目の前に突然現れた妖精をよけたり、迎撃したりできる
=反応、戦闘速度が移動速度相応

駄目?

793 :格無しさん:2008/08/26(火) 05:27:24
格闘やってる萃夢想や緋想天だとレミリアや文は本気の速さだと思うけど
花映塚他だと回避と弾速はともかく移動で最高速は出せないんじゃね
相手の弾幕を避けにゃならんルールだし

794 :格無しさん:2008/08/26(火) 08:52:11
>>781
書籍版おまけ漫画

795 :格無しさん:2008/08/26(火) 10:03:31
>吸血鬼は瞬きする時間で人里を駆け抜けることができる
手加減してるレミリアが素早さまで抑えてる可能性も有るから他キャラへの流用は駄目だろ
この速度で移動中レミリアが反応できるかもわからないんだし

それにスペルカードルールってスペルカードの提示者、本人の動きまで縛ってる気がする


あとテンプレの防御力はのレイムはBOSSか残機制から割り出してるのか?
どちらの場合でもサクヤが一撃でピチュらせるのは無理な気がするんだが

796 :格無しさん:2008/08/26(火) 13:55:02
スペルカードルール上、自分だけ高速ですっとんでも意味ないしな。微妙なところ。

797 :格無しさん:2008/08/26(火) 14:05:12
風神録しかプレイしたことがない自分が言うのも何だが、秒速5キロメートルで移動していると思われるほどの速さでスクロールする背景ってあるのか?
流石に背景がゆっくりだったら認められないと思うんだが。

798 :格無しさん:2008/08/26(火) 14:27:52
飛行速度がわかりやすいのは妖EXの石段ぐらいじゃないかね

799 :格無しさん:2008/08/26(火) 16:36:08
高度がわからないんだから背景は参考にならんだろう
高高度だったら地上の風景はあまり動かんわけだし

800 :格無しさん:2008/08/26(火) 16:41:25
>>793
よける必要性はないぞ。実際BOSSどもはまったくよける気ないし
まあ、よけられたらゲームにならんがな

801 :777:2008/08/26(火) 17:28:52
>>793
最高速ではたぶんない。吸血鬼の身体能力の一例として秒速5kmが出されてるけど
それと同等の能力を持つ妖怪はいると書かれてる。
それに対し、天狗に追いつけるのは吸血鬼くらいと書かれてる。
つまり天狗≧吸血鬼≧秒速5km
こんな感じになるはず

あと、異変解決のために急いで飛んでる吸血鬼に
咲夜はついていけてる


>>795
すばやさに関しては上のとおり

テンプレの霊夢はBOSS時のもの
紅魔郷では一撃で倒してる
霊夢の防御力があがった描写はないから防御力を流用してる

802 :格無しさん:2008/08/26(火) 18:07:18
>>801
あくまでもスペルカード勝負だから
BOSS時とプレイヤー時ではタフネスが変化する可能性は十分にあるぞ?

BOSS・スペルを使って自由を縛って攻撃
プレイヤー・スペルカードが切れるまで全段避けるか、相手をへばらせる。移動は自由
なんだしさ

803 :格無しさん:2008/08/26(火) 18:34:55
スペルカードルールはBOSSは体力が残っていても
スペカが切れたら負けを認めないといけないっていうルール
つまりプレイヤー霊夢の体力>BOSS側の霊夢の体力
となるはず

804 :格無しさん:2008/08/26(火) 18:44:47
よくわからんけどスペカ勝負はボス側が有利なルールなんじゃないか?
プレイヤー側(避ける側)は体力関係なしに規定回数分当たったら負けみたいな

805 :格無しさん:2008/08/26(火) 18:59:28
スペカ勝負はボス不利
妖怪に勝てない人間が妖怪を簡単に退治するためのルールだから

806 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:02:44
人間がBOSSに成る事もあるし、得手不得手もあるから一概には言えないと思う

807 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:03:10
ガチでやったら全部巫女が勝っちゃうから
異変起こすがわが有利なはずだが>スペカルール

808 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:06:03
>ナイフ:威力は霊夢を消滅させる程度

まあ、この時点で色々おかしい
スペカ勝負に負けてもやる気の問題だけで実際に死亡とかはしないし、ダメージになってるかも疑問

809 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:19:31
>>794
ZUN原作じゃないただのアンソロだから考慮外だと思う

810 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:28:13
>>807
人間が妖怪に簡単に勝てる
かつ
妖怪が霊夢を倒せるようにする
ためのスペルカード
力量的には妖怪>霊夢であって
倒せないのは力量に関係ない
ぶっちゃけスペカルールなしだと
妖怪は霊夢を倒せないけど
だからといって霊夢が妖怪を確実に倒せるわけじゃない

>>808
・不慮の事故は覚悟しておく。
っていうルールがあるから死亡することはありえる
あと被弾しただけで負けにはなるわけではないんだし
普通に戦闘不能になったんだろう
まあ確かに消滅してるかは疑問だなゲーム上でそう見えるってだけだから

それもこれもZUNがゲーム内描写を無理やり理屈づけて説明しようとするから…

811 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:45:52
霊夢はルールに従って負けてるだけだから
>ナイフ:威力は霊夢を消滅させる程度
は不適用だな

速さも怪しいけど

812 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:49:59
最強クラスの妖怪が最弱クラスの妖精の弾に数発
当たるだけで力尽きるのはどう考えてもおかしい

813 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:50:37
宇宙船のフェーザー砲って、速度設定がないと不思議レーザー扱い?

814 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:50:52
つまりその最弱クラスの妖精に最強クラス耐性が(ry

815 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:52:34
>>813
もちろんそう、光だって設定があれば別だけど

816 :格無しさん:2008/08/26(火) 19:54:17
>>815
サンクス

817 :格無しさん:2008/08/26(火) 20:12:27
一応わからない人もいるだろうからスペルカードルールについて

スペルカードルールは、お互い技を見せ合い、その美しさで競う決闘ルールである。
大雑把に言うと、
・スペルカードとは、自分の得意技に名前を付けた物で、
使うときは宣誓してから使う必要がある。
・お互いカード枚数はあらかじめ決闘前に提示しなければならない。
・手持ちのカードが全て破られると負けを認めなければいけない。
・勝者は決闘前に決めた報酬以外は受け取らない。
相手が提示した報酬が気に入らなければ決闘は断れる。
・勝者は敗者の再戦の希望を、積極的に受ける様にする。
・不慮の事故は覚悟しておく。

以上原文まま
今更だけどね

818 :格無しさん:2008/08/26(火) 20:14:28
>>811
じゃあナイフ:威力は霊夢を倒せる程度
か?

>>812
実際倒されてるんだからしょうがないw

819 :格無しさん:2008/08/26(火) 20:19:01
>>818
倒されて無いんじゃないのか?
ルールで負けてるって考えれば、攻撃力は算出できないよ

820 :格無しさん:2008/08/26(火) 20:35:13
>>801
異変解決のための飛行ってのは長距離移動だべ?
瞬きする間に人里を駆け抜けるのは短距離や戦闘での速さには採用できるが
長距離移動までその速さってことにはならんと思うぞ

821 :格無しさん:2008/08/26(火) 20:44:32
>>820
むしろ最高速での戦闘が可能か?最高速をそもそも出してるのか
っていう疑問があるから戦闘速度や反応にこそ使えないんじゃないか?

822 :格無しさん:2008/08/26(火) 21:02:46
戦闘ではない短距離移動の描写なり設定を
速さとして採用してるテンプレは他にもあるから前者は問題ないと思う

後者はSTGでは最高速は出してないと思うけど
格闘やってる萃夢想、緋想天ならとりあえず本気の速さは出してると見てもいいんじゃね

823 :格無しさん:2008/08/26(火) 21:08:33
>>822
格闘選でトップスピードに乗れるのかって言う問題もある
後、短距離移動の描写は相応のことしてないと認められて無いぞ?

824 :格無しさん:2008/08/26(火) 21:57:43
っていうか、そもそも瞬きする間に人里を駆け抜ける速度が
最高速かどうかもわからないわけだし
最高速とか本気云々って関係あるのか?

825 :格無しさん:2008/08/26(火) 22:39:44
>>824
その設定を採用できるかどうかが関係してくるからわりと重要

826 :格無しさん:2008/08/26(火) 22:51:21
ちょっとわからなくなってきたから整理。

・速度は 天狗≧吸血鬼≧秒速5km
・上記の速度を持つキャラが飛行中に突然飛び出してきた敵に対応可能なため、反応も秒速5km(STG)
・その他のキャラもゲーム中の移動速度が、上記のキャラのゲーム中の移動速度と同じに動いているので、そのキャラも秒速5km。
・そのきキャラも飛び出してきた敵に対応可能なため速度を反応に使える。

っていうのが今の素早さの根拠で、疑問点としては、
・スペルカードルールがある以上、ゲーム中に移動しているときの速度は秒速5kmとは限らないのではないか。
・そもそも戦闘中にその速度は出せるのか。
・背景があまりにも遅いなら速さは適用されないのではないか(秒速5kmなら高高度でもわかるだろう)

ってところか。速さに関しては。
>>820
というか秒速5kmってのは飛行速度、あるいは移動速度の設定なのか? もしそうなら、天狗移動速度=咲夜移動速度でいいと思うが。飛行速度を短距離速度とするのはおかしいし。

827 :格無しさん:2008/08/26(火) 22:59:46
「駆け抜ける」なら飛行じゃなくて走った速さじゃね?

828 :格無しさん:2008/08/26(火) 23:14:37
>>826
まとめ乙

>>827
確かにそうだな。
吸血鬼は地上での走行速度で
天狗は飛行速度だな
(天狗の飛行速度に匹敵する足の持ち主が吸血鬼くらいといわれているので)

829 :格無しさん:2008/08/26(火) 23:18:17
>>826



【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】幻想閉鎖都市ADV
【名前】ペトロヴナ(andミラン=ガガール)
【属性】《水魚》(人が変質した形の一つで人魚のような特徴を持つ)
【大きさ】数メートルのうごめく樹木
【攻撃力】無数の蔦をもち、10mは届くと思われる
     人間には反応できない素早さの《猫虎》(プセール)や数秘機関に体を置き換えた人間さえよけれない素早さで振るわれる
     蔦からは非実体の種子が空間にばら撒かれ生物や鉱物、非実体や魂さえ侵食して飲み込む
     仮に直接的に蔦の攻撃をかわせても広がり続けるこの種子に飲まれるとの事
     「クリッターボイス」
     聞いたものを発狂、もしくは死亡させる声
     現象数式を扱えるなどの耐性が合っても突破し理性を砕く
【防御力】クリッターおよび奇械は不滅であり破壊は不可能
     ミラン=ガガールはその両方であり、ペトロヴナはそれと同化しているため同質の存在である
     物理手段には干渉されず、現象数式(魔法のようなもの)による攻撃も無効化する
     また奇械を持つペトロヴナには人を発狂もしくは死亡させる精神攻撃が通用しない
     かすり傷でもつけたものに「死」を与える〈奇械〉クセルクセスの「安らかなる死の吐息」でも倒せなかったらしい
     クリッターとして有する弱点は「現在の奪取」だが実質的に不可能であり、ゆえに不滅
【素早さ】人間には反応できない素早さの《猫虎》(プセール)や数秘機関に体を置き換えた人間を上回る
     樹木ではあるが移動できるだろう、人並み以上
【特殊能力】クリッターボイス(攻撃力欄を参照)
     また自己複製が可能な唯一のクリッターである、本体を倒せば消滅するが人体を蝕み数年で発祥する
     その場合の能力は本体と同等(しかし奇械を持たないためテンプレにはならない、詳細は割愛)
【長所】強力な能力や弱点にならない弱点を備えている
【短所】テンプレ戦闘で主人公に瞬殺された
【備考】クリッター・ブラッドツリーと奇械ミランの融合体
    可能性に落とされた彼らは可能性ゆえに世界や人を圧倒できる
    主人公を食らい都市インガノックを自分という存在で満たそうとした


しかし防御を固めようと思うと物理無効だけじゃなくて空間耐性も欲しいなぁ

830 :格無しさん:2008/08/26(火) 23:35:45
インガノックか
主人公がどんな攻撃にも耐え一撃で相手の弱点ついて倒す厨キャラと聞いた

831 :格無しさん:2008/08/27(水) 00:09:39
「遅い」「わめくな」「なるほど、確かに人は君に何もできないだろう〜」
の3言テンプレでどんな敵でも瞬殺する厨キャラ

例えばウェンディゴ
「唯一の破壊手段は太陽光、ゆえに絶対に人はこれを殺せない。インガノックに青い空は無いから。」
           ↓
       主人公の(奇械の)ハンドパワーで一撃でした(笑)

・・・・・・ありえん
クリッターを脅威と書いてわざわざ、不可能と思える弱点まであるのにコレは無いと思ったぞw
仲間にも魅力的なキャラクターもいるのにギー先生の眼中にまるで無いとことかステキ
しかしまあ、テンプレに直すと微妙な出来

832 :格無しさん:2008/08/27(水) 00:11:14
テンフレには出来ない強さなんだなw
納得

833 :格無しさん:2008/08/27(水) 00:29:11
いろいろ書いてるけど
人間で反応不可
物理、即死無効
防御無視?と精神攻撃
ぐらいしか考慮されないかも
速度ないから不思議攻撃もちにバンバンやられそう

この作品知らないけど
可能性である
とか
クリッターおよび奇械が不滅である
とか
その辺細かく原理とか描写設定あるなら上行けるかもね

あと攻撃の射程わかる範囲で書いてくれると助かるかな

834 :格無しさん:2008/08/27(水) 00:48:26
>>833
胞子・振りぬいた蔦の周囲にはばら撒かれる
   主人公を取り込めばインガノックを飲み込む規模で撒けるらしいが詳細は不明
クリッターボイス・声の届く範囲なら効くかな?

やっぱ戦闘してた時間が短いからチト辛い


可能性〜もそれ自体がクリッターが攻撃を無効化する理由の真相で言われてるからこれ以上は細かくならないかも
《猫虎》(プセール)とかは描写を探せばもう少し伸びるかもしれないけど、劇的には辛いかも

現象数式の詳細を足しとけばある程度ましになるかな?<不思議耐性

835 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:00:40
テンプレだけみると

物理干渉されない
不思議攻撃無効化

ってなってるから、可能性?とかなんとかで物理攻撃は効かない扱いでまあいいと思うが、
不思議攻撃は無効化であるなら原理もわからないし上限がほしいかな

836 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:03:36
現象数式・大脳の変質が必要とされる技術、ある種の《数式》を真に理解し脳裏に描くことで
     おとぎ話に登場する“魔法”にも似たさまざまな現象を操ることができる
     火器を超える破壊の炎を操ることも、欠損した肉体を治癒することも可能

>>833
死の吐息は不思議攻撃には入らないか?
入らないなら別に良いのだが

>>835
不思議攻撃が効かない理由も同じ原理

837 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:26:16
まあ作中理論みたいだし尊重するとただ不思議攻撃なだけの奴は無効化でいいのかな?
空間とか次元とか何かある攻撃は防げない…って感じ?

あとはクリッターボイスがどこまでのキャラに利いたか(人外に有効とか)があれば大丈夫かも

838 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:41:34
覚醒で変異してる人間全般には有効らしい
変異はネコミミみたいなのも居るけど《虫蟲》(シェロブ)見たいに昆虫、卵生って感じに原形をとどめて無い奴らいて様々

実体のある知能を備えた全うな生き物相手なら効くかな?

839 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:46:00
修正用に

「クリッターボイス」
     聞いたものを発狂、もしくは死亡させる声
     現象数式を扱えるなどの耐性が合っても突破し理性を砕く
     人間から変異した非人間種族(虫蟲や猫虎など)にも有効

840 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:55:47
赤屍修正

【作品名】GetBackers-奪還屋-
【ジャンル】少年漫画
【名前】赤屍蔵人
【属性】超越者
【大きさ】186cm
【攻撃力】赤い杖刑:十何本かのメスが相手のこの世のすべてのものを切断する光のナイフとぶつかり(どっちも直径数mの球状波×十何本分になり)相殺し合った。
       赤い暴風:数的に赤い杖刑より強い。数百本以上のメスが相手の周囲を覆う気流となり一気に相手に襲いかかるという技。
      赤い闇:影(縦50〜60m以上、横30mくらい)が十本程相手に向かって伸びる。
           相手を無に還す「光」のエレメントに対抗した「闇」のエレメントであるため当たると相手は消滅する。
      上記の技の攻撃速度は自分が動くよりも速い。
      右ストレート:電子で構成された雷帝を数十mほど吹き飛ばす
      赤い剣:血液を固めて作った西洋剣。軽く振り上げただけで、空間を縦50m・横3mほど切り裂く
      赤い槍:2m超の長さの槍。赤屍が終わりにしたいと思った時に使う。キメ技らしいので赤い剣よりたぶん強い。
【防御力】衝撃が熱に転化され周囲に衝撃波が発生し当たると蒸発する蛮の本気のパンチをメス一本で軽く受け、
      それより強いであろう回転蹴りを顔でモロに受けて無傷。
      爪状態(次元斬裂効果)より強い羽根状態の蛮の攻撃(最大直径数十mの波動)を食らいまくっても無傷(最後の蛮の渾身の一撃でダメージを受けるくらい)
      雷帝のプラズマ(範囲数十m、空間破壊・分子消滅・魂にも干渉)を近距離でマトモに受けても傷一つ付かない
 超越者:生死の境を超えた超越者であるため死なない(本人は死がイメージできないので死なないと思っている)
           それゆえ息が無くなって脈が止まっても肩が取れかかるほど切られても臓器をズタズタに引き裂かれても無事。
           完全に無に還されても何処からともなく無く血の1滴が相手の背後の影にポタリと落ち、そこから瞬時に復活して攻撃を行える。
【素早さ】超越者であるため踏み越えし者と同様に「違う時間」に存在しそれ以外の者ではいくら速くても動きを捉えられないし攻撃が届かない
      爪状態の蛮(光速の1000〜1250倍以上)の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわせ羽根状態(光速の25000〜31250倍以上)の蛮と互角に近接戦闘を行う
【特殊能力】自分の血液が混じったものを支配できる。宙に浮いたり壁や柱に垂直に立ったり瞬間移動したりできる。
       赤い分身:少量の血から分身(数十体)がワラワラ出現する。どれも実体であり本物らしい。
  威圧:赤屍がやる気を出すと周囲のものは魂が抜かれるような感覚に襲われ体の力が抜け、立っていられなくなった(特に意味ないので省略)
       量子力学不確定性原理:超越者である赤屍にとってイメージできないことは起こりえない(ぶっちゃけいらないので省略) 
       平行世界移動:超越者はあらゆる次元・平行世界を自在に行き来できる(が必要ないので省略)
【長所】黒いのに赤い。不死身。
【短所】結局、本気が分からない。出るたびに髪やコートが伸びる。

841 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:02:27
大分変わったな・・w

842 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:08:29
補足
違う時間っていうのは設定本読むとどうやらバビロン時間のことで
あらゆる次元と時間軸が流れ込んでいる無限城の中のベルトラインでデタラメに入り交じっている時間軸を超えられるポールや雷帝でも干渉できないバビロン時間に棲息するのが踏み越えし者っていうので
踏み越えし者は鏡、来栖、呪術王、ウィッチクイーンの4人で、あとその上位互換的な超越者が赤屍さん
ちなみに鏡はさらに魔境効果でバビロン時間さえかき乱せるらしい


843 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:20:38
違う時間にいるって開始時の同一次元ルールに引っかからないのか?

844 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:22:40
タロットの精霊みたいな感じじゃね


845 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:28:33
>>843
一応同じ次元にいる
別にバビロン世界にいるわけじゃない
でも時間概念がなんか特殊

846 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:33:18
どんな時間?

847 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:39:14
鏡VS蛮戦では
鏡からは蛮が止まってるように見えてコマ送りで進ませてたりもした
まあぶち切れ蛮にフルボッコにされたけど


848 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:43:22
範囲攻撃くらったり惑星破壊されて宇宙空間とかになっても平気なの?

849 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:44:59
ようは時間無視ってことじゃないのか?

850 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:48:38
>>848
宇宙空間生存は無理

851 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:49:36
>>842見るとあらゆる時間軸以外の時間だから時間無視だろうな
超時間軸的なもんか?
超超時間軸ってのもあったっけw

852 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:49:40
時間無視扱いなら勝率はがくんと上がるなw

853 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:53:34
キバヤシは・・凄いな・・・

854 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:54:43
>>850
超越者の項目見る限り大丈夫そうじゃないか?

855 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:59:32
>>854
でも実際やってないからな・・
息がない状態で参戦とか駄目だろw
あと赤屍さんの説明で超越者になることで全ての生物の限界を取っ払ったとかいってるけど
よく分かんないし

856 :格無しさん:2008/08/27(水) 03:02:03
>>855
髪やコートが出るたびに伸びるってのも超越者の能力ってことだろ
謎は全て解けたな

857 :格無しさん:2008/08/27(水) 03:03:43
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

858 :格無しさん:2008/08/27(水) 03:05:15
>>856
(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;)

859 :格無しさん:2008/08/27(水) 14:30:48
ところでドラえもんの怪盗ドラパンって出せないかな?

860 :格無しさん:2008/08/27(水) 14:42:21
聖徳太子再考 戦法を殺されようが殺されまいが、最初に常世に引きこもるに変更

○ウラノス 反応が勝ってるから先に常世に引きこもれる。世界書き替え勝ち
×ワイズマン 空間支配負け
○神帝ブゥアー 常世に引きこもって世界書き替え勝ち
○アベルの箱船 常世に引きこもって世界書き替え勝ち
×NEO 分解負け
△プロメテオス 先に常世に引きこもれるが、相手は単一宇宙より外に出られるから世界書き替えも効かない。分け
×ジーヴァ 時間停止負け
○ダークィーン 世界書き替え勝ち
×ニーズベック 世界破壊負け

NEO>聖徳太子>アベルの箱船

861 :格無しさん:2008/08/27(水) 15:29:59
【作品名】 キス我慢選手権
【ジャンル】即興劇
【名前】 成松
【属性】最高のザコ
【大きさ】長身の成人男性並み
【攻撃力】拳銃所持の成人男性並み
【防御力】 成人男性並み
【素早さ】成人男性並み 至近距離での成人女性のナイフを避けれなかった。
【長所】 ナイフで腹部を刺さされても生きてた
【短所】 彼もまた愛憎に翻弄された犠牲者


862 :格無しさん:2008/08/27(水) 15:59:32
漫画作品でもとうとう全能の壁越えを果たしたしキバヤシは本当にすごいなw

863 :格無しさん:2008/08/27(水) 16:05:35
まあキバヤシだからな

864 :格無しさん:2008/08/27(水) 16:08:05
キバヤシは既にマガジンの看板だからなw
ある意味仕方ない

865 :格無しさん:2008/08/27(水) 16:22:15
ノストラダムスとか出たら絶対チートな設定になってんだろうな・・

866 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:01:11
ちょっと聞きたいが
声だけが響いてくるみたいな実体の無いキャラって大きさどうすれば良いんだ

867 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:10:39
【大きさ】実体無し

でおk

868 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:17:03
>「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」を絶対条件とする
これに引っかかるんじゃね

869 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:23:56
声しか聞こえてないだけでそこに居るのか
外部から語りかけているだけなのかが問題だな

870 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:31:12
>>869
声しか聞こえないけどそこに居る

871 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:34:22
なら大丈夫

872 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:35:29
>>868
それはあくまで年齢や性別さえはっきりしない電話先の相手とか名前だけのキャラを参戦させないためのルールだし
姿形がないということが分かってるなら特に問題もないかと

873 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:39:48
なるほど、サンクス

874 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:43:40
>>872
あと大気中を漂う微生物とかな
もやしもんみたいのなら参戦できるけど

875 :格無しさん:2008/08/27(水) 21:44:43
今検証中の奴ってそろそろ20人超えそうだけど

876 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:48:42
考察期間だな

877 :格無しさん:2008/08/28(木) 04:49:40
考察期間なら修正待ちにおいといた方がいいのかな?
十六夜咲夜について
一応疑問点に反論というか俺の意見
まあ>>826はまとめただけなのだが便宜上>>826ってことで

>>826
>スペルカードルールがある以上、ゲーム中に移動しているときの速度は秒速5kmとは限らないのではないか。
>そもそも戦闘中にその速度は出せるのか。
スペカルールはこの場合あまり関係ないと思う。
基本的に東方のキャラは異変解決のために移動中に絡まれて戦闘になってる
雑魚敵の場合はそのまま移動するが
ボスが出てきたときのみ止まって戦闘したりする
まあ止まらないときもあるけど

>背景があまりにも遅いなら速さは適用されないのではないか(秒速5kmなら高高度でもわかるだろう)
正直STGでそのツッコミをされるとキツい。
STGだと機械レーザーとかと同じくらいの速度で飛ぶ戦闘機はざらに出てくるけど
背景は明らかにそんな速度で動いてない。
アニメとか他のジャンルのゲームでも同様にいえるが
作者はそんな解釈されると思って作ってないわけだし…

878 :格無しさん:2008/08/28(木) 13:23:58
>吸血鬼は瞬きする時間で人里を駆け抜けることができる

そもそもこれって比喩表現なんじゃ
これが良いんなら某時代小説の光速の太刀とかも認められるわけだよな?

879 :格無しさん:2008/08/28(木) 13:29:16
認められるよ

880 :格無しさん:2008/08/28(木) 14:30:02
地の文にあれば、よほどの事がないかぎり採用できる

881 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:20:58
まあその速度を出してるのか、戦闘中に出せるのかは別問題だけどな

882 :格無しさん:2008/08/28(木) 17:28:19
まあ出せないとすると設定で速度出してるキャラが全滅するし、戦闘で出せるものとしていい気はする。
ただゲーム中にその速度で移動しているかは疑問。というか、わざわざ設定で速いとされているキャラとその他のキャラが一緒の速度ってのがどうなんだと感じるだけだけど。
>>877
背景はそうかもな。まあ視認できる機械レーザーはゲーム的、アニメ的表現な気がするけど。

883 :格無しさん:2008/08/28(木) 18:52:20
>>882
いやいや、その速度で戦ってるか解らないのが問題だから論点が違うぞ?
別にその速度で吸血鬼が飛べないとは誰も言ってない

それに速度が他キャラと一緒って事は抑えてるってことの証明にもなる

884 :格無しさん:2008/08/28(木) 19:37:56
そもそも反応と移動をごっちゃにしてないか?

885 :格無しさん:2008/08/28(木) 21:54:34
>>882>>883
>わざわざ設定で速いとされているキャラとその他のキャラが一緒の速度ってのがどうなんだと感じるだけだけど。
>それに速度が他キャラと一緒って事は抑えてるってことの証明にもなる
そんなこと考えてたら最強スレのテンプレなんて書けないって
設定で速いから他のキャラより更に速いだろう、ってのはあるけど、その逆はない

886 :格無しさん:2008/08/28(木) 21:59:57
シューティングゲームで背景比較はないわな
それで速くなるならともかく

ざっと見た感じだと、これくらいならテンプレとして問題ない範囲じゃないか?

887 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:23:00
いや、速くなるのはありでその逆は無しってのはどういう理屈だよ。速くなるのが認められるならその逆も当然考慮しなけりゃ捏造だろう。

888 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:32:06
新参か?
複数の描写や設定から最大値になるものを取るのが基本だろ

889 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:32:42
このスレにも最大値ルールはあったよな

890 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:36:53
>>888
解釈が分かれる場合は最低値だけどな
東方がどうだかは知らんが

891 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:39:37
>>890
まあ、特定範囲内で「不明」な場合はな
どちらにしろレミリアは修正情報待ち

892 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:41:25
>>890
今回は問題なく最大値になるケースだと思うぞ
これ以上詳細なのを要求すると、他のテンプレが幾つか死ぬ

893 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:42:05
落ち着けよ。設定で、
秒速10km
秒速5km
ってあるなら最大値を取って10だろうが、今回は描写から推測した値だろ?
その値と設定が食い違ったら設定を優先するだろ。描写からの推測が100%あってると限らないかぎり。
こうして議論に発展するレベルの不明確な値なんだから、考慮しないといけないだろ。最大値とかそう言う話じゃない。

894 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:43:50
>>892
飛行速度は問題ない、問題は反応速度

895 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:45:03
>>893
今回のケースには該当しない喩えだな

896 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:46:08
推測の場合は最低値じゃなかったっけ?
拡大解釈を防ぐために

897 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:46:54
確かに推測で最高値取り放題なら拡大解釈し放題だなw

898 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:47:00
そんなルールは存在しない
「何倍」のように、アバウトな倍率の場合は最低値だが

899 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:48:06
>>897
推測に根拠が無いならアウト
推測に根拠があり、ロジックがルールに沿っている拡大解釈でも可

基本じゃないか

900 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:49:28
ロジックがルールに沿っているなら、だ
微妙に意味が変わってしまう

901 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:49:29
んで根拠自体でもめるのが最強スレ

902 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:50:57
まだ最低値ルールを曲解している奴がいるのか
このルールは「何倍」「数倍」「数メートル」といった表現に対して適用するもので、
それ以外は最大値ルールに従い、最低値ルールは適用しない

903 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:53:38
倍率が最低値でそれ以外の不明確な値は最大値って意味不明じゃないか? 何故倍率だけ。
取り敢えずゲーム中その速度かはともかく、フラン本人(人じゃないけど)は今のままでいいんじゃないか。人里を駆け抜けるのには障害物を避けにゃならないし、単純に速度だけが秒速5kmじゃ無理だろう。

904 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:55:02
その移動速度を元に弾の速度を求め、それを回避するから反応も同じ数値、って感じじゃなかったか?
前に出た東方のも、今回出てるのも

905 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:55:46
最低値ルールの曲解なんて見たことそんなに無いけどな

着たばかりの人間は
無茶なテンプレでも最大値ルールでゴリ押せば通るのが最強スレってことを覚えておいた方が良い
もっとも、対策としての幾つかのルールも有るし
ごり押し相手なら根拠から揺さぶるから、解釈や別口で弾かれることも多い

906 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:56:48
>>903
不明瞭なら、結局は数倍だの数メートルだのに置き換えて考えなきゃならんから同じこと
今回の推測は、距離と時間を低めあるいは平均的に見積もって計算した速度だったと思うから、
これを不明瞭って言ったら色々おしまいだ

907 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:57:50
>>904
しかし天狗も吸血鬼もその速度で飛んでた根拠が無いから駄目って弾かれてる
弾幕中に最高速を出せる根拠が必要だからな



908 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:59:08
>>906
いやほら、その描写が有効かどうか=ゲーム中の速度は秒速5kmかでもめてるわけだけど、里を駆け抜けることができるって設定だけで上に書いた根拠で反応にならんかなと。

909 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:00:15
>>906
いや不明瞭なのは秒速5キロじゃなくてそれが戦闘速度かどうかだろ

910 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:00:55
>吸血鬼は瞬きする時間で人里を駆け抜けることができる
は認められてるからな

911 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:01:14
アンカー間違えた>>904だ。
>>906
今議論されてるのって、ゲーム中その速度かどうかじゃなかったっけ?

912 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:01:29
>>907
弾かれてない
ある場面や設定から求めた移動速度を、他のシーンで適用して計算する、なんてザラにあるのが最強スレ
今回もその一例に過ぎない

>>908
キャラと同じ速度orそれより速く弾が飛んでるなら、それの回避が根拠になる
東方はやったことないから、画面上の弾の速度はよく知らんが

913 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:03:11
>>909
東方のゲームは他人がプレイしてるの見てたくらいしか経験ないけど、
飛行移動している速度のままで普通に戦闘してたはず

914 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:06:26
>>912
さすがに移動速度を戦闘速度にするのはざらじゃない

915 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:07:59
移動速度より速い弾幕での攻防だから戦闘速度だろう

916 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:08:15
上のほうに纏めがあるから見てほしい。
主な論点としては、
・スペルカードルール=段幕を回避させる、することが目的の勝負で、その速度を出すのか。
だと思う。

917 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:08:57
>>912
いやいや、これだけの情報で反応速度には使われることはないよ

>>913
全力飛行で、戦闘が行えるかって話
カールルイスも殴りあいながら世界記録は出せないみたいな感じ

918 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:12:07
>>916
信者は、戦闘に入ってもスピードが落ちてるようには見えないから、最高速が適用できるとか言ってるよ
ゲーム開始からスピードを落としてるとは考えてないのがゆとり脳だけど

919 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:13:35
>>916
気の毒だが、そこは全く論点になってない

>>917
戦いながら移動してるならおkのはず

920 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:16:02
「この場面が全力かどうか証明しろ」というのは、
攻撃力でも防御力でも素早さでも無視される反論の筆頭だな
そんなこと全てにおいて考えていたら、テンプレなんてとてもじゃないが作れない

>>918といい、新参が来てるのかなぁ

921 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:18:02
>>919
いや、全速で飛んでないってことの根拠の一つにはなる
中心といって良いかは別だけど

あと戦いながら、吸血鬼が瞬きする(ry速度が出せるって書いてあるならOK
しかし今回の場合は
その速度は出せてもその速度に付いていけるか保証が無いからアウト

922 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:19:33
>>919
自分はそんな的外れな返答しつつ、人に論点になってないというのはどうかと思うが。今話してるのは、その戦闘速度のこと。
その設定全力速度で戦闘してるかワカンネ→戦いながら移動してるからおk ってのがおかしいのはわかるな?
で、相手が追い付けなければ意味が無いスペカルールが重要ってのもわかるな?

923 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:20:15
>>921
根拠にならないよ
スペルカードルールで戦っているときは全力で移動していない、という設定があるならともかく、
ないならただの想像、はっきりいえば妄想だ

924 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:20:16
スペカの弾幕ごっこ設定見て言ってんの?
これは本気出してない証拠じゃね?って言われてるのに

>>920は詭弁で煙に巻くか
汚いさすが東方厨汚い


925 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:21:29
で、そのカード発動中は遅くなるって設定はあるのか?
「手加減してるからきっと速度も……」というわけではなくて

あるなら提示してくれ
ないなら根拠にはできない

926 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:21:53
>>920
全ジャンルじゃないんだから細かく問われれば、普通にそれぐらい突っ込まれるよ。
今回のは完全にグレーだし。

>>924
ブロント語はこっちじゃ使われないから自重汁

927 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:22:55
>>926
スペルカードって奴の細かい設定待ちだな
設定に書いてないことを根拠にされるのは困る

928 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:22:56
ほう、経験が生きたな

929 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:23:26
一応全ジャンルでも話題になれば細かく突っ込まれる(
型月とかなのはとかな

930 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:24:01
>>923

どっちもな

931 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:24:40
スペルカードって言う、明確な手加減設定があるのに
そんな事言い出したらテンプレ作れねー、と返すのっておかしくないか

932 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:27:46
>>931
手加減してるのは分かる
だけど素早さが遅くなってるか分からないよね?
ってむっちゃくちゃなレスが上の方に

933 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:29:36
いやまあ上でも書いたけど、瞬きのry の一文で反応は出せると思うぞ。人里なんだから直線移動じゃないだろうし、ちゃんとその速度で回りを視認しつつ移動できる根拠になると思う。
まあ、ゲーム中(というか戦闘しながら)その速度だせるかは不明だが、反応に使えれば十分だろう。フランとか能力使用が重要なとこだし。

934 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:29:52
>>925
スペルカードって手加減してるって設定なのか
それなら逆に速度は変わってない設定がいると思うが

935 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:31:00
>>933
飛んで行けば、べつに障害物は気にならないぜよ

936 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:31:10
>>932
……それ、素早さが遅くなってない根拠を出す方が先じゃないのか?

937 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:31:29
>>933
それ飛行速度じゃないのか
人里の上を飛ぶなら直線でもいいとおもうが

938 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:33:08
上の方に駆け抜けるなら走る速度じゃね? というレスがあって反論もなかったからさ。

939 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:34:19
これが終わっても
今度は防御力で揉めるから、考察待ちに戻る道のりは長く険しいな

940 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:35:38
>>938
いや、別に走るとは限らないと思うぞ


所でもう考察機関?

941 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:35:54
こういう不毛な議論を楽しむスレだから
飽きたら考察する

942 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:37:19
いや、防御のほうは格ゲーのほうから取れば大丈夫……と思ったが、正直格ゲーのほうはどういう設定で戦ってるのか知らないから何とも言えんな。

943 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:45:11
まずはスペルカードとやらの手加減設定の詳細を出してくれ
それもなしに手加減だといわれても根拠不明で採用不可だ

944 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:45:23
【作品名】素晴らしきウソツキ野郎
【ジャンル】CANNONBALL ?ねこねこマシン猛レース!?のファンディスク
【名前】神?
【属性】世界の創造主
【大きさ】実体が無い
【攻撃力】特になし
【防御力】実体が無いので物理攻撃は効かない
【素早さ】人並み
【特殊能力】世界の外の存在であり、単一宇宙規模の世界の情報なら全知
      「世界創造」
      世界を構成する128個の要素を組み替え基準世界規模のあらゆる世界を生み出す(恐らくいくつでも)
      もちろん人間を組み替えることも可能、基準世界に対しては全能と思われる
【長所】どう見ても作者、本編とはかけ離れたカオスの要因
【短所】約束は守るが〆切は破るらしい、フルボッコにされた


考察期間じゃないなら出しておく・・・・・・ちがうよな?

945 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:46:51
【ジャンル】CANNONBALL 〜ねこねこマシン猛レース!〜のファンディスク

ちょい文字化けした

946 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:50:16
>>944
どう敵対したのか書いてないのでテンプレ不備

947 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:51:22
>スペルカードルールは、幻想郷内での揉め事や紛争を解決するための手段とされており、
>人間と妖怪が対等に戦う場合や、強い妖怪同士が戦う場合に、必要以上に力を出さないようにする為の決闘ルールである。
>対決の際には自分の得意技を記した「スペルカード」と呼ばれるお札を任意の枚数所持しておき、
>体力が尽きるかすべての攻撃が相手に攻略された場合は負けとなる。

出典がwikipediaでアレだが、ググってみた
手加減してるのって攻撃力とか攻撃の殺傷性についてじゃね?
スピードまで緩めている、なんてとれる記述は微塵も見当たらないんだが

948 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:52:05
>>943
上の方に原文抜き出した奴があったはず。

949 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:52:06
【備考】主人公達の続編を作るために今ある世界を使おうとした

と忘れてた

950 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:52:51
>>943
スペルカードを用いること自体がすでにお互いに手加減してる根拠
自分達の能力や行動を、スペルカードに書かれた範囲でしかできなくする

てか上のほうで色々書かれてる、本人がそれとは別に手加減してるらしいし

951 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:56:09
>>947
>手加減してるのって攻撃力とか攻撃の殺傷性についてじゃね?
なぜそう判断したのか理解に苦しむんだが

952 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:56:09
>>948
>>817
やっぱり技で相手を必要以上に傷つけないようにするってだけで、
速度にまで広げられる設定ではなさそう

>>950
手加減して攻撃力は控えめになっているのは分かった
で、素早さが下がる根拠は?

953 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:57:18
一人頑張ってるな
こんな信者ばっかりだから嫌われるわけだ

954 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:57:21
だからさ、「戦闘中は速度を落として飛行している」という設定を持ってきてくれないか
攻撃手段について手加減していることが分かっても仕方がないんだ

955 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:57:40
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1219935345/

新スレ立ててきた

956 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:59:32
>>954
手加減してるのに、素早さだけMAXって方がおかしいだろ
むしろ素早さを落としてない根拠をもってこいよ・・・・・・

まあ、他にも反応の基準値に問題があって無理そうだが

957 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:59:55
何か勘違いしてる人がいるな
問題なのは、最強スレで採用できる設定の有無なんだ
あくまでこのスレにおけるルールをクリアできるかの問題
設定考察スレで語られるような内容は、そうそう採用できない

>>955


958 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:00:33
「速度落としてるとか書かれてないから」
って言い続けるのいい加減にしたら?
ちゃんとした証拠もってこいよ

959 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:01:05
うんそうだね
クリアできてないからこんなに突っ込まれてるね

960 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:02:09
>957
ルールをクリアしてないダラダラ続いてるんじゃないのか?
アホなの?死ぬの?

961 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:02:29
それ以前にさ行動があらかじめ決まってるなら
ぶっちゃけパターン覚えたら反応できなくてもいいよね

962 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:02:46
乙ー。

スペカの素早さだけど。上の方でも言われてるけど、片方だけ引き離しても意味が無いルールな感じだからじゃないのか?
それとちょっと確認したいんだけど、吸血鬼は瞬きry って設定なんだよな。天狗についてはどんな書き方されてるんだっけ。

963 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:03:38
覚えるまでどうするの? 反応できなきゃ避けられずに落ちるだろ? 馬鹿なの?

964 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:04:37
で、さ
さっきから、手加減していることを示す公式設定の抜粋が全く出てないのは気のせいか

965 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:05:45
>>963
格ゲーでもやってれば解るけど
人間でも暗記してれば、六十分の1秒の猶予時間に普通に合わせられます

966 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:06:47
>>965
事前にパターン教えてくれるわけじゃないぞ脳みそわいてんのか?
プレイヤーは繰り返しやって暗記できるだろうがキャラクターにとっては初見だ
死ねよお前

967 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:07:12
>>963
あらかじめこういう行動とるとしってるなら先読みで反応には使えないよねって話

968 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:08:28
知ってないから先読みじゃない

969 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:08:53
プレイヤー操作のゲームを全て滅殺しかねない発言が出てきた気がする

970 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:10:03
キャラクターとプレイヤーを混ぜちゃいかんだろ

971 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:10:11
>>964
馬鹿の一つ覚えのように素早さ落としてる設定持って来い言い続けてると思ったら
今度は手加減してる設定持って来い持って来い、か
あまり調子こくとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になる

972 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:11:10
>>966
自分の主張が受け入れられないから逆切れとかwww
リアルでキモイなwww

973 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:12:23
>>964
ちょっと上にアンカーが。原文ままってことは公式なんじゃないのか?

パターン云々は今は関係ないだろ。ここのスレは知らないけど、トッププレイヤーはこれくらいできるから〜という強さ、ってのはよくある。主人公スレのアーサーとか。

974 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:12:29
・移動速度=Xとする
・移動速度と同じorそれ以上の速度の弾を放つ→攻撃速度≧X
・その攻撃を回避する→反応速度≧X
・どれくらい上なのか不明なため、移動速度=攻撃速度=反応速度=Xとして扱う

このロジックは、全ての最強スレで幅広く使われている基本的な理屈
移動速度の単位と反応速度の単位は違う、ってのは置いといて書いたけど
だから少なくとも、東方のキャラが「移動速度=攻撃速度=反応速度」となるのは何ら問題ない
収まりつきそうにないし、一応ここまでは確認しとこう

975 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:12:41
>>817を見る限り
・スペカ戦では全能力を使ってのガチ戦闘はしていない
という事しかわからんな

ここから言えるのはスペカ戦を基準に強さを出すのは無理って事だけじゃないの?

976 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:13:02
>>969
一応パターン読みはだめだけどな
TASとか

977 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:13:22
>>964
お前はちょっと上のレスすら見ないのか

978 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:14:41
>>976
乱数操作以外は別にTASもありだとおもうが
不可能な動きしてるわけじゃないし

979 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:16:29
>>974
だな。取り敢えずそれは大丈夫なはず。

980 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:16:45
>>974
致命的に説明がかけてる
一般人が、マッハ1000の宇宙船で安全空域をとんだからって反応=マッハ1000にはならない


981 :980:2008/08/29(金) 00:17:32
ごめん、俺がよく読んでなかった

982 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:18:06
それと今の議論と何の関係があるんだ

983 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:18:10
>>980
いや、今は攻撃が絡まないシチュは関係ない

984 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:20:12
>>973
>>817はこれ手加減なのか?という疑問が沸いてくる設定だ
広い意味で考えれば手加減なんだろうけど、スピードにまで適用できるかっていうのはちょっと……

>スペルカードルールは、お互い技を見せ合い、その美しさで競う決闘ルールである。
攻撃には殺傷性を求めない
>・スペルカードとは、自分の得意技に名前を付けた物で、
>使うときは宣誓してから使う必要がある。
攻撃の内容を制限
>・お互いカード枚数はあらかじめ決闘前に提示しなければならない。
隠し玉はダメ
>・手持ちのカードが全て破られると負けを認めなければいけない。
負けは潔く認めること
>・勝者は決闘前に決めた報酬以外は受け取らない。
後でいろいろ条件つけてはいけない
>相手が提示した報酬が気に入らなければ決闘は断れる。
無理強いはダメ
>・勝者は敗者の再戦の希望を、積極的に受ける様にする。
リベンジマッチ推奨
>・不慮の事故は覚悟しておく。
怪我しても自己責任

制限しているのは攻撃の種類と威力だけじゃね?というのは、この設定を読んで思ったこと

985 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:25:09
スピードを加減しているという設定は無い
スピードを加減してないという設定も無い

なら最大値だな

986 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:26:52
>>984
自分本体の行動もしばってるから、速度も落ちるだろ?

それを別にしても、手加減してるらしいレミリアと移動速度問題を解決せん事には始まらんぞ?

987 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:28:17
>>986
そういう推測は最強スレでは採用されない

988 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:28:25
>>お互い技を見せ合い

とりあえず、この時点で移動速度が早い奴が遅い奴に合わせてることは分かるな?

989 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:29:41
>>988
お互いに技を見せ合うために速度調整している設定や描写があるなら採用
ないなら不採用

990 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:29:44
わかりませーん、スピード落としてる設定もってきてくださーい
って言い続ける池沼はどうにかならんものか

991 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:29:58
面倒だから緋基準で雷速反応でいいじゃん あれ自然雷だし

992 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:30:35
>>990
互いに設定がないなら最大値採用だから仕方がない

993 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:30:49
>>985
上にあるように、片方だけどこかに飛んでいっても意味が無いからではないだろうか。
後は、秒速5kmと自転車で走る程度の速さの奴が戦っても相手にならないってのもあるんじゃないか? 丁度このスレで言う、当てられない追い付けない。負け。みたいな。

994 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:31:06
>>991
それ弾かれてるぞ
詳しくは書かないけど、イクさんの能力が干渉してるから

995 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:31:10
手加減してない設定持ってこないから永遠に修正待ちだけどなあ

996 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:31:39
>>993
考察スレでそういう意見を出すなら受け入れられると思う
でもここは最強スレなんだ

997 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:32:27
>>994
指向性持たせてるだけで雷自体は自然のものだぞ
6Cとかシンプルに前方に放出してるだけだ

998 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:32:32
いやいや、議論する以上、根拠を述べて反論が駄目なはずが無い。

999 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:33:05
>>985
悪魔の証明乙
設定がナイナイなら有るに成るとかおかしいだろ

1000 :格無しさん:2008/08/29(金) 00:33:10
>>997
かなり上の方のレスを全部見返してから
そのレスに反論してから言ってくれないか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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