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全ジャンル主人公最強スレvol.35

1 :格無しさん:2008/12/20(土) 12:52:05
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1229518160/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦(例 当真大河 ルルーシュ 等)

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】


2 :格無しさん:2008/12/20(土) 12:55:35
ランキング
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html

3 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:34:58
 天野銀次>美堂蛮>叢雲のノゾム>聖賢者ユウト>Mr.MXYZPTLK=緒方次郎

 >仮面ライダーBLACK RX>天照大御神=当真大河>泉祐司>ヴァーナー>アルウィン・ビター>ウルトラマンキング

 >本庄智也>仮面ライダー>アリシア=Y=アーミティッジ>イスカンダール>サノス>ケムロ>武公

 >エル・カンターレ>グルーヴェル>檜山夕姫=Evenstar>那由他>甲斐刹那

(全能の壁)

 >大十字九朗with旧神デモンベイン=ヤチマ>紅葉みさき=虎空王>弥勒菩薩>火田七瀬=《女教皇》

 >エドガーwith軍神デモンベイン>テレサ>姫城玲>三隅舞矢>レナード>小笠原周防>ミグマ・サンゲ

 =ハイイロスライム>アメリカ>仮面ライダーアギト>久遠>セーラームーン>藤井蓮>エホバ>死神ももえ>ハルギ

(宇宙破壊の壁)

 >飛鳥仁>西山下腕彦>ゼウス=コリエル12号>超田弦>孫悟空(SF西遊記)

 >流竜馬withゲッターエンペラー>シートンwithスカイラーク=キムボール・キニスンwithドーントレス号

 >シュマゴラス>D>エレコーゼ>那智武流>マオ>ジムwithポケットロケット>ツワブキ・サンシローwithガイキング

 >メビウスインフィニティ>ラ・オウ>無幻弥勒>牧村功司>坂東>シモンwith天元突破グレンラガン

 >パイロン>リュウセイ・ダテwithSRX+R-GUNパワード>龍野ツルギwithビクトリーグレイモン>河合恵

(銀河系規模の壁) 総当り用3

 >ゴエモンwithゴエモンインパクト>ホーキング博士>ギャバン=ランド・トラビスwithガンレオン

 >ロック=トモル・オーガン>メグwith巨大MEGAミックス>孫悟空(ドラゴンボールGT)>ジークwithサラマンドラ

 >工藤兵吾withナイトウォッチ=仮面ライダースーパー1=號with真ゲッタードラゴン

 >ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター>ウルトラマンダイナ>パステルレッド>ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

 >宮本小十郎>竹柴逢喜with虚神騎士>ウルトラマンノア>孫悟空(劇画)

 >ウルトラマン(デルタスター)>獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー>フェイト・ラインゴッド

 >クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン>魔王ゼタ>マイメロディ=王子=ひる
(恒星破壊の壁)

 >牧島だんく>一文字號with真ゲッター>武者ウイングゼロ=ファーストガンダム大将軍>レミナ>太陽

 >PC原人=オメガコンボイマキシマムモード=鴇羽舞衣>海=あなた>カケルwithハカセロボ>ちきゅうwith月
(惑星破壊の壁)

 >ドクターメフィスト>ウルズ>鋼>貴宮忍>コン・バトラーV>カイエン・バッシュ・カステポー

 >仮面ライダーカブト>仮面ライダーストロンガー>仮面ライダーJ>ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ>八神和麻

 >エイジ(ベルクロス)>マイロー・スタースクレイパー>神聖衣星矢>仮面ライダーX>ディーン・アッシュ>バーダック

 >ヨルン・コットゥ>ラッキーマン>獅子座のアイオリア>古代進with宇宙戦艦ヤマト>真壁一騎withマークザイン=名護屋河鈴蘭>ラハール

(超光速戦闘の壁)

4 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:35:19
 >コジコジ>シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード>ロック・コール

 >サーディオン>十六夜京也>柳生・ジャグワァ・玄兵衛>チェンジマンwithチェンジロボ>新マン

 =孫悟空(パタリロ西遊記!)=トキト&テアwithズィルバーオリンシス>レントン・サーストンwithニルヴァーシュ>シャノン・カスール

 >金銭の精霊>ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー=トウマ・カノウwith大雷凰>ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29

(光速反応の壁)

 >ノノ>ユウキ・コスモwithイデオン>鉄刃>久留間慎一>ウルトラマンマックス=秋せつら>グローブ

 >小山田耕太>ナオコサンwithブラックメーヴェ>蒼龍流>ヴォルテックス>マリナwithグレートガンバスター

 >太陽ジャンゴ>ヴァルキリー>ノリコwithガンバスター>ジェイムズ・リンクスwithドロレス>アルバトロス(R-TYPEシリーズ)>則巻アラレ

 =イングラム・プリスケンwithアールガン>奇跡を信じている星>クスハ・ミズハwith龍虎王>イナズマン

 >統原無量>劉王羽+砕紅龍=マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
(スーパーロボットの壁)

 >ワルキューレ>ウルトラマンガイアSV=紋章機ロボ>勇者エックス>ガ>ソルジャーシン

 >ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント>ミリィ>植木耕助=レインボーマリオ>イービィwithグリム星=式森和樹

 >玖珂光太郎>メガレンジャーwithウイングメガボイジャー>セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン=カミシナ・ジンwithギオ>州倭慎吾&神代真名withスサノヲ十式
(亜光速の壁)

 >仮面ライダークウガ>ロラン・セアックwith∀ガンダム=エメラルダスwithクイーンエメラルダス>手天童子郎

 =ハワード・ライト>ウルリッヒ・フォン・ベック>神武了>無道刹那>シルク>伏義>ワタル>仮面ライダーV3>仮面ライダー1号>9裏主人公with変形宇宙船

 >こいつwith紙飛行機>フェンinニキ・ヴァシュマール>リンクスandネクストAC・ストレイド>アポロwithソーラーアクエリオン>ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

 >サーフ>天地>ウルトラセブン>アニレオン>テッカマンイーベルwithγ号>パワード・バターカップ>竜魔人ダイ
(雷速反応の壁)

 >スーパーマン>クロスボーン・ガンダムX−1フルクロス=トラヴィス・タッチダウン>はんたwithレオパルト

 >主人公withライーザ=バトルフォースwithコンパチカイザー>スーパーシャドウ>リザードン

 >鬼哭霊気>ルージュ>アイレ>シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

 =ガーゴイル>リョウ・ルーツwithEx―Sガンダム>パタリロ>両儀式>ヒーロー>カズマ
(大規模破壊の壁)

 >孫悟空>アムロ・レイwithガンダム>カミーユwithZガンダム=山田正蔵=裏遊戯=一方通行>ルーシー

 >巨大両津勘吉>パニポニXターボR>彼>甲賀弦之介>アンパンマン>デュークモン>日向咲

 >仮面ライダー龍騎>キン肉マン>ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ=宮本不滅>兜甲児withマジンカイザー>スカイライダー
(島破壊の壁)

5 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:35:35

 >魔人幽助>ジューダス>竜堂終>パム>霊>ノーモン>不動明>タケシ・サワムラwithアレクシオン

 >カイン>高町なのは>アース>緋勇龍麻>哀羽シュウ>アルフ>ダイレンジャーwith大連王

 >碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機>死なずの醍醐=ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ>オズヌ

 >はんたwithマウス>ジョセフ・ジョブスン>日向仁withライジンオー>ワダツミ>弓樹真弥>新宮司リカ
(範囲攻撃の壁)

 >ウッソ・エヴィンwithV2アサルトガンダム>アキラ・ラーゼフォン>リョウガwithG=神>麻生勝

 >クリプト137with円盤=ビックバイパー>主人公withジープ=イサム・ダイソンwithYF-19=グランドフィナーレ

 >ルーク・スカイウォーカーwithXウィング>霧亥>白銀ゴローwithギンガイザー>青江・正造>武藤カズキ

 >イクス・アーベント・ノイエ>ウルトラマンタロウ>ウルトラマンエース=ジェナス・ディラ=マイケル・ウィルソン>巨大化たけし

 >超マン>乾巧>バッツ・クラウザー>キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム>クラウド・ストライフ>ルフィ>ジュン
(超高速の壁)

 >アトム>アベル・ナイトロード>アルファモン>更級小春>ハミュッツ>柊光一>ローズレッド・ストラウス

 =秋津マサトwith天のゼオライマー=ゾロリ>キカイダー01>マーク・カランwithG-SAVIOUR>ジャバウォック

 >朝日奈真一inメガラフター>椿定光=ゼルwithギルベイダー>主人公withソルバルウ>スペースゴジラ>オズワルド>ミカエル・ラージネス

 >水島一純>ケロロ>ゴジラ(FW)>TAP>戦国卍丸>ジウス>スペクトルマン>カシオwithハーティレイヴ

 >キリエwithジアース>ワクwithジアース>裾野結
(山破壊の壁)

 >タケル(ビックリマン2000)=御子神みさを=シーザーwithバン・フライハイト+ジーク>石神カムロ

 >覚醒ノブナガwith天龍光剣>サラ・カーソン>美神令子>サンダーライガー>雪野タクミ

 >マグマ大使=速水厚志・芝村舞with士塊号>フリオニール>西條拓巳>ティール=どろぴー>ラルΩグラド

 >エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム>クロノwithシルバード>アスタロト>ティーダ>神野マヤウェル
(超耐久の壁)

 >カメキチ>空条承太郎>スーパージオン=ショウ・ザマwithビルバイン>騎士ガンダム

 >熱気バサラwithファイヤーバルキリー=ウルトラマンパワード>アーカード=グレートエクスカイザー

 >間薙シン>カズマ王子withブランゼラー>ドシンwithジャシン>仮面ライダー真>レクス

 >リリス>間宮トシ夫>玄野計>仮面ライダーアマゾン>マフィン>リッド・ハーシェル>ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー>ジョクwithカットグラ>トト
(防御無視の壁)

6 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:35:55

 >大聖フェニックス>セリス・シェール=孤門一輝withクロムチェスターδ>テッカマンwithペガス

 >モスラ>アルベルト>リュウ>テリーボガード>周防達哉>神郷慎>コンバット越前

 >遠山万寿夫>闘馬筋雄>リペア>エスパーマン>=死神くん=アロイス>人間女>真田幸村≧伊達政宗

 >日本列島ナマズ>ラーム星人>時坂了>仮面ライダーBlack=吉川春生=リナ・インバース>仮面ライダー電王クライマックスフォーム

 >伊勢エビ=河川菊之介>ゾーンファイター>ウーマロ>ロックマンX>シレン>デーモン小暮閣下=風

 >倉間ユウキ>チャージマン研withスカイロッド>白銀武withXG-70d凄乃皇・四型>ガルガンチュワ>ヒカルwithレイアース

 >ヴェイグ>スラきち=ガリィ>白ボン>セシル・ハーヴィ>ビッグオーwithロジャー・スミス>陸戦兵=キングコング
(高攻防の壁)

 >犬夜叉>ボッツ>レッドマン>ヤマザキ=GT>ヴォール>主人公withマイタンク>アキラwithブリキ大王>朱雀ミコト

 =エレ・ラグ>フォックス・マクラウドonアーウィン>スプレンディッド>クロ>暴れん坊天狗=刹那・F・セイエイwithガンダムエクシア

 >羽流内匠頭助兵衛with白基地丸=アーガイル=駆動電次>桃太郎withももたろ城>ゲイナー・サンガwithキングゲイナー>ウルトラマン

 >アズラッド&アル・アジフwithアイオーン>満潮永澄>巨大パトラ>おったち山>デブラス>ゴジラ>脳噛ネウロ>上田虎之助
(巨大生物の壁)

 >メタビー(ヒカル機)=ジョアンナ・ダーク>腹黒主水之介助兵衛>ロックマン=エステル・ブライト>スーパーソニック

 >南雲秋人>芥火ガンマ>マルコwithメタルスラッグ=ターマwithスラグフライヤー>エミリア(サガフロンティア)

 >ラチェット>オーフェン>蒼月潮>神野メイ>ペンギン=スヌーピーwithソッピースキャメル>鵺野鳴介

 >スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール>墨村良守>最終皇帝>νガンダム>ウルトラホーク1号>ジェネシス-3

 >リボー・ブレンディッド>クロノア>孔雀>ソラ(キングダムハーツ)>来須蒼真>バロン・ゴング>緑ライオコンボイ

 =ゴルゴ13=魔神勇二>仮面ライダーブレイド・キングフォーム>武藤遊戯>ハヌマーン>クリプト138with円盤
(空中戦の壁)

 >島村ジョー>優愛菜>九十九十九=気の毒な少女>ジン・サオトメwith零豪鬼>鈴木正継with車>うずまきナルト

 >霞拳志郎>葉隠覚悟>レッド>ロト>ヒルドルブ>機人ヴァヴェル>ホモス>鈴木>蒼樹うめ>新横浜ありな

 >ジェイダン・カー>ヨッシー>コガラシ>カイム>ケンシロウ=ネイキッド・スネーク≧雷電>アダ>アベル

 >光の騎士>ネス>ソロ>ニンテン>中原小麦=司>エイト=ジェームズ・ボンド>越前リョーマ>エミリア

 >ガユス・レヴィナ・ソレル>仮名ライダー=ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン=14代目葛葉ライドウ

 >キレネンコ>シロ>ソリッド・スネーク>ベルゼブブ=タイムスイーパー=ネイサン・グレーブズ>SASA>桜庭音操>ねこ神2号
(特殊能力の壁)

 >ジョセフ・ジョースター>オーヴィル=コブラ>ターちゃん>エルリック>鶴来賢治>マティルダ・サントメール

 >与謝野緋奈>コルム>タカ=キカイダー=主人公(ザ・スーパー忍)>東郷重位>ドリアン・ホークムーン

 >庚造一with重二輪>ミア・アリス>真田ハジキwithライトニング=ボンバーマン>バットマン

 >我王>おぼろ丸>主人公withギルギットペトラ=早川健>ヴァッシュ・ザ・スタンピード>スティッチ>ダン
(マッハ3対応の壁)

7 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:36:08
 >ゲバラ>加藤鳴海>悪魔くん>キバ=ジュピター>孔濤羅>草刈鷲士>K'>雑賀辰巳>プリーシア

 >犬崎高丸>御神苗優>閻魔あい>仮面ライダーアギト>ミスト>リン・クロサワ>花菱烈火>将太郎

 =マッハライダー>ラオウ>マッチョマン>マグナス>滝沢ハンドレッド昇>ジェレド・ディラック

 >ハットリカンゾウ=ジーン=伊藤惣太 with デスモドゥス>エリス>マイキー(グーニーズ)>シャナ=鷹花スミレ>桜さん>天道流珠菜
(超音速戦闘の壁)

 >レオン>冴島鋼牙with轟天>廻狂四郎>ルナ・イル>ジョルノ・ジョバーナ>ガッツ

 >村雨クナイ=NO.37564>ピポスネーク>藤宮紅葉>きみ=ルウ

 >緋村剣心=大河内三郎=アリタ・フォーランド>ペケル=クレア>センチネル>鈴木ナナ>トレイン・ハートネット

 =ハクオロ=瑠璃仙>ジェニー=ルパンV世>スパイダーマンJ>ピクセル=ポピー=春日野さくら

 >高嶺竜児>リト=ジェフ・パーキンスwithブロディア>硬岩鉄之進withポチ>綾崎ハヤテ>コンカー=百目鬼朝男>ヘルボーイ>僕
(銃弾対応の壁)

 >ピーター・パーカー>クード=ヴァン=ジルエット>小狼>シロー>雷=シェリフ>前田慶次with松風>コナミマン

 >シャーロックホームズ>アダッチマン>ウッドペッカー>ヨブ>国鉄子>宮本武兵衛>ギーandポルシオン>皐月駆

 >やっちゃん>ボギ>ドナルド・マクドナルド>虎水ギンタ>神with神像>サンレッド=バル・クロウ=葉桜

 =スタンリー・イプキス>大介withおまる>エンハウンス>カンベエ>岸辺露伴>沢渡憂作>斬山斬十郎>草壁健一郎>草壁遼一=武原仁
(達人思考発動の壁)

 >桜沢ちなみ>神楽道槙人=リンク(ゼルダの伝説)>平賀才人with龍の羽衣>音無小夜>蘇芳

 >吉備真備>比泉秋名>叶太輔>久保辰巳>ルーク・フォン・ファブレ>Ω***

 >レノーラ=新井素子=ドラえもん=ルーク・デヴァルウ≧=佐治勝夫=岩倉玲音=ヴェンセール
(思考発動の壁)

 >日野日出志>市ヶ谷ヒロキ>ヨーヨーマン99>はんたwithRウルフ>武村和輝with112式法春>ダリル・トラウベルwithゼニスRV

 >コニー・イル・リクールinウルメンシュ>ゴブリ>ジョン・ペリー>シモン・ベルモント>迷企バサラ>金田正太郎with鉄人28号

 >バゼット>衛宮士郎>遠野志貴>城之崎灰流>かおり>ピポサル>ジーク・ヴァールハイト>亜想大介>勝沼紳一>白井黒子

 >四方堂光>金剛晃>ジン>赤木駿介withダイ・ガード=ワッハマン>泉野明withイングラム1号機>パーマン

 >草間大作withジャイアントロボ=アーエル+ネヴィリルwithシムーン=ジン with オルトロス>セレーネ・マクグリフwithスターゲイザー>トミーwithハンター>90式戦車
(戦車の壁)

8 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:36:19
 >太田withパッソル改>主人公withラリーカー>鳶口鷹士with旅客機=紺藤拓馬with近衛兵=深海一>ポゴ>オルステッド

 >蘭堂りのwithプッチャン>鴉のゴウ>愛乃はぁと>ライダーマン=ジャングルボーイ=マジカルハート&マジカルワードwithマヨちゃん

 >主人公(モンスターファーム2)>ロトの子孫>緒方星四郎>ジョーズ>8表主人公=アレックス>ニック・スクライヤー

 >エレコーゼ(通常)>クロービス>リッキー>チェリー>男(能力)=フミカ=アルバート・ウインソーキ
(不可視の壁)

 >コルム(摩訶摩訶)>草薙素子>シーフ・こなた>ゴン>ショータ>ぼー>神咒萬嶽>矢島透>トム>サム・ウィート

 =犬塚研一>ナディwith装甲車>ルルーシュ>ハレルノン>シュガー>ラリー・スネル=犬吠ミサキ>エイジ>田村源三

 >小森ユウ>弥五郎>テリー>アッシュ>我等with隼=夜知春亮=アラジン>主人公(F.E.A.R.)>花山薫>くにお

 =倉本駆馬>ラシャーヌ=魔王>タケル(タケル)>もょもと>青野月音>竜使い>泉新一>南風まろん>ビリー・ドレイク
(超人の壁)

 >森里螢一&ベルダンディーwithRS80 TOMBOY>武者頑駄無>ジャンゴ・フェット>シルバーウルフ

 >坂田銀時with原付=ドクター・ウェスト>しこ田昆>ジョウ>メイトリクス>カン太郎>西園弖虎

 >クレス・アルベイン>ジャッキーチェン=リウイ>プレイヤー>主人公(パワポケ7大正冒険奇譚編)>マスターチーフ
(高性能射殺の壁)

 >小泉ジュンイチローwithF‐15戦闘機>ピクル>レン=矢作省吾withガーランド=私with九七式中戦車>星野和夫>ハイン

 >ジョナサン・ジョースター>フィア>主人公(パワポケ5忍者戦国編)=ムガーwithバイク>バロム1>天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル

 >クロ(黒神)>ゴン・フリークス>ももたろ社長with銀河鉄道=ハーン・サムウェル>ジャック・スパロウwithブラックパール号

 >ストーンマン>みなみ>清泥>ラズ>武田トモヤ>ローシュ>くるり

 >上岡with雲>マーク>キャプテンスクウェア>ルイージ>ジェイソン・ボーヒーズ>ニック・フューリー>ビッグホーン

 =山瀬くん=不動遊星withDホイール>ブリンクス>アルス(ルーンファクトリー2)>グワンジ=ナウシカwithメーヴェ=白冷蔵庫
(恐竜の壁)

 >シンwithVF-0フェニックス=綾坂ちなみ>スピードル>エイリアン>高町恭也>七原秋也>ホーマーwith霊柩車

 =男>コロッケボーイ>坂井悠二>海老三>アヴェンジャー=主人公(鳥類)>僕withティラノサウルス

 >ソラ>高樹リョウ>安藤with自転車>アシタカ>村山斬>淳>真田銃withライトニング>サンダウン・キッド

 =女ヶ沢克哉>衛宮切嗣>アルス>火叢タカヤ>ムゲン>デュアリス>岩城友紀>ボン太くん

 =鏡駿介>ファン・ガンマ・ビゼン>陸>若>貧乏神>影丸>レオ>ドンキーコング

 >張飛>大空翼>タバサwithシルフィード>俺(キャッシュ)>ひかり二○八号>ロジャー>力丸≧彩女
(忍者の壁)


9 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:36:29

 >稲葉十吉with普通乗用車=バス>ゲデヒトニス>騎條エリwithアストンマーチン>明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

 >主人公(DEEP BREATH)>二ノ宮峻護>一代寺徹with軽トラック>糸色望with純白のメルセデス

 =日向俊郎with REAR RF31=少年ボゥイwithエキセントリック号>ジョン・ドゥ>藤原拓海withハチロク=私with赤いコンバーチブル

 =石田虎侍with車=私with真紅なポルシェ=赤星颯人withFC=匂坂郁紀with乗用車≧あたし(Pain Paint Car)>マーティwithデロリアン
(車の壁)

 >わたしwith光武>天人>田中ぷにえ>変態仮面>ウィン>月神雄牙>コーディ=ティム

 >山登翔>奈良重雄>シャルダン=死祭イサム=イワン・アレクサンドル・バジーナ>御影小太郎

 >芳山和子>ウォルサム>橘真麻>ジョニィ・ジョースターwith馬>押足藤太=稲葉達也=ヤキソバンwith一輪車

 >石杖所在with黒犬の姿をした悪魔>黒澤報福郎=フジツボ未亡人=まお>アーサー=黒田

 >大野慎也>主人公(大奥記)>斜刺五光>怪盗レーニャ>先生>娘>主人公(黒袴)=自分=土見稟=太刀川洋
(銃無効の壁)

 >久我山鏡=鬼塚英吉=CXT-2000>近藤勇>百瀬十夜>エイドリアン・シェパード=マシュー・ケイン

 >中村主水>鳴海歩>花菱姫>ゴードン・フリーマン>間黒男>柳也>川添珠姫>伊達政宗(FC)

 >ウーナ=ゴクドー>松平残九郎>心山拳老師>早川あおい>インディジョーンズ>セシリー・キャンベル

 >小田切旭>桜三十郎>鋼鉄の脚シン>與那嶺ギコ>獅子丸>白桜>まゆ>マジカルキョーコ>おじいさん

 >東方院行人>パーシバル>カモミロ>侍>アストラル>別所彦四郎with馬>金太郎侍with熊>ライオン=李徴
(虎の壁)

 >ガテマラ>御坂美琴>相沢祐一>来栖悠聖>怪傑ゾロ>ハリー・C・スペンサー>まぼろし探偵withオートバイ

 >山口貴久>俺(シャアが来る)>マルボロ・キャシディ>梅村二郎=伊庭義明>明智警視=赤木しげる>スペランカー

 =いーちゃん=万俵鉄平=雨流みねね>工藤涯>金田正太郎(AKIRA)>透>橘なごみ=アニー

 =ジョン・コナー=ロゼ=ラジヲマン>マーティン・ブロディ>神山withメカ沢バイク>仮面レンジャー田中

 >オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬>ドラクゥ>ICE MAN>朝倉純一>ナポレオン・ボナパルト>朝比奈ミクル
(銃の壁)

 >真の勇者>高橋名人=ダーナ・オシー>トルネコ>ザ・ブライド>クラッシュ>怪傑h>キャッシュ

 >ピーノ>四方堂麻里亜>ビート・ヴィスナー>マーク・サザヤーン>ペプシマン>桐生道士郎>K田K一with馬

 >コウタロー>ホーク>トナカイ>丹波文七=ジェリー>金田一 一>爆弾岩>恋子姫>みのり>丹下左膳>七海団
(剣豪の壁)


10 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:36:38
 >流鏑馬剣>江戸川コナン>リサ・シンプソン>ブッタ>私(星間飛行)with流星>上杉鉄兵>月光仮面withオートバイ

 >シノブ>網島ケイタwith原付>俺with盗んだバイク=クレアレッドフィールドwithバイク=主人公withバイク

 >式見蛍>高原日勝>郷田豪>リー>矢吹真吾>ゲータボール>俺(ダンバインとぶ)>おまえ>ジャイアント馬場

 >幾原武哉=浦島景太郎=矢吹丈=佐橋皆人>強矢鋼>カトー>母親>はたけカカシ>志村けん>君>岡原佳枝
(達人の壁)

 >前田太尊>スナコ>田中ヤスオ>坂上智代>三橋貴志>加水良人>逸見鷹征>小厨野ライカ

 >久里武志>猪名寺乱太郎>多聞京介>アーマージャック>上杉錬=賀茂是雄>おまえwith宙船>グリフィン

 >透明人間=ザ・ニンジャ>相葉昴治>黒沢>僕(銀の意思 金の翼)>阿久津真矢=メロス>山口先生>山口智知

 >ジーキル博士>ヘッケル>闇狩り>リリーナピースクラフト=エースストライカー修斗=ひとり>坂上修一>小早川
(軍人の壁)

 >桜木花道>遊城十代>ロージャ>井之頭五郎>バカ=キ=エル・ドグラ=メビウス1>侍ジャイアンツ>桃太郎

 =子猫=下人>ドリス>カラテカ>漢田豪>巫部梓>ババァ>日高良司>桐野佐亜子>関雪乃>長嶋茂雄

 >監督>五代裕作with自転車>伊藤開司with自転車>出雲彼方>渡辺一郎=龍の戦士=ぼく(ぼくらのパパは空手の先生)
(鍛えた人の壁)

 >主人公男>みのもんた>主人公(サイン)>男(失われた伝説を求めて)>夜神月>ケシカス=前原圭一with自転車

 >岡崎朋也>田舎のプレスリー=カールおじさん>天城真仁>俺(オナラー)>炎のランニングバック>JOE>磯崎蘭

 >みさか路マン>キョン=ラフメイカー>相模正人>羽藤桂>ガラガラヘビ>僕(ぽん!)>成歩堂龍一
(武器持ちの壁)

 >うさだヒカル>涼宮ハルヒ>フグタサザエ>俺>すっぽん坊や>レンタヒーロー=サイクロイドV

 >ピンクのサウスポー>天野雪輝=神原芹with自転車=青木大介>万田一美>聖徳太子>ボス

 >三浦>チャーリー>イカロス>真中淳平>チャングム>中村清春>マカのコスプレをした女の子

 >かわうそwith下の人>綾瀬祐人withダグラス>ビリ犬>渚のシンドバッド>僕(受験生ブルース)

 >マイキー=箱男=桜野タズサ>エガ>朝倉泉>真東輝>高松翔>イワン>僕(携帯哀歌)
(道具持ち成人男性の壁)

 >道下正樹=ブラッドリー=阿Q=鳴海孝之=並平平順=西村博之=俺(葛飾ラプソディ)

 =赤い家に住んでいた俺=凡能=国崎往人=俺(GREENMAN)=伊藤誠=ガモウひろし=川口浩

 =大撥和尚=あなたwithコンバイン=ベートーヴェン=ドギーマン=高坂京介=おれ=キバヤシ=パパ≧俺(日本人間)
(成人男性の壁)

11 :格無しさん:2008/12/20(土) 13:36:47
 >濱中アイ=奈々=暴走ナース>エヌ氏>かりあげ正太>サンタクロース>笹原完士=フグ野マスオ

 =よしたに>日向陽一=seventeen>雨宮一太郎=岡倉陣太=たかを零一=うんこマン

 >水無灯里withゴンドラ>わたし(KissからはじまるMiracle)>長い人>あたし=わたし=ゆの

 >ツンデレラ=クロ(棺担ぎ)=テリー・パレッタ=多田野女神≧田原美嘉>金太>小久保マサヒコ=トム・ソーヤー

 >少女A=柊かがみ=長住みひろ>ハナ>梶原空>私(OBAKELIFE)=初音ミク=勅使河原亜由
(女子高校生の壁)

 >東野明人=ウッドストック>Mami=坂ノ上おじゃる丸=瀬尾雄斗>ナージャ>ペットボトル>南千秋

 >いもうと>芝いつき>アルフレッド・イズルハ=大柴カズヤ>ごん狐=怪傑大ねずみ>伊藤千佳

 >チャーリー・ブラウン>ジョイ君=芳一>ぼく=広瀬琢磨>カドルス>野原しんのすけ=ヤン坊=ハッピー

 >ミナライ>ガーフィールド>こぶた三男=長靴を履いた猫>パックマン=ストレンジラブ博士

 >ミッフィー>ペンギン(suicaCM)>かがぶー=鬼風神竜也>白雪姫=僕(少年期)=ハーヴェスターシャ=ヨル
(七歳児の壁)

 >ぼく(ジャングルポケット)>ボク(ボクの勝ち)>シナモン>ジョージ>手>我輩>マイケル>烏=そら

 >寒太郎>オスカー>ドルバッキー>アポロ=ちいさいかわ>グレーゴル・ザムザ>ゆののお父さん>範馬勇次郎

 >たいやきくん=ちびロボwithハイパーマッチナ=鮒>オビ・ワン・ケノービ>一寸法師>ムサシ>スライム

 >桃子>ヘカテーたん>四駆郎withエンペラー>蛙=こげぱん=バナナ>スイミー>かまきりりゅうじ
(カマキリの壁)

 >ピーターペッパー>オケラのピースケ>ミルク>吉永かおり=黄色ピクミン>ソーセージ>パズー>怪傑黒頭巾

 >やわらか戦車>hungry spider>サナギ>ハッチ>一円玉の旅がらす>ホタル

 >梶原篤士>フンコロガシ>ダンゴムシ>やきだんご=ゴースト=私(千の風になって)

 >風船>蟻>ごはんつぶ>ピーター>微小なもの=A.オリゼー>主人公with潜水艇>インフルたん>NanoKid
(攻撃可能の壁)

 >わたし(忠臣)=ジョン(仮名)=花田一路=ちぃちゃん=土のつぼ=五月=おつきさま

 =レラン王=李・バイア=僕(器憶)=俺(資質)=メカウンナンA=豆しば=俺(労使関係)=宗田=時間航行家

 >私(安楽死友の会)>藪沢大地>老人>のぞく目>春三>口紅殺人鬼>俺(病の果て)>光源氏>田嶋良平

 >淀川由良>諸葛亮(コウメイ)=我々

12 :格無しさん:2008/12/20(土) 15:45:49
今考察期間?

13 :格無しさん:2008/12/20(土) 15:59:36
違うんじゃね
つかランクはハイブリッド方式の奴か?

14 :格無しさん:2008/12/20(土) 17:20:09
yes it is haiburiddo model

15 :格無しさん:2008/12/20(土) 17:34:22
ドラえもんを光速の7倍反応のテンプレに変えてもいいかね?
昔は思考の壁の意味もあったが
今じゃ意味はないし

16 :格無しさん:2008/12/20(土) 17:42:38
>>15
いいよ

17 :格無しさん:2008/12/20(土) 17:49:30
ドラえもんテンプレ修正

【作品名】ドラえもん
【ジャンル】漫画、映画など
共通設定
【共通設定】
【素早さ】「のび太の大魔界」において、ドラえもん達は魔法のじゅうたんで魔界星から魔王の心臓に移動している。
     魔王の心臓は地球人から星座を構成する星として扱われており、
     このことから太陽系の外にあり、年周視差が十分小さいほど遠くにあると思われる。
     ここでは、デモン座アルファ星が冥王星と太陽の最大距離の倍、約150億キロ先にあると考える。
     一方、この時点で魔界星から地球の形がくっきり見えており、地球間近にあったことがわかる。
     移動にかかった時間を長く見積もって一時間とすると、じゅうたんの速度は
     150億÷3600秒≒秒速400万km≒光速の13倍 さらに四方八方からくるので26倍
     魔界の竜や星の雷は魔法のじゅうたんに後方から追いついたり攻撃しているのでそれ以上の速度。
     そして、美夜子は竜の突進や星の雷を近距離から魔法で迎撃しているので光速の26倍以上の反応。
     また、ドラえもんは美夜子と互角に戦った魔族の魔法をヒラリマントで跳ね返して魔族を倒している。
     この時、ドラえもんは相手から1Mくらいの位置で道具を持っていない状態から道具を出して割って入っており、
     反応・道具を出す速さ・タケコプターによる短距離移動速度の全てが光速の26倍以上ということになる。
     また、割って入る時に「ヒラリマント!!」と叫んでいるので口の早さも反応相応。 これらは突如現れた敵にも反応している。

【名前】ドラえもん
【属性】未来の世界の猫型ロボット
【大きさ】身長130cm。体重130cm。胴回り130cmくらい。
【攻撃力】高い所からジャンプしての石頭攻撃で3mはある怪物を気絶させる。
【防御力】30mくらいの高さから落下、地面に叩きつけられ頭がひどく変形しても平気で会話。
     1本の矢が頭を貫通しても平気で、自分で引き抜いたあと普通に行動。
     タイムマシンを作れる文明の大砲を防ぐバリアが張ってある城が破壊される衝撃波に耐えられる
【素早さ】共通設定参照 1Mから光速の26倍で反応
【特殊能力】しあわせトランプ:思考速度の任意全能道具。(残り52枚+ジョーカー)
    所持者の望みを自動的に叶えるトランプ。望みはすぐに叶う。
    望みを叶えるごとにトランプは一枚減り(いつの間にか消える)、
    最後のジョーカーが残ったときに、それまでの望み分の不運がジョーカー所持者に降りかかる。
   “所持者”であるならトランプは身に付けて無くとも発動し、
   “頼まずとも”勝手に願いが叶えられてしまうため、どんどんとカードが減っていく。
    また、捨てることは不可能。(他人が欲しがれば譲渡できる。盗まれる)
    投げ捨てても、燃やされても、箱の中に入れ鍵を掛けても、空中飛行して所持者の元へと戻って来る。
    作中では、
    のび太、しずちゃんとババ抜きをしたいと思う→次のコマでのび太の部屋に来ている。
    (しずちゃんが来た理由は、落とし物をのび太に返すため)
    のび太、ママから逃げたい→次のコマでママに電話が来て、のび太は家から脱出。
    スネ夫、パリに行きたい→スネ夫パパのパリ出張が知らされ、スネ夫もパリ行き。など
【長所】道具自動発動による任意全能。
【短所】ネズミ嫌い。尻尾を引っ張られると機能停止。
【備考】しあわせトランプは本来ドラえもんの所有物だったが、枚数が減っていないので
    描写までに自動発動していなかった理由が不明。
    ドラえもんは、しあわせトランプを欲しがることを異様に恐れていたので
    作中では装備していないが使えない理由はないと思う。

18 :格無しさん:2008/12/20(土) 17:54:43
つよいな
どこまで上がるの?

19 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:06:05
なんで四方八方からくるだけで2倍になるんだ?
完全に同じじゃないと意味ないぞ

20 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:07:25
>>19
完全に同じって何?
後ろから攻撃を届かせられる奴と同等のキャラが前から来るから相対速度が2倍ってことじゃないのか?

21 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:10:24
というか大魔界の時にポケットにしあわせトランプ入ってたか?

22 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:11:30
スピード自体は一緒だから
当時に持っておく必要はない

先に言っておくとドラえもんの世界は劇場版もつながっているから
道具はともかく基礎スペックなら流用可能

23 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:16:53
漫画のしあわせトランプ使った時期と大魔界の時期が

大魔界→漫画の時間軸順じゃないと無理だろ?

24 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:16:56
ジャンルは漫画か(アニメ)映画のどっちなのか

25 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:20:49
>>24
テンプレは漫画からのみだからメディア関係がどうのこうのはあんまり意味ないな

>>23
魔界は秋
しあわせトランプは冬
だからOKだな

26 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:25:23
>>25
文句の付けようがない

27 :格無しさん:2008/12/20(土) 20:32:24
1000取りキャラ
【作品名】Xenosaga The Animation
【ジャンル】アニメ
【名前】シオン・ウヅキ
【属性】研究員
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】一撃で数mの蜘蛛型ロボを破壊できる
【防御力】数mのロボットに数十m吹っ飛ばされても戦闘可能
【素早さ】数mからのレーザーを回避できる。移動は達人並
【特殊能力】ハカセの創った超空間内では思ったことが現実になる。
【長所】任意全能
【短所】防御
【戦法】相手に負けを認めさせる
【備考】超空間内の状態で参戦

28 :格無しさん:2008/12/20(土) 20:47:09
>>27
1000鳥キャラを作ってくれるのはいいんだけど
もうちょっと何とかしてくれよ・・・

せめて超空間の範囲くらい

29 :格無しさん:2008/12/20(土) 21:13:51
>>28
U.M.Nのような感じだから単一宇宙並

30 :格無しさん:2008/12/20(土) 21:15:52
これ環境依存だから駄目じゃないの?

31 :格無しさん:2008/12/20(土) 21:41:09
577:格無しさん :2008/12/20(土) 18:40:58 [sage] >>573
「○○でなら△△できる」などは可
「○○にいて、この地形のおかげで××だから有利になる」は不可
例えばスパロボでいうと水中適応Sのキャラが水中の性能で出るのは可だけど
水中にいるからビームが届かない、は不可

ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者だと思う

32 :格無しさん:2008/12/20(土) 22:18:03
環境ルールって言葉で実像がぼやけてるけど
要はお互いの環境を不思議空間ですり合わせるルールだから

33 :格無しさん:2008/12/20(土) 22:23:04
スレイヤーズが参戦キャラじゃない奴のつくった空間で参戦して駄目って言われた気がする

34 :格無しさん:2008/12/20(土) 22:26:48
【戦法】相手に負けを認めさせる

相手に影響及ぼしてないか?

35 :格無しさん:2008/12/20(土) 22:39:54
>>33
たぶんその指摘が間違ってるはず。ルール上参戦できないはずがない。

36 :格無しさん:2008/12/20(土) 23:30:14
>>34
相手の力を環境で制限するわけじゃないから問題ないんだろ。

37 :格無しさん:2008/12/20(土) 23:35:26
相手に影響を与える地形効果ってのは
「相手も〜〜してくんなきゃ困る」ってやつだからな
水の中で参戦して相手も水の中に居ることにして感電させたりとか

38 :格無しさん:2008/12/21(日) 01:11:49
>>33
それライトノベルの方でだろ?

39 :格無しさん:2008/12/21(日) 01:14:48
前に全能の壁上で格は考慮しないのか?と聞いたら自分でやれと言われたので

テンプレ見てわかる格で総当り

刹那考察

△△△△那由他〜グローヴィル 同格わけ
×エル 全能より格上負け
△△武公〜ケムロ 同格わけ
×サノス 全能より格上より格上負け
×イスカンダール 全能より格上負け
△アイシア 同格わけ
×仮面ライダー 全能より格上負け
△△△△本庄〜ヴァーナー 同格わけ
××泉〜当真 全能より格上負け
×天照 全能より格上より格上より格上負け
××てつを〜緒方 全能より格上負け
△Mr. 同格わけ
××ユウト〜ノゾム 女性スレ見る限りかなりの格が存在する
×美堂 全能より格上負け
×銀次 全能より格上より格上負け

12P
ここから刹那と格が同じ
那由他、Evenstar、檜山、グローヴィル、武公、ケムロ、アリシア、本庄、キング、アルウィン、ヴァーナー、Mr.は全員12P

40 :格無しさん:2008/12/21(日) 01:16:10
エル・カンターレ

×サノス 全能より格上より格上負け
△△△△イスカンダール、仮面ライダー、泉、当真 同格わけ
×天照 全能より格上より格上より格上負け
△△てつを〜緒方 同格わけ
××ユウト〜ノゾム 格下負け
△美堂 同格わけ
×銀次 全能より格上より格上負け

43P
ここからカンターレと格が同じイスカンダール、仮面ライダー、泉、当真、てつを、緒方、美堂は43P

サノス

×天照 全能より格上より格上より格上負け
××ユウト〜ノゾム 格下負け
△銀次 同格わけ

64P
ここからサノスと同格の銀次も64P

天照

××ユウト〜ノゾム 格下負け
69P

ユウト

×ノゾム 格下負け
72P

ノゾム
75P


ノゾム>ユウト>天照>銀次=サノス>美堂=緒方=てつを=当真=泉=仮面ライダー=イスカンダール=エル・カンターレ=>Mr.=ヴァーナー=アルウィン=キング=本庄=アリシア=ケムロ=武公=グローヴィル=檜山=Evenstar=那由他=刹那

スペック、範囲とのハイブリッド誰か頼む

41 :格無しさん:2008/12/21(日) 01:45:09
>>35
他者である敵が作って他者である敵が維持してる空間に依存した能力だからコンセント型で普通に駄目じゃね

42 :格無しさん:2008/12/21(日) 01:51:58
>>40


こうなるとどうなるんだ?

もしかして、ハイブリッドしたりノゾム一位?

43 :格無しさん:2008/12/21(日) 01:55:36
格ってなんだ?
最強スレにおいて必要なのは強さだろうに

44 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:04:26
全能の壁上は必要なのは範囲だったがな。
範囲だけじゃ嫌だからスペックも考慮しだしたんだから
全能の格があっても不思議ではない

45 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:08:16
スペックは強さに直結するけど
格は強さに直結するか?と聞かれたらそうでもないだろと思うが……
同じ作品ないで「強キャラ>弱キャラ」の2キャラでもスペックをテンプレにすると
順位が「弱キャラ>強キャラ」になることがあるのが最強スレだし

46 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:17:50
全能より格上の全能殺しキャラが全能キャラに負けることはない

47 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:25:08
一応前スレで考察人が出してくれた結果に追加してみたよ。
左から範囲、スペック、格。
すべて足して3で割る。


天野銀次        1  1  4 =2
美堂蛮         2  2  6 =3.3
アルウィン・ビター   3 20 14 =12.3
叢雲のノゾム      4 3 1 =2.7
本庄智也        5 21 14 =13.3
聖賢者ユウト      6 5 2 =6.3
Mr.MXYZPTLK       7 7 14 =9.3
緒方次郎 8 6 6 =6.7
当真大河 9 9 6 =8
天照大御神 10 8 3 =7
ヴァーナー 10 11 14 =11.7
ウルトラマンキング 12 12 14 =12.7
仮面ライダー 13 16 6 =11.7
泉祐司 14 10 6 =10
サノス 15 15 4 =11.3
仮面ライダーBLACK RX 15 4 6 =8.3
イスカンダール 17 14 6 =12.3
アリシア=Y=アーミティッジ17 13 14 =14.7
ケムロ 19 17 14 =16.7
エル・カンターレ 20 18 6 =14.7
檜山夕姫 21 23 14 =19.3
武公 22 25 14 =20.3
Evenstar 22 22 14 =19.3
グルーヴェル 22 19 14 =18.3
那由他 22 24 14 =20
甲斐刹那 26 26 14 =22

計測ミスあったらすまん。並び替えると…


48 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:30:33
>>47
天照のテンプレ修正されたから範囲だと7位じゃね?


49 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:33:49
>>48
確認したけど7位だっけ?
大河より上じゃなかった?

50 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:34:42
ユウトが4.3だな

天照の範囲が7位なら6

51 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:35:39
天照の範囲はMr.より下なんじゃなかったか?
8位?

52 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:38:49
確認した
大河と天照の範囲入れ換え 範囲順天照9位大河10位
ユウト4.3 大河8.3 天照6.7

53 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:40:54

修正を踏まえて並び替え

天野銀次>叢雲のノゾム>美堂蛮>聖賢者ユウト>緒方次郎=天照大御神 >当真大河=仮面ライダーBLACK RX>
Mr.MXYZPTLK>泉祐司>サノス>仮面ライダー=ヴァーナー>アルウィン・ビター=イスカンダール>
ウルトラマンキング>本庄智也>アリシア=Y=アーミティッジ=エル・カンターレ>ケムロ>
グルーヴェル>檜山夕姫=Evenstar>那由他>武公>甲斐刹那

予想通り大変動
やってみて思ったのは意味なく分けが増える格は加えないほうがいいんじゃね?ってことだな
3つ混ぜると大変すぎるし

54 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:41:29
緒方の範囲って二次多元+αじゃなかった?

55 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:44:57
まずてつをに目が行く俺は異端か?
これでも暫定6位タイかよwww

56 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:46:04
設定全能が描写ある全能殺しより上はずるいから範囲とスペックになった。

なら作中に全能に格があるのに格がない作品より下はずるいから範囲とスペックと格

57 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:47:54
>>56
正直大変すぎるw二度とやりたくないww
2つまでなら何とかなるが3混合は数値化も計算も修正もめんどくさっ!
範囲、スペック、格で抜くなら格かなという印象

58 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:51:22
描写のある全能殺しはいっぱいいるが全能に格があるのは特定作品だけだしな…
ずるいっていうよりそいつ有利のルールになるのでは?

59 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:52:55
範囲とスペックのランキングがたいして変わらないならどっちか抜けばいい

60 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:54:34
>>59
範囲とスペックのランキングで大変動してるやつもいるんだぞ
ダメだろ

61 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:57:34
>>58
慣例で範囲だけだったのをスペック入れて
てつをが一気に上がって、見る人によってはてつをが有利になるルールだと取られる可能性もある

明確に格がある作品が不利になるし

範囲じゃ描写がある作品が不利になる→ならスペックも

範囲じゃ全能に格がある作品が不利になる→なら格も

62 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:57:45
私的な考えだが格が一番いらん。
理由は>>58とほぼ同じ、特定の作品だけが有利になるような仕様は
ダメだと思う。


63 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:58:55
>>60
格でも変動するから抜けないな

64 :格無しさん:2008/12/21(日) 02:59:26
>>61
逆だろ
格に関しては格って概念がある作品の方がめちゃめちゃ有利だぞ

65 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:00:43
>>64
それスペックにおいて
描写がある作品が圧倒的に有利ってのと何一つ変わらない

66 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:02:46
>>62
格込みでスペック底上げできないってのも問題ないかな。

67 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:02:58
>>65
問題は描写がある作品は複数あるのに対し
格付は特定作品のみってところ

68 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:03:29
範囲だけにしとけばよかったのに…

69 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:04:06
集計して結果出しといてあれだけど俺も格ってランク付けは正直ノゾムに有利すぎると思った


70 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:05:15
スペックはそのまま強さに連想できるだろうし、
なにより最強スレ的に意義があると思うが、
格は作品自体の構造であるかないかが決まるが、
どんなものでもつけれるし、不利はないと俺は考える。
こればっかりは設定全能で描写ないほうが悪い。
描写なんて歩くなり動くなりして動けばつけれるんだし

71 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:05:41
>>64
元々全能って概念がある作品が有利なんだから
全能より強いって概念があるならより有利になっても全くおかしくない

72 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:06:36
>>67
描写がない作品に対して描写がある作品からしたら描写がないことが悪いってことになる。

格がない作品に対して格がある作品からしたら格がないことが悪いってことになる


全能殺しが多い主役なら全能より格上は多いと思うが

73 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:06:42
一番有利になったのは
聖賢者ユウト      6 5 2 =6.3
じゃないかな。
叢雲のノゾム      4 3 1 =2.7
だし。大して変わらないけど。

74 :70:2008/12/21(日) 03:07:16
×どんなものでもつけれるし、不利はないと俺は考える。
○描写はどんな作品だろうが何かすればつけれるんだし、設定全能や格よりは不利はないと俺は考える。

75 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:07:55
>>69
スペックっててつをに有利過ぎるよね

76 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:08:10
出てくるキャラ出てくるキャラに実際に作中で全能キャラを殺さずとも
すでに格上って設定がついてるのがずるいんだよな
ずるいっていうか、やっぱり特定作品にのみ有利だわ

77 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:09:13
>>75
じゃあやっぱり全部範囲に戻した方がいいかなあ

78 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:09:43
>>74
ルール上設定も描写も同等だけど全能だけ描写不利になるのが問題ってことでしょ?


79 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:09:55
>>75
庇護する形になるが、言う。
曲がりなりにも映像と説明でやっちゃってる分
俺の中じゃあスペックに関して一番説得力あるけどな>てつを

80 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:10:53
全能の壁上で全能に格が存在しない作品のキャラ12
格が存在する作品のキャラ12

別に特定作品だけじゃねぇじゃねぇか

81 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:11:03
>>75
てつをに有利すぎって、もともと最強スレはスペックで求めるものなんだから
そこを出すのは間違ってない?

82 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:11:37
>>81
全能の壁上は違うよ

83 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:11:45
>>80
設定で格が存在するのってどれ?
ぶっちゃけわからん。

84 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:13:52
>>82
いや、もともと最強スレの大半はそうでしょ?
それを全能同士じゃ決着付かないってんで範囲にしてたのを
今回本来のスペック勝負に持ち込んでみたんじゃん?
だからこれは本来のやり方に戻してみたってことで、
そこで比較対象にてつをを出すのは違うんじゃないの?って思ったんだが

85 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:14:04
>>83
>>40のエル・カンターレから上

86 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:14:36
>>82
その考えがおかしいと思うのは俺だけか?
全能なんて、造語造らなければそれ以上の存在はいないんだし、
全能VS全能の場合スペック勝負に持ち込んで普通だと今まで思ってたんだが……

87 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:16:02
>>85
少なくとも奪還屋には全能の格って概念(設定?)はないんじゃ…
描写からそう位置づけられるってだけで

88 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:16:16
力が同じやつが
150cmと150mなら後者のほうが強いって普通だと思うが

89 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:17:08
>>87
少なくとも創世王銀次はアーカイバより格上

90 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:17:10
結果的にそういう(全能っぽい)設定になってるだけだしな奪還屋

91 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:19:17
仮に奪還屋に格がなくても
格なし14
格あり10
で別に特定作品だけじゃないけど

半数近くが格という概念があり
格上キャラ>全能キャラ という図式があるわけだし

92 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:20:32
>>89
作品上格って概念はないんじゃないの?
最強スレ的にあてはめるとアーカイバの全能より強い→格上ってだけで。

そういうのも元々の世界観に格上概念が入ってるのと同じように考えるわけ?

93 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:21:39
問題は描写から読み取れる格上か
格上設定があらかじめたくさんのキャラについてるかどうかってとこか

94 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:22:41
大体全能殺しや全能超えもそういう能力なんだからそのキャラのスペックの内といえると思うが

95 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:23:55
全能殺しならともかく全能殺し殺しとかスペック考察で役に立つのか?

96 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:23:56
そういや全能殺しと全能より強い全能は同格って考えはどうなったんだっけ
それが採用されてさっきの順位?

97 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:24:49
>>95
そのあたりどうするかわからんよな格だと

98 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:25:27
>>96
考察内容みる限り
全能殺し=全能超え全能


個人的には
全能超え全能>全能殺し>全能
だと思うけど

99 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:27:23
>>97

>>95にはスペックだとと書いてないか?

100 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:28:04
>>98
その後全能超え全能殺しがきて順々って感じ?今のテンプレから判断できない場合あるかも。


101 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:28:55
>>99
間違い。
>>97>>96へだった

102 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:30:41
順当にするなら全部抜けない
しかし3混合は大変
議論は平行線
これは全部面倒臭くなって範囲に戻すフラグとみた

103 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:32:30
>>100
全能超え全能超え全能>全能超え全能殺し>全能超え全能>全能殺し>全能

だと思うけど
仮に全能殺し殺しというキャラがいても全能殺しの上だと思うが…

これだと判断つかないの?

104 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:33:36
>>86
全能の場合、それこそスペックを自由に動かせるから意味ないけどな。

105 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:33:53
>>86
それ思った。
全能の壁上のみ隔離でそこだけスペック勝負総当たりじゃダメなのか?
無理に混合せずともいいんじゃないのかな
もともと全能は隔離スペースだったんだからその中だけで他と同じようにスペック勝負じゃないのか?

106 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:35:10
>>105
>>104

107 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:36:47
>>106
全能壁上だけで全能って設定を引っこ抜いて実際やったこと&スペック勝負じゃないの?
全能なんだから自分のスペック管理は全員できるじゃない

108 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:36:51
>>102
 そ れ だ 

109 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:36:57
>>103
>>仮に全能殺し殺しというキャラがいても全能殺しの上だと思うが…
>>これだと判断つかないの?
判断つくと思う。
Evenstar>
仲間1=全能殺し殺し殺し殺し殺し殺し>
仲間2=全能殺し殺し殺し殺し殺し>
仲間3=全能殺し殺し殺し殺し>
仲間4=全能殺し殺し殺し>
仲間5=全能殺し殺し>
仲間6=全能殺し>
敵1=全能
は判断つかないw

最近そんなテンプレ修正を考えていたがろく修正じゃないなw



110 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:37:30
おれも格っていうか、103みたいな基準は入れたほうがいいと思う。
スペックだけなら無限な全能より上なんだし、描写だけじゃなくそういうのも入れたほうがいいんじゃないかと思う。

111 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:38:10
>>104
そんな妄想スレ的な、やってないだろうことまで言われても困る。
作品でやったとこまでに設定を調味程度に加味して最大描写を取るのがスペックだろ
スペック変えれるから意味ないっていってるのは
全能の範囲広げられるから意味ないっていってるようなもんだぞ。

112 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:38:41
>>107
なんで一番の特色を抜くの?
スペックよりも能力による攻撃が特長の作品は不利になっても構わないと

113 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:39:10
>>107
その特色は全員一律で持ってるから

114 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:39:42
間違えたっ!!
>>113>>112に言いたかったんだよー

115 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:41:41
>>113
全能じゃない全能殺しキャラはもってない

116 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:42:30
格の順序については>>103でいいのか?

117 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:51:25
>>115
…?
全能殺しって概念もなくしてやったのが実際のスペック勝負でしょ?
だから全能とか全能殺しとかって設定じゃなくやったんじゃないの?
俺が全能だけ言ったのがいけなかったのか?
全能だから自分のスペック無限上げとか言ってたからそういうのなしで、って言いたかったんだけど

118 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:52:28
全能超え全能と全能殺しはどっちも強さで全能を上回ってるが
全能な分全能超え全能>全能殺しになると思うが
全能殺し殺しは強さで全能殺しを上回っているから
全能殺し殺し>全能超え全能になるかなと思う

119 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:53:34
全能だから自分のスペック上げられるとかだったら
極論だと全能殺しにも勝てるようにできるってことにならんか
全能殺しは全能ではないが全能キャラは何でもできるんだから

全能キャラの自己能力強化は言い出したら矛盾がでまくらない?

120 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:55:22
>>118
>全能殺し殺しは強さで全能殺しを上回っているから
>全能殺し殺し>全能超え全能になるかなと思う

ここ納得いかない
全能越え全能>全能殺し
全能殺し殺し>全能殺し
ここでわかるのってこの中では全能殺しが最弱ってことだけじゃない?


121 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:55:28
>>103基準だと
>>40の格ランキングは

ノゾム>ユウト>天照>銀次=サノス>当真=イスカンダール=エル・カンターレ>Evenstar>美堂=緒方=てつを=泉=仮面ライダー>Mr.=ヴァーナー=アルウィン=キング=本庄=アリシア=ケムロ=武公=グローヴィル=檜山=那由他=刹那

こうなるのか?

122 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:55:58
だからスペックあげるってことをやった奴はいるのか?
やってもないことなのにスペック変化できるどうたらは妄想スレの領域だろうに
描写採用と最大値採用とかガン無視にもほどがある

123 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:57:02
どんな方法でも矛盾はしてると思うぞ、結局のところ。
そこに格をあえてつけるわけだし。

124 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:57:10
>>119
そりゃでるよ。
というかスペック勝負はそうなって無意味だから今まで範囲で比べることにしてたわけで。

125 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:58:15
>>122
最強スレの殆ど全部を否定してるぞそれw

126 :格無しさん:2008/12/21(日) 03:58:46
>>122
作中やってない戦法を取らせるのは妄想じゃないの?

127 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:00:23
全能殺しって全能を殺せるってだけでしょ?
全能殺し殺しが全能殺しより強いかはまた別じゃない?

全能殺しも全能殺し殺しも両方全能じゃないんだから殺し同士は単なるガチンコになるんじゃない?

128 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:01:11
>>122
キャラの特色である性格を考慮しないのは妄想ですね

129 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:02:31
全能殺し同士って間に全能が入るから差がでるんだよなきっと…
全能殺し同士だとガチってのは賛成

130 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:02:43
そろそろ全能は性格も考慮する時期か

131 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:03:07
>>127
全能殺し殺しがいくら全能殺しより強かろうが
全能超え全能に勝てる理由にはならんわな

132 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:03:10
>>130
問答無用で銀次落ちるじゃねーか!

133 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:04:29
>>120
全能超え全能と全能殺しも全能より強いということしかわかってないけど
全能超え全能>全能殺しになる理由は何かあるのか?

134 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:04:36
全能殺し全能殺し>全能殺し全能>全能殺し>全能

135 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:04:52
試しに全能殺し同士はガチ勝負で考察やってみる?

136 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:05:54
>>133
そこは俺には分からない
俺は>>118の発言の中の矛盾点に疑問を上げただけだから

137 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:06:08
>>135
頼んだ

138 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:06:26
>>133
前者と後者はどっちも全能以上なんだから範囲では一緒
範囲が一緒だったら全能が一方的に勝つ

139 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:07:46
むしろ
全能+全能殺し越え全能>全能超え全能=全能殺し>全能
ってかんじか。

140 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:08:57
>>139
ややこしいww

141 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:09:57
>>133
全能超え全能は全能より上の段階の全能
全能殺しは全能を殺せる


∞+1>∞ が全能殺しで
∞×∞>∞ が全能超え全能
って感じじゃない?

142 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:15:16
>>136
全能超え全能と全能殺しは全能より強いことだけがわかってて
両者の差は同格の強さだけど片方が全能という部分で全能超え全能>全能殺しだと思って
全能殺し殺しは全能殺しを強さで上回ってるから同格の強さの全能超え全能より上になるかなと思ったんだ

143 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:16:51
>>137
俺どいつが全能殺しなのかとか正確には把握してないから無理だわ
教えてくれればやるけどテンプレをあさるのには眠い

とりあえずただの全能
Mr.
ヴァーナー
アルウィン
キング
本庄
アリシア
ケムロ
武公
グローヴィル
檜山
Evenstar
那由他
刹那

全能殺し
美堂
緒方
てつを
当真

仮面ライダー
イスカンダール
エル・カンターレ

全能越え全能
銀次
サノス

他わからん教えて




144 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:18:48
>>142
全能殺し殺しが全能超え全能に勝てる理由なくない?

殺しが何度付こうが∞を超える∞なんだから∞を殺した∞+αに有限数が何回付いても∞に届かない

145 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:19:13
>>142
>全能殺し殺しは全能殺しを強さで上回ってるから同格の強さの全能超え全能より上になるかなと思ったんだ
でも全能殺し殺しが全能越え全能より強いかってわからなくない?
全能越え全能より確実に強いのって全能越え全能殺し以上じゃない?
それだと全能殺し殺しと全能越え全能殺しが同格になってなんか変ではないか?

146 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:19:48
もうわけわからんw

147 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:21:24
>>143
Evenstarは全能殺し殺し殺し殺しくらいいくらしい…


天照
全能超え全能超え全能超え全能

ユウトとノゾムは多分天照以上

148 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:21:45
全能がゲシュタルト崩壊起こしそうだ

149 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:23:12
>>145
その場合格上の全能超え全能を倒してる全能超え全能殺しが全能殺し殺しより上になると思う

150 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:24:36
>>147
Evensterって全能殺しじゃなくて実際にガチで全能を殺したことはある?
無いなら全能殺し同士ということで一律ガチ勝負にする。
ユウトとノゾムは全能?それとも全能殺し?重要なのはそこなんだ

151 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:26:05
>>149
じゃあやっぱり全能殺し殺しが全能越え全能を殺せるという順位づけは無理があるな?

152 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:26:18
全能殺し殺しって全能殺しを殺せるだけだから全能超え全能に勝つの無理じゃね?

全能=∞
全能殺し=∞+1
全能超える全能=∞+∞
全能殺し殺し=∞+2

153 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:27:13
Evensterって全能じゃないんだっけか

154 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:29:28
全能に対し「ただの全能」とかよく考えたらすごいなww
仮にも全能なのにただのよばわりw

155 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:30:23
>>150
テンプレに四次多元全能というフレーズがあることから全能だろうね

156 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:30:55
やつは我々全能の中でも一番の小物
全能の面汚しよ

157 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:31:46
>>156
恐ろしい作品だなw

158 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:32:52
>>155
じゃあやる意味無いと思う。今と変わらない

159 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:34:08
>>152
何で全能超え全能は全能の2倍になるんだ?+1だけ超えてるのかもしれないぞ

160 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:34:17
質問なんだが永遠神剣の中で全能の格って範囲できまるの?

161 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:34:40
>>156
よし、自費出版で出せ。

162 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:40:10
>>160
テンプレ見る限りそうっぽい?

163 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:43:58
>>151
無理があるっていうか考え方によると思う
全能超えて同格でも全能の分上になるのと強さで上になるのとどちらを重視するかで

164 :格無しさん:2008/12/21(日) 04:49:14
神剣の中の格が範囲で決まってるなら圧倒的に範囲が広い
アルウィンやら銀次やらより格上っておかしくないかなと思ったんだけどその辺どうなの?

165 :格無しさん:2008/12/21(日) 06:59:24
だから範囲も考慮するんじゃね?

166 :格無しさん:2008/12/21(日) 09:54:46
てつをは、

クライシス皇帝より強いRXより強い創世王ブラックサンより強い仮面ライダー(蘇る仮面伝説)より最終的には強くなるから。

格導入? バッチコイ!だな。

さらに、平行世界、無数の次元、そしてそれらを派生させる無数の時間軸(正義の系譜が公式化したため、存在が確定)があるから、三次多元全能殺しで、


範囲導入? バッチコイ!ですよ


スペック? いうまでもないでしょ?




まあ、てつをはどうルール変動しようが確定一桁ですから


167 :格無しさん:2008/12/21(日) 10:07:26
>>165
範囲比べとは別で格勝負の場合でも格の基準が範囲なら別作品同士で比べた場合
その他の作品の範囲広いキャラより格下って扱いじゃないと変じゃないのって思うんだが

168 :格無しさん:2008/12/21(日) 10:35:07
てつをはもうどうしようもないな

169 :格無しさん:2008/12/21(日) 10:51:30
これって永遠神剣にすげえ有利なルールだね

170 :格無しさん:2008/12/21(日) 10:56:31
どんなルールに変えてもどれかには十分有利になると思うぞ

171 :格無しさん:2008/12/21(日) 10:56:38
GBも鏡とか考慮すれば少しは頑張れるんじゃね?

172 :格無しさん:2008/12/21(日) 10:58:23
>>171
なんでも願いがかなうっていうアーカイバの力のレプリカの神の記述軍団も考えれば・・何とか対抗できないかな

173 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:03:48
格で考える場合
各キャラのテンプレに作中の強さ順位も書かないと駄目だな

174 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:18:35
>>173
書いてあるテンプレも多々ある

175 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:20:30
>>172
劣化を起点にはできないでしょ

起点の全能がアーカイバなんだし

176 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:25:27
さてと、てつををまとめると、

地底王国で全知全能のタイタンより強いストロンガーより強いスーパー1と互角なBLACKより強い全治全能のクライシス皇帝より強い
RXより強い全能の創世王ブラックサンより強い仮面ライダー(仮面伝説)より強い最終版てつを

だな。全能殺しより強い全能殺しより強い全能殺しより強いということになる。

舌かみそうだ

177 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:26:29
>>169
範囲って奪還屋に有利なルールだね
宇宙すら出たことないのに三連次

スペックっててつをに有利なルールだね

格って永遠神剣に有利なルールだね


どれも同じだ。ならハイブリッドすればいい

178 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:29:15
>>176
てつをの参戦作品がRXだから仮面伝説の描写は使えんぞ

179 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:32:18
もうてつを1位でいいじゃん

180 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:32:19
>>178
そういえばそうだな

181 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:32:31
>>176
無理だよ、仮面伝説はその後。
それより前のストロンガーの設定を流用までしか出来ないから、
『全能殺しより強い全能を殺す』のがRX。

これでも、てつを>全能殺しより強い全能>全能殺し>全能
だから、それなり以上にいくけど

182 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:33:56
どのみち、他の集団の塊よりは頭一つ出るか?
流石に最上位は無理だが

183 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:34:36
全能殺し超え全能と全能超え全能ってたいして変わらんよな?

184 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:37:21
もうめんどくさいから今まで通りで良いよ

>>177
あと範囲で有利になってたのは奪還屋じゃなくて範囲オンリーで伸し上がった連中だろw

185 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:38:39
アルウィンアンチうぜえ

186 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:39:36
RX修正、長いんで修正する部分を抜き出し。

【素早さ】
RX………BLACKのころの3倍のスピードを誇る。音速の360000倍(光速の0,4倍)の速度を余裕で捌く。
    移動速度は時速315km。あらゆる面でBLACKを上回るため、反射も光速反応のまま



【素早さ】
RX………BLACKのころの3倍のスピードを誇る。音速の360000倍(光速の0,4倍)の速度を余裕で捌く。
    移動速度は時速315km。ボスガンの投げる光速の投げナイフを6,7mの位置から叩き落とすことが可能。


【特殊能力】
共通能力……フォームチェンジ 別の形態に変化する、バイオ並みの反応でもいつ変わったのかすら分からない
               精神攻撃に耐性のある奴でも効くレベルの精神攻撃を耐える
               時間を越えて過去の自分を助けにきたりできる。時間操作がきかない
               分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す、
               空間ごとどうこうされても無傷
               多元全能無効、また多元全能者を倒しきったこともある




【特殊能力】
共通能力……フォームチェンジ 別の形態に変化する、バイオ並みの反応でもいつ変わったのかすら分からない
               精神攻撃に耐性のある奴でも効くレベルの精神攻撃を耐える
               時間を越えて過去の自分を助けにきたりできる。時間操作がきかない
               分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す、空間ごとどうこうされても無傷。
               無数の時間軸、無数の平行世界、無数の次元を持つライダー世界においてすべての世界を統べる全知全能の
               クライシス皇帝を倒したことから三次多元全能無効、また三次多元全能者を倒しきったこともある



187 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:40:54
ノゾム>ユウト>天照>サノス>てつを>銀次>当真=イスカンダール=エル・カンターレ>Evenstar>美堂=緒方=泉=仮面ライダー>Mr.=ヴァーナー=アルウィン=キング=本庄=アリシア=ケムロ=武公=グローヴィル=檜山=那由他=刹那


こうなるんじゃね?
最下層がただの(笑)全能
で全能殺し組、全能殺し殺し殺しで
全能超え全能組
銀次が全能殺しを超える全能
てつをが全能殺しを超える全能殺し

188 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:43:45
>>186
だから下の部分は仮面伝説を流用できないって

189 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:44:31
>>183
一応格上倒しているから前者が上でしょ

190 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:44:33
蛮はアーカイバより強い銀次より格上の超越者の赤屍と互角だけど、これどういう扱い?

191 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:45:46
>>190
互角か?
赤屍って創生も効いてなくないか?

192 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:46:46
そういや赤屍さんは銀次の創生の影響受けてないな

193 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:49:22
サービスで殺してあげたとかまで言われたしな
最後の戦いで互角と言われればそうかもしれないけど

194 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:51:22
>>188
や、仮面伝説入れてないって。無数の時間軸は、正義の系譜のタイミングだから、BLACKとRXの間の時点の出来事で、何も問題ない。
平行世界も、vsウルトラ公式化だから、1号時点でてつをより前の時系列からある。それに、読めば分かるけど全能殺し殺しとか書いてないだろ?
格に関しては何の記述もまだしてない。あくまで、流用も世界観で描写は回してないしなんのルールにも引っかからない

195 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:51:23
一応なぜか設定では赤屍さんvs蛮は引き分けってことになってるからまあ互角なんじゃね
普通に赤屍さん、蛮を倒せた気がするけど

196 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:52:14
これでヴァーナー、天照、ミスターの負けが引き分けになり+3P
てつを最終的にP数が34だったので、37となり、ノゾムの36を抜く。範囲においても、ミスターの上になる。


スペック+やったところまで全能順
[[天野銀次]]>[[美堂蛮]]>[[仮面ライダーBLACK RX]]>[[叢雲のノゾム]]>[[聖賢者ユウト]]>[[緒方次郎]]>[[Mr.MXYZPTLK]]
>[[当真大河]]>[[天照大御神]]>[[泉祐司]]>[[ヴァーナー]]>[[ウルトラマンキング]]>[[アリシア=Y=アーミティッジ]]>[[イスカンダール]]
>[[サノス]]>[[仮面ライダー]]>[[ケムロ]]>[[エル・カンターレ]]>[[グルーヴェル]]>[[アルウィン・ビター]]>[[本庄智也]]>[[Evenstar]]
>[[檜山夕姫]]>[[那由他]]>[[武公]]>[[甲斐刹那]]

範囲順
 [[天野銀次]]>[[美堂蛮]]>[[アルウィン・ビター]]>[[叢雲のノゾム]]>[[本庄智也]]>[[聖賢者ユウト]]>[[仮面ライダーBLACK RX]]>[[Mr.MXYZPTLK]]
>[[緒方次郎]]>[[当真大河]]>[[天照大御神]]=[[ヴァーナー]]>[[ウルトラマンキング]]>[[仮面ライダー]]>[[泉祐司]]
=[[サノス]]>[[イスカンダール]]=[[アリシア=Y=アーミティッジ]]>[[ケムロ]]>[[エル・カンターレ]]
>[[檜山夕姫]]>[[武公]]=[[Evenstar]]=[[グルーヴェル]]=[[那由他]]>[[甲斐刹那]]

つまり、ハイブリッドになると、ノゾムが4+4÷2で4、てつをが3+7÷2=5、ユウトが5+6÷2=5,5。

つまり、現状のハイブリッドでは

[[天野銀次]]>[[美堂蛮]]>[[叢雲のノゾム]]>[[仮面ライダーBLACK RX]]>[[聖賢者ユウト]]>[[緒方次郎]]
=[[Mr.MXYZPTLK]]>[[天照大御神]]=[[当真大河]]>[[泉祐司]]>[[ヴァーナー]]>[[アルウィン・ビター]]>[[ウルトラマンキング]]
>[[本庄智也]]>[[仮面ライダー]]>[[アリシア=Y=アーミティッジ]]>[[イスカンダール]]>[[サノス]]>[[ケムロ]]>[[武公]]
>[[エル・カンターレ]]>[[グルーヴェル]]>[[Evenstar]]=[[檜山夕姫]]>[[那由他]]>[[甲斐刹那]]

こうなるな。

197 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:53:12
>>190
鏡とか考慮できるなら
全能より強い全能より強い全能より格上の奴と同等じゃない?

198 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:54:40
どっちにしろ上位は変わらないってことだな

199 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:55:25
ちなみに、格を導入すると、格では>>187によると5位なので、3+7+5÷3=5、つまりユウトの上。

天野銀次>叢雲のノゾム>美堂蛮>仮面ライダーBLACK RX>聖賢者ユウト>緒方次郎=天照大御神 >当真大河>
Mr.MXYZPTLK>泉祐司>サノス>仮面ライダー=ヴァーナー>アルウィン・ビター=イスカンダール>
ウルトラマンキング>本庄智也>アリシア=Y=アーミティッジ=エル・カンターレ>ケムロ>
グルーヴェル>檜山夕姫=Evenstar>那由他>武公>甲斐刹那

200 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:55:45
>>186
時間無視だから、素早さはどうでもいい。
もし修正するんなら、せっかくなんでツノザメ怪人の光速カッターを基点に
光速*2000*2000*3*10で光速の1億2千万倍とでもした方がインパクトが強くていい希ガス。

201 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:55:58
てつをがwwwww

202 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:56:55
じゃあ時間無視より早い議論もやろうぜ
てつをは時間無視+光速のの1億2千万倍だからさらにぶっちぎるだろうし

203 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:57:33
てつを
最終成績
スペック 3位
範囲 7位
格 5位
ハイブリッド 4位

ある意味ここまで来るとこいつも安定しているといえるのかもしれないw

204 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:57:36
時間無視より速いだとやっぱり上位の奴らなんだよなw

205 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:58:12
じゃあ時間無視+自身の素早さも考慮していこうぜ

206 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:58:40
はいはいGBと永遠神剣とてつをの独壇場独壇場


上位がさらに有利になるだけじゃねぇかえ

207 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:58:43
GB勢が時間無視+無限速だから大変な事になるなw

208 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:59:09
てつを次3位狙おう3位

209 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:59:25
>>206
そら上位が有利になるのは最強スレならあたりまえかも
それだけやってる事が多いって事だし

210 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:00:25
そしてどんどん落ちていくアルウィン

211 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:00:48
>>207
GBの無限速は時間無視よりも前のものなんじゃないのか?

212 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:01:23
んじゃこっちに変えるか

【素早さ】
RX………BLACKのころの3倍のスピードを誇る。音速の360000倍(光速の0,4倍)の速度を余裕で捌く。
    移動速度は時速315km。あらゆる面でBLACKを上回るため、反射も光速反応のまま

バイオ……RXの10倍の反射、移動速度も持つ。RX最強形態と言っても過言ではない。
     RXと互角の反応の敵数体を反応もさせず切り伏せる速度を持つ。
     光速の4倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。反射は光速の10倍。


【素早さ】
RX………BLACKのころの3倍のスピードを誇る。移動速度は時速315km。
      初期の変身前でツノザメ怪人の光速で飛ぶヒレカッターを回避可能。反応速度は、光速*2000*2000*3より、光速の1200万倍。
     

バイオ……RXの10倍の反射、移動速度も持つ。RX最強形態と言っても過言ではない。
     RXと互角の反応の敵数体を反応もさせず切り伏せる速度を持つ。
     光速の1億2000万倍倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。反射も相応。

213 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:02:50
>>211
ラストの赤屍さんとの戦いで
光速の27375000000000000000^∞倍以上 らしい

214 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:03:16
じゃあついでに性格も考慮しようか
当然戦いになったら個人の性格が勝敗を決めるんだから

ちなみにてつをの性格は・・言うまでもないな

215 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:04:04
性格勝負になったらGB勢が大変なことになるな

216 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:04:14
性格だと銀次死ぬw

217 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:05:01
>>214
やっぱ性格も考えるべきだよな
性格で強い奴もいるわけだし

218 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:05:25
>>213
時間無視の後の描写で無限速なのか?前の描写も混ぜてるのか?

219 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:05:46
性格勝負だとヤクザにボコボコにされるGB

220 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:06:01
>>214
性格を考慮するとバイオの融合は使えなくなるぞ。
一応、本人としては禁じ手にしてるらしいし。

221 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:06:30
とりあえず時間無視より早いだと0秒より早いになるから、やっぱ駄目だろ

222 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:07:20
>>220
いやでもどうしてもやらざるをえなくなったらやるっしょ

223 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:07:32
時間無視で速さのスペック勝負だと
時間無視+時間無視の議論もしなくちゃだめだな

224 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:07:54
>>221
結局はそうなるよな

225 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:08:08
じゃあ性格だけにするか

226 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:08:41
てつをは一応細胞融合は禁じ手だったからな
せいぜい体内に入り込んで荒らしまわるくらいだ、まずは。
それで無理ならもちろん・・・・

227 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:09:26
よし、性格も考えていこうぜ

これでいよいよ真の最強ランクに近づいてきたな

228 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:10:56
じゃあ全能以外も正確考慮しちゃおうぜ

229 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:11:42
>>228
流石に全能壁下はめんどいからとりあえず全能壁上だけ試験的にやってみればいんでね

230 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:13:08
全能の壁上もめんどくせーよw

231 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:13:25
>>229
そもそも性格のせいで順位が変動する奴なんて、ごく一部だろうしな。

232 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:13:53
もうわざわざ分けて考えてさらに統合までしてるんだから
ここまで来たらやるしかない

233 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:14:38
ピンポイントで銀次狙いですね、分かります

234 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:14:41
テンプレに性格なんて書いてある奴少ないだろw

235 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:15:37
よし、まず銀次が死んだ
これでてつをまた繰り上がるな

236 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:15:41
蛮も開幕邪眼なんてやらないだろうからピンチだw
てか性格考慮したらみんな最初は様子見とかする(ry

237 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:16:23
てつをぶっちぎり街道まっしぐらだなww

238 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:17:00
蛮は過去に不動と戦った時に邪眼やってその間に片腕もぎ取ったんだよな

239 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:18:20
あとてつをがのし上がれそうなルールはなんだ?

240 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:18:50
とりあえず蛮はてつをがグラサンかければ勝手にヤクザと勘違いしてビビるだろうから
その間にいけんじゃね?

241 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:19:23
グラサンしてるだけでヤクザかよw

242 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:19:50
>>240
サングラスかけたらてつをヤクザの兄貴っぽいからなw
これでいける

243 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:21:17
てか最強にはかっこ良さも欠かせないんじゃないか?
かっこ悪いのに最強とか説得力ないだろ

244 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:21:41
仮面ライダーZXの人>>>蛮ですね。分ります

245 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:22:50
知ってるか?
てつをの弟分って実はハクオロさんなんだぜ?(マジで)

246 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:23:23
とりあえず判定基準として
性格とかっこ良さか

あと何かこれも最強選定にいるだろってのある?

247 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:24:16
>>246
悪人をどんだけ倒したか
仮にも主人公なんだから

248 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:24:22
>>246
あと主人公スレだけに正義を貫き通すってのは重要じゃないか?
正義こそ強さだし

249 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:24:48
てつを優勝だな 

250 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:24:49
知ってるか?
てつをの弟分って実はメイドガイなんだぜ?(マジで)

251 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:25:12
なんかアルウィン上に入らないからってもう滅茶苦茶にしてやろうって荒らしがいる気がするのは気のせいか?
かっこよさとか主観だし、性格なんぞ考慮できるわけねーだろ・・・性格っても一手二手前後するだけで攻防自体は変化しないんだから

252 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:25:20
>>247-248
つまり正義をどれだけ貫いてるかだな

これは主人公スレにふさわしいし、いいかも

253 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:25:44
>>150
ルートによってはCosmic Forgeで不死になった相手を倒す、Cosmic Lordを殺した相手に勝つとかはできたと思う。

254 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:26:08
アルウィンアンチの仕業だろ

255 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:26:09
え?
ハクオロとかメイドガイの声優、昔RXに出演してたのか?

256 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:27:31
選定基準
・範囲
・強さ
・格
・性格
・かっこよさ
・正義

真の最強ランクって感じだな

257 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:27:40
>>252
そこら辺は主観の問題になってくるし、悪側が主人公の作品もあるからそれは無しだろ。

258 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:28:46
正義ってのはよう本人の意思の力ってことでおk?
絶対あきらめない意思とか強さだろうし

259 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:29:32
>>256
下3項目を議論しだしたら、たぶん収拾つかなくなるぞ。

260 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:29:35
>>256
あれ?これ冗談抜きでてつをいけるんじゃね?

261 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:29:43
正義だと天照落ちそうだな…エル・カンターレはどうなる?

262 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:30:30
性格考慮は他の最強スレでもやってるからまあ大丈夫だろうとして
かっこよさと正義はどっちか一つでいいだろ

263 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:31:21
正義の項は意思の力と取れば
悪人だって意思の力があるし、それが強さになるだろうからまあいんじゃね

264 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:31:42
吸血鬼スレ以外で性格考慮あったのか。

265 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:32:31
吸血鬼スレでも性格考慮してるしな

266 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:32:36
>>262
正義を>258の言う意思の強さに置き換えると性格に含まれそうだし
・範囲
・強さ
・格
・性格

の4つでいいんじゃないか?

267 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:33:00
吸血鬼スレ見たことないけど性格なんて考慮してたんかよw

268 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:34:00
意思の力と性格は違くね?

269 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:34:52
意思の力=自分の正義として

・範囲
・強さ
・格
・性格
・正義

かな?

270 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:37:18
>>269
悪の主人公もいるから精神力なり意志力の方がいいと思われ。

つか、性格を考慮に入れると、それによって戦法も決まるわけだから
今のテンプレの戦法を見直さないといけないんだろうか?

271 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:37:59
>>267
そして戦闘フィールドはニンニクや銀が存在する妄想大陸
8時間後には必ず夜が明けるという超独特設定

272 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:38:18
全能の優劣つける方法として考案されたのが、強さ、格、範囲だった。

けど、性格やら正義は別に全能だけ比べる必要ないな、全体で考慮しないといけない。
つまり、現実そんなこと不可能ってことだよ、性格と正義なんぞくらべるのは。
だいいち、どっちの正義のほうが強いとかかっこいいとか主観によるものは最強スレに決定的にむいてない。
性格も、考慮しだすと創造するしかないから確定的なものがない。



だから、スペックノート作って比べてるわけだ。最強スレは。性格とか正義とか、荒らしでやってるんじゃなかったら間違いなく池沼だな

273 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:38:19
むしろ今のテンプレに戦法があるキャラのが少ないからこれをきっかけに考えればいんじゃね

274 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:39:29
>>267
いきなり攻撃するかしないか、
作中の格によってはテンプレで強いのが負けるとか
ロリコンキャラは幼女に悪戯してるあいだに負けるとか
穏やかな奴らは戦わないで引き分けになるとか

275 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:39:35
性格くらいはまあ強さに関わってくるし、他のスレでもそれでやれてるのがあるからいいとして
意思の力はよく分かんないから考えなくていんじゃね

276 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:40:27
正直、なんで荒らしが定期的に沸くかな・・・・
ガイバーのときも変なの沸いたし、その前も宿題やらなきゃとか魯迅な書き込みしたり・・・・
荒らしに目をつけられて自演で定期的に荒らされるのはきついな

277 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:41:28
吸血鬼スレは独特の雰囲気のあるコミュニティだからなw
あれはこうもテンプレ数が多いこのスレじゃできない

278 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:41:46
荒らしはスルーするとして、
性格考慮だとそれを基準にテンプレにその戦法を書く必要が出てくるな

279 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:42:42
テンプレ多いっつっても
考えるのはただの全能抜かしたせいぜい15人ほどだしな

280 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:44:20
上から下まで何百あるのを全部性格考慮してやり直すのか、死ぬほど面倒だな

281 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:45:45
全能壁下は考えないんじゃないの?
元々全能で優劣決めるものだったし
隔離として扱ってるわけだし

282 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:47:11
性格とか戦法とか千差万別変化して確実に考慮できない揺らぎを考えだしたらきりがない、
吸血鬼スレはSとかAとかそういうランク付けで、明確な>とかで位置はじき出すここでそれができると本気で思ってる?

283 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:47:23
つまり全能壁上で真の全能より強い奴を決めるためにやるわけか

284 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:48:15
で、てつをTOP3いくの?

285 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:48:48
唐突に荒れ始めるスレ
その一連の流れを読めば確実に見つかるアルウィンの文字
短文連打
理由も書かず煽りと荒らし扱いを繰り返す


毎度毎度よく飽きないな

286 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:49:29
もうこのスレ終わったな
全部戻せばスッキリするだろうに

287 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:58:17
ややこしいから一度初期ルールに戻せw
それから議論し直すんだ

288 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:59:50
ネタとして性格考えるのはありだな最近話題無かったし
どう考えてもピンポイントで銀次狙いだけどな

しかし言っておくが銀次は敵となったらわりと容赦しないぞ

289 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:00:40
>>285
アルウィン反対派が必死だからな・・

290 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:04:10
採用できるのは最初の通り範囲のみか、もしくは範囲とスペックのハイブリッドあたりまでだろ
他はどう考えても現実的じゃない。
神剣の格が範囲決定ならどれだけ神剣内で格上格上やり続けようが
アルウィン奪還屋より格下じゃないの?って誰かが言ってたのも無視だし

291 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:05:06
てつをも敵はとりあえず絶対に許さないから大丈夫

292 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:06:18
>>288
銀次はキレたら怖いが
キレるまでに(ry

293 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:07:19
性格考慮したら蛮の勝率上がるな。
絶対に勝てなかった銀次に分けをとれるし性格考慮にいれても今まで勝ててた奴には勝てる
蛮と銀次はお互いに相手倒せないで膠着になるからな

294 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:09:14
まあ色々やってみんしゃい

295 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:10:37
つーか性格考慮ってどうやんだよw
性格考慮して相手の情報が何もない初手からいきなり全力でつぶしにかかる主人公なんているのか?

296 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:12:53
>>290
なら範囲だけで

297 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:17:54
>>295
それはもう主人公じゃねえw

298 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:18:11
>>295
悪人でも最初から全力で殺しにくるやつ少ないよなw

299 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:25:36
>>290
神剣の世界の範囲ではそうなってると思ったらいいんじゃない?
違う作品同士の範囲比べは別の項目で考慮されてるわけだから

300 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:25:45
>>289
アルウィン反対派よりもネタに走ってる奴のほうが多そうだ
つかいちいちアルウィンアンチ認定する奴のほうが分かりやすく多発するから
逆にうるさい印象になっちゃうな

301 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:28:24
実験がてらに色々やるのも悪く無いと思うんだけど
性格やら正義の心やらは論外だろw


302 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:29:29
>>299
神剣における格ってのは単純に範囲比べのランクと一緒じゃないの?
同じ範囲比べで付けた優劣を違う作品同士で比べるのは何かちがくない?
なんかこう…地方大会で優勝したから全国大会2位の奴より強いよ!
みたいな理不尽さを感じるんだよ

303 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:30:21
吸血鬼スレが論外だって?

304 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:31:46
そもそも性格考慮したら正義の味方同士で殺し合いしないだろw

305 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:34:08
>>302
確かにりえないなw

306 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:36:45
うーむ。なんか今読んでる奴の主人公の技の使用制限が半端なさすぎる。
「民衆を苦しめる大罪人」にしか使えない太陽落としとか相手の事を詳細に知らないと使えない剣とかw

307 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:39:17
まあ性格考慮はネタだろw

308 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:43:07
今言ったような相手の性格によって使えなくなる能力とかもあるから性格は必要な気がするぞw
どうせ上行けないだろうけどな

309 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:49:10
>>302
神剣の世界が範囲で格が上がる世界観を持った作品ならそういうものだと思うしか
その地方大会のレベルが高いってイメージになるのかな?
他の作品のことは国土の広い外国だと思えば

310 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:50:00
>>306
そういう技の使用制限は性格云々とは別の話で考慮対象に入るのでは…
それ主人公の性格関係ないじゃないか

311 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:56:34
>>309
地区大会優勝者が事実上の全国大会優勝者レベルってことか

312 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:57:06
>>309
うーん、違う作品同士で優劣を決めるならその基準は絶対的なものでないとまずいんじゃないかなと思うわけ。
例えば範囲とかスペックとかは作品によらず絶対的な基準じゃない?
だけど格って相対的な基準じゃん。
相対的な基準で付けた優劣を、その曖昧な基準でつけた順位同士で更に競っても正確じゃないって思うわけ。

例えば神剣って範囲で順列を付けてるけど、これを速度って考えると
他に選手が居なかったから順位を付けずに出場したアルウィンと、
競い合って順位をつけてきた神剣の場合にアルウィンの方が早いのに
順位っていう格付けがなされている神剣の方が強いってのに納得いかないんだよね

…言いたいこと分かるかなぁ、俺説明へただからすまん…

313 :格無しさん:2008/12/21(日) 13:59:26
>>312
言いたいことは分かる
自分は普遍的な基準で一番無難なのは範囲だと思う

314 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:00:35
>>312
いや言いたいことはわかる
俺も格はなんか微妙なんだよな・・・・ 
スペックはAのが明らかに上なのにBのが格は上だからBのが強いって最強スレだとおかしいと思うし・・・

315 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:02:03
やっぱスペックと範囲のハイブリットが一番無難でやりやすいとは思う

316 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:06:34
そもそも範囲基準だったのはそれ以外他作品間で明確な基準になるもんがなかったからだしな

317 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:06:47
やりやすさを求めるなら全能は全部=でいい

318 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:08:40
>>311
そんな感じ、小国の代表が大国も参加する世界大会で優勝とか

319 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:09:18
全能は範囲のみで それより上のやつ等はスペックのみでもいいような気はするけどね

320 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:12:19
全能とそうでないもので壁があるなら全能より強いものと全能でも壁とまではいわなくてもそれを考慮すべきだと思う

321 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:13:13
>>318
だからそれは実際に競ってみないと分からないのに
実際に競う前の大会前歴で勝敗を付けようってのが変だろ?って事を言いたいんじゃねーの?
俺は確かに基準は普遍的なものであるべきと思う

322 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:17:57
格上とかいう言葉を使うから分からなくなるんだよ
単純に
A<B<C<Dという作品と
○<△という作品があった場合に
D<○というスペックなのになぜ△<Dなんだよって事でしょ?
そりゃなっとくいかんわ

323 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:18:06
全能だということでそれ以外と勝敗付けてるんだから
全能より上でもそれが全てではないにせよ考察の材料にするべきじゃないか?

324 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:20:01
>>322
そう!それ俺が言いたかったこと!
やっぱ俺説明ヘタだわ…

325 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:21:08
>>324
全能より上と言っても相性の問題とかあるかもしれんしなあ
はっきりそれがいいとは言い切れんぞ

326 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:22:15
全能より強いというのはそれ自体が特殊能力なんじゃないか?
それに耐えたことがないなら効く扱いになると思う

327 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:32:51
全能より強いって特性も作品によって基準の全能の強さが一律とは限らないからな
参考程度にしかならないのではないかとは思う

この流れだと全能壁上は今までどおり範囲で決めるかスペックのみで決めるか
範囲+スペックハイブリッドで決めるかってとこに落ち着きそうだ

328 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:42:23
>>327
スペック勝負も全能は一律だからスペックでということだったんじゃないのか?
ていうかスペック勝負では全能より強いという特殊能力を抜いたもので考察しているが
全能を一律として勝負するならまずその特殊能力で勝敗が決まると思うんだが

329 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:44:59
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

330 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:48:36
>>329
あきらめるな一応収束には向かってるはずだ…多分

>>328
何を言いたいのかよく分からない
全能をどけて考えるなら全能より強いやつが一方的に強くなるはずって事をいいたいの?

331 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:56:21
>>330
何がよく分からないのか分からないが全能に効く特殊能力持ちはその能力に耐えたことのない全能に勝てるだろう

332 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:58:57
>>331
それ全能防御にも言えないか?
改変効果に耐えたからといって運命操作や消滅攻撃に耐えられるとは限らない

333 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:05:03
よしわかった!
めんどいので全能壁上は一律で終わらそう

334 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:06:52
どうせ隔離ゾーンなんだし全部一律で隔離してしまえ

335 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:08:10
>>332
全能に効く特殊能力っていうのは全能より強い奴の攻撃をまとめてそういってるだけで
その攻撃が具体的にどういう種類だからどうだとかはいっていないぞ

336 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:11:57
>>335
それは全能という事を考慮外にして単なるやった事勝負にする場合
全能に効くって特殊効果を考えなきゃ良いんじゃないの?

337 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:22:06
>>336
やったことなのかスペックなのかはっきりしないと基準がよくわからないが
全能より強い奴と全能とでは前提条件が違うから一律に全能をひいて考える前により強い奴は単純に上になるんじゃないか?

338 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:23:39
ウルトラマンキングのテンプレに

無限の平行世界、異次元世界、想像の世界で3次多元

【戦法】戦闘開始と同時に相手の精神世界ヘワープして
     相手が悪人でなければ同化して体を乗っ取る(ガラが悪い程度なら全然おK
     相手が意思を持たなければ普通に戦う

【備考】の欄に、
    同化耐性 時空間操作耐性、運命操作耐性有り
    
    恐竜人類に知恵と文化を与え全能の神と崇められたナーガより強いティガ
    そのティガと同等の存在であるコスモスがジャスティスと合体し全能の神と言われるレジェンド
    そのレジェンドより格上扱いされている


これ追加しても良い?

339 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:25:11
>全能の神と崇められた

これがちょっと問題

340 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:29:18
>>337
スペック勝負って全能とか全能より強いとかを抜いて単にガチバトルさせる事を言うんだと思ってたけど
だって全能より強いってのも格と同じで基準の全能が無くなったら具体的にどのくらいか分からなくない?

なんか分からなくなってきたな…やったこと勝負はそのまま作中で改変してたら改変はできるって事で
スペック勝負は全能とか全能より強いとか全能関係の要素を全て抜いた状態の事を指すんだと思ってたが

341 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:30:15
おまいら・・・

ttp://dl.illusion.jp/question/blog_question.php?question=2&mode=1&find=%91%97%81%40%90M

342 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:31:49
なんで三次なんだ?
作品スレだと二次多元+αじゃなかった?

343 :格無しさん:2008/12/21(日) 15:35:00
平行世界、異次元の他に
想像の世界も無限にあるから

344 :格無しさん:2008/12/21(日) 16:15:53
>>340
前提としてある最も重要な全能より強いって能力を考えないようにしようとするからだろう
本来なら全能の壁でそれ以外と区切っているように
全能より強いキャラと全能の間にも壁があるってことなんだと思う

345 :格無しさん:2008/12/21(日) 16:34:38
全能より強い〜ってのは相対的になっちゃうじゃないか
基準の全能が一律でないのにそこに壁を作るのはそれこそどうなの?

346 :格無しさん:2008/12/21(日) 16:37:44
そんなこと言ったら
全能は描写オンリーにしないとダメだろ

全能設定だからと言って作者が宇宙を破壊したりできるキャラと考えていない場合もあるし
ある程度の線引きは必要

347 :格無しさん:2008/12/21(日) 16:38:53
宇宙破壊するキャラとか実際考える奴のが少ないよな

348 :格無しさん:2008/12/21(日) 16:47:26
一律ではない全能より強いと全能を同じように抜くのはどうなんだ?

349 :格無しさん:2008/12/21(日) 17:35:36
>>346
全能Aが描写で宇宙破壊攻防、全能Bが設定で宇宙2個破壊攻防でAのが強いとするのは問題ある気がする。

350 :格無しさん:2008/12/21(日) 17:41:57
>>349
そんな全能で複数宇宙破壊設定の描写なし設定ありキャラなんて考えてたら仕方なくね?
特別なキャラは出てきてから考えればいいでしょ?

351 :格無しさん:2008/12/21(日) 17:48:12
>>350
例えば天照の宇宙破壊は設定。
緒方次郎は二次多元宇宙全能神をどうやって倒したか不明。次郎のテンプレはほかにも問題あるけど。


352 :格無しさん:2008/12/21(日) 18:49:51
ルルーシュはどう考えても兵器に乗せた方が強いので修正

【作品名】コードギアス 反逆のルルーシュ
【ジャンル】アニメ
【名前】ルルーシュwithダモクレス
【属性】神聖ブリタニア帝国第99代皇帝with天空要塞
【大きさ】3qほどの要塞
【攻撃力】フレイヤ:半径100kmを消滅させる核ミサイル。射程は衛星軌道から地上を狙えるぐらい。
【防御力】素の防御は大きさ相応
     ブレイズルミナス:全方位に張るバリア。戦艦を沈めたり、山を崩す威力の攻撃でも破れない。
              フレイヤを撃つとき以外は常時展開。
【素早さ】飛行して衛星軌道に上がれる推力はあるが、詳細な速さは不明。反応はルルーシュ並み(ルルーシュがフレイヤのスイッチを操作)。
【長所】大きさ、攻撃力
【短所】それ以外

素早さに(あと乗り込まれたときに一応)使えるので、ルルーシュ本人のテンプレもそのまま利用

353 :格無しさん:2008/12/21(日) 19:25:02
ダモクレスはルルーシュが操縦しているわけじゃないからだめだってさ

354 :格無しさん:2008/12/21(日) 19:25:03
ダモクレスはルルーシュがメインパイロットじゃない


まとめのその他なんか変じゃね?

355 :格無しさん:2008/12/21(日) 20:06:16
完全にルルーシュの支配下にあるからいいかと思ったが、直接操縦してないとダメか。
じゃあ出すとしたら蜃気楼かな・・・。

356 :格無しさん:2008/12/21(日) 20:13:40
スクライドのカズマに一票

357 :格無しさん:2008/12/21(日) 20:42:20
カズマならランキングにいるな

358 :格無しさん:2008/12/21(日) 20:53:52
一票って何がw

359 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:34:47
話戻すけど全能の壁上のキャラは当初言ってた通り

・スペック勝負で引き分けになった場合のみ範囲で勝負する

が一番分りやすいしスペック重視で勝敗決めた方が本来の強さ議論スレとして正しい有り方だと思う


全能越えに概当する連中の扱いだけど
非全能キャラが全能の壁上に入る為のステータス程度に考えて差し支えないと思う
その上で全能キャラの方も作中でやった事だけ可能として扱い、それぞれに耐性が必要とする

とすればいいのでは?

360 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:36:47
てか元のルールでいい
範囲で決めてたんだからそれでいくべき
アルウィン否定側が調子に乗ってただけだし

361 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:37:30
>>359
それでいいと思う
まあ議論をもっと煮詰める必要はあるにせよ
とりあえず性格と格はやめたほうがいいとおもう

362 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:39:08
範囲だけでいいよ

363 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:39:11
>>360は置いといて、
でもやっぱりナイフを持ってるだけの全能がそうでない全能刺し殺して勝ちってのは違和感あるなあ

364 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:39:13
>>359
そうだな
・スペック勝負で引き分けになった場合のみ範囲で勝負する
これが今んとこ一番の案だと思う

365 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:39:57
>>363
どういう風に?

366 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:40:23
性格はネタだろw
自分も>>359でいいとおもう
範囲はもう飽きたし

367 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:40:57
>>366
範囲やりたかったらほかのスレにいけばいいだけの話だしな

368 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:43:17
なにこの自演

369 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:44:20
>>368
IDの出ない板で自演がどうこう言う方が素人

370 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:44:40
>>359
それだと前スレのスペック比べランクのままでオケ?

371 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:45:09
>>359
全能超え全能とかに優しくなくてつをに優しいルールか

372 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:45:17
>>370
そうなるんじゃないかな?

373 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:46:12
>>371
別に全能に限らずキャラによってルールにあうあわないはあるんだから
そこに文句言っても仕方ないだろ

374 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:46:17
てつをだからしょうがない

375 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:46:40
>>370
一応ね

376 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:46:50
>>365
以前は全能は全能範囲のみにおいて全能だから範囲広げない
→範囲広い方がすごい
って大義名分があったけど、
スペックだとお前ナイフも出せないのかよwってなるじゃん
描写されたことしかできないみたいな扱いにするならまた別だけど

範囲で決めて、分けはスペックで決めた方がいい気が

377 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:47:26
他スレで格の採用に愚痴ってた人か?

378 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:47:27
流石てつを

379 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:47:57
>>376
それは君個人としての意見としてスレには残るが
別に全員が範囲優先に納得しているわけではないからなあ

380 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:48:29
>>377
範囲優先が崩されたことについて愚痴ってた人は先週からずっといる

381 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:48:58
>>376
そっちがいいや

382 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:49:40
スペック優先なのはいいとしてなんで格の話が出てきたんだ?

383 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:49:59
>>379
それは君個人としての意見としてスレには残るが
別に全員がスペック優先に納得しているわけではないからなあ

384 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:50:35
>>371
何だか強引にそうしようとする感じだな

385 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:51:08
>>383
まーた荒らしか自演か知らんが
いいから普通に議論しろよ

そんなんじゃあ範囲には戻らないぞ?それとも範囲にさせないためにわざと痛い人を演じてるのか?
わけわからんな

386 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:51:45
ルールを変えると落ちる奴が絶対出てくるから
愚痴るのは仕方のないことだと思う

387 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:53:00
>>386
でもそれを他スレに持ち込んだりするのはよくないと思う
主人公スレは終わったとか言われるのはルールの問題ではなく
愚痴の問題が大きいと思う

388 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:53:14
・今まで通り派
・スペック優先派
・範囲スペック格ハイブリッド派
・荒らし
・てつを派

389 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:54:00
>>376
描写されたことしかできない扱いにするんじゃないの?

390 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:54:13
>>388
てつを派が一番紳士だな

391 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:54:19
>>376
俺もそれでいいと思うんだがなぁ
全能なのに「素のスペック」ってのがナンセンスな気もするし
ただ全能殺し辺りの処理がどうなるかね

392 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:54:58
>>385
スペックも範囲もどちらも全員が思ってるわけじゃないけどな


ところでなんでスペックにしようぜって話になったんだ?

393 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:55:25
>>380
格のことを愚痴ってる人もいたんだよ

394 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:55:29
>>391
全能なのに順位決めるほうがナンセンスだろ
って言われて主人公スレのループが始まるんですね

395 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:55:47
>>389
さすがにそれはねーよって話になった

396 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:55:46
>>391
それ言ったら全能なのに範囲とかナンセンスってなるよ?

397 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:55:54
>>388
てつをだけ特別扱いw流石てつを

398 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:58:00
>>396
その範囲の中だけ全能って扱いになるんじゃないの?

399 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:58:04
>>396
なぜか範囲派の人にとっては絶対不変の原則みたいに扱われてるんだよな・・・
もともと最強スレ独自のルールで突っ込みどころ満載のものなのに

400 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:59:41
>>398
だから全能は全員分けになるのか?

401 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:59:56
>>376
>描写されたことしかできないみたい

これは勿論描写でやった事のみを攻撃手段として考察するべきだと思うよ
元々全能以外の能力は
「この能力を使えば理屈の上ではこういう事も可能」みたいに
あまりに描写から逸脱した能力の応用って認められてないし

例 
時を操る能力を持つ

・相手の時を操って老死させる
 時を操るなら可能なハズだ   ← 作中やってないから×
                            ↓
電気を操る

・電気を操れるという事は相手の体内の電気信号も操れるハズだ

402 :格無しさん:2008/12/21(日) 22:59:59
>>396
全能範囲でのみ全能って扱いならナンセンスじゃない
スペックも、作中でなったスペックにしかなれない扱いなら分からないでもないが、それだと全能の強みが極端に失われる希ガス

403 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:01:46
全能の強みというか全能ってだけで理不尽に優遇されてる気が・・・

404 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:01:52
>>402
全能以外には無限の強みを持ち
全能同士だと無限同士でイタチごっこだから素のスペック

何かおかしいか?

405 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:02:04
やったとこまでだと、能力としての全能どころか、「願いを叶える」アイテムにも影響がでかいな
願って勝ち、ってのが軒並みアウトになる

406 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:02:26
>>402
でも競う相手はほとんど全能で基本的に同じ事ができるはずなんだよ?
それなら作中で細かく描写されてる方が多少有利になるのは仕方ないと思う
もともと最強スレってそういうものじゃない

407 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:03:43
また一から議論し直してるのかよ・・

408 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:04:46
>>406
そうだよな
世界中に山火事レベルの炎を同時に起こせるやつより、ひとつの山を消滅させられるキャラの方が強い扱いだから
全能も範囲より局地的な戦闘スペックを比較するほうが正しいかもしれない

409 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:05:25
>>404
全能より強い奴は全能に無限の強みを持つでいいか?

410 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:06:05
>>407
全能は範囲優先に戻せと蒸し返す人がいるから・・・
新スレでも建てればいいのに



411 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:07:12
>>409
全能をもってしても勝てなかったんだから
全能というだけでは勝てないだろ?

もちろん素のスペックで上回っているキャラなら勝てるだろうが

412 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:07:47
>>401
例えばEvenstarは
宇宙の法則を自由に書き換えるCosmic Forgeと
すべての知識と宇宙生成の力を秘めたAstral Domina
の力を自由に使える。で、やったことは宇宙を作り直したり種族を苦しめたりしてる。
この場合攻撃に使えないってことになる。それはそれで理不尽な気が…そうでもないか。
その辺考え方次第だろうし。

413 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:09:17
>>404
もともと惑星のみ全能は宇宙規模で支配できない。だから宇宙全能は強いって理屈だろ?
でも全能はナイフを作ることはできない。だからナイフ持ち全能は強いってのはさすがにおかしいだろ

勿論なんかで優劣つけるのは必要だが

414 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:09:19
戻すもなにもハイブリッドに変えると決まったわけでもないだろ

415 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:11:11
>>411
全能というだけでは勝てない?全能より強い奴の話なんだけどどういうこと?

416 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:12:27
>>412
それとは話が違うと思う
宇宙を作り直すの実際にやったならそれを考察に入れる事は可能だよ

417 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:12:40
>>413
作中でやらなかったのが悪い、これが最強スレの基本だろ
なんで全能だけ優遇しようとするんだ?

418 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:13:10
もう・・なんでもいいや

419 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:14:47
>>418
自分の意見が通らなかったのは残念だね
でもわざわざ負け惜しみみたいに書き込むのはよくないな

あとまた他スレにお邪魔しに行かないでね

420 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:14:48
全能って言われても比喩の可能性だってある訳で・・・
本当の意味での全能キャラとして作ったならなら、
そいつに不可能な事を作中に出さないハズだよ

421 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:15:46
>>417
原理設定があれば別

422 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:16:11
どうしても範囲がいい人と範囲に飽きて別の考察をしたい人の平行線
どっちの言い分も一応通ってるとこと通ってないとこがあるからどうしようもない

423 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:16:30
最強スレでも初めての試みに着手してるのに
少し話が煮詰まったからって投げ出すのはどうかと思う
それじゃ新しい事なんて何もできない

424 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:16:42
>>419
いちいち他スレで主人公スレではこうなってるみたいだけど〜って話振りにいく奴ってなんなのかね?

425 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:17:10
まず双方の問題点を明らかにしようよ

426 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:17:19
>>423
新しい試みをする人間を異常に叩くのが日本人の習性だから仕方がない

427 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:17:50
範囲がいい人とか某キャラのためにしか思えないんですが

428 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:17:57
>>420
あれ?じゃあ全能の壁なくしたほうが・・・

429 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:18:36
有益な点と問題点を上げて妥協と擦り合わせができないか考えるのは議論の基本だな

430 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:18:52
>>424
スペックはいいけど格は…の人か?

431 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:19:36
スペックがいい人は某てつをのためとしか思えないんですが

432 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:20:49
>>427
そんな事言ったらスペックがいい人とか某キャラのためにしか思えないんですが

433 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:21:18
>>431>>432
鸚鵡返しですかw
しかもレスの間隔があれですなww

434 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:21:25
てつをは何でもいけるだろ
某キャラとは違う

435 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:21:27
>>428
それはもう大昔から言われてるよ

436 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:23:57
IDでない板で不満の声を上げてる人が1人きりと思うのは愚かだぞ?
物によってはランキングが全く変わるんだからどこかに不満が上がるのは当然

煽り合いじゃなくていい加減議論しないか?

437 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:25:17
草生やすやつはどうにかならんのか

438 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:26:08
>>425
スペックについて全能でやったことがOKかどうかで結構結果変わると思う。


439 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:26:16
むしろこのスレそろそろどうにかならんのか

440 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:26:57
>>436
IDでない板で不満の声を上げてるのが多数だと(ry

それはともかく隔離スペースであるはずの全能の壁の議論しかしていない現状はひどいもんだな
そりゃ終わっているといわれるな

441 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:27:04
>>417
そもそも全能って、自分のスペックも自在に変えられるってことだから
攻防速全て無限+特殊能力みたいな感じだよな。

設定で攻撃力無限の場合、作中やったところまでの扱いなのに
全能だけ設定のみで認められるのは不公平だしな。

442 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:27:29
>>439
敵役スレみたいな糞スレに早くしなければいいけないな

443 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:27:46
範囲で勝敗決めるのがおかしいとは前々から言われてて

範囲10のオーラを纏って戦う車田正美VS範囲15のオーラを纏って戦う久保帯人!
御互いのオーラを相殺(中和)しつつ殴り合いだ!得意の柔道を活かし車田の勝ち!

このオーラを全能範囲を考えると分りやすいかと

444 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:28:53
>>441
作中で相手に合わせて無限に強くなれる設定のキャラはやったところまでなのに
全能という単語だけで、作中でやってもいないし片鱗も見せていないスペック無限扱いだからなあ。

445 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:29:21
>>442
草生やせよ

446 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:29:52
>>443
余計分かりにくいわw

447 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:30:10
>>443
車田と久保のどっちの基礎スペックが高いか分かんねーよw
つーか柔道得意だったのかw

448 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:30:22
全能キャラが全能で使用できるのは作中でやったことまでだよね?

449 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:30:40
>>443
ギャグ?

全能を1と仮定する

半径1mで1の力が使える奴と
半径1000000mで1の力が使える奴では
後者が押し潰す

450 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:31:02
>>441
>>444
だとすると全能も描写、設定でやったところまで、でいいんじゃないかな。
いわゆる任意全能系が弱くなるけどそれはそれでしょうないし。

451 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:31:21
>>443
どういうたとえだよw

452 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:31:31
>>443
なんで車田正美と久保帯人なの?

453 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:31:45
>>449
しかし全能なので範囲内のパワーは無限同士なので押しつぶすことはできない

454 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:32:31
全能という能力がなんでもできる能力なのになんで制限すんの?

455 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:32:36
範囲比べのいいとこ・わるいとこ

今までずっとやってきたので方法が確立している
比べ方が分かりやす

全能効果に範囲が付くという根本疑問
飽きた
作中やってない事までできるという描写基本の最強スレには珍しい優遇

好きに追加してくれ。
次はスペック比べの問題点とかだな

456 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:32:51
>>443
全能より強い奴と全能だと相殺(中和)にならずに全能が負けるわけか

457 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:33:38
だから原理があれば上限ないって
まあ俺もホシガミみたいな純設定全能はどうなのかと思うが

458 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:33:44
>>449
範囲が広い方が高威力とは限らんでしょ?

459 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:33:47
>>455
比べ方は別にわかりやすくはないだろう
多元宇宙くらいならともかくアレフだとかヒルベルト空間とか持ち出してくる奴がいるんだし

460 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:33:52
設定>描写だよな?たしか

461 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:34:12
>>455
>>作中やってない事までできるという描写基本の最強スレには珍しい優遇
一部で誤解があるみたいだけど描写と設定どっちでもやったところまで、だよ。


462 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:34:35
>>460
描写でやってる全能>設定だけの全能

463 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:34:54
>>460
違う。

464 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:35:11
その全能より強いってのも範囲比べでやるならA範囲の全能よりは強い
Aより広いB範囲の全能より強いかは分からないってやらないとだめだろうな本来


465 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:35:26
たまに全能もやった事までって言うと
描写オンリーでいいのか?とか訳の分らん事言う奴出て来るよな?

466 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:36:38
>>465
作中ではやってないけど
宇宙を一度まっさらにして新しく作ったっていう設定のキャラとかがいるからじゃね?

467 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:38:08
>>458
1の力を使える1mに対し後者が1mの範囲の1の力で相殺でき999999m分の1の力で勝てる

468 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:38:32
>>459
アレフで比較したがってたの極一部だと思うw

469 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:38:35
>>466
設定でやった事になってたら議論するまでもなく認められるだろ(特撮以外は)
ぶっちゃけ単にルールを理解していないだけとしか・・・・


470 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:38:58
>>460
設定で出来るとされてれば同じじゃない?

471 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:39:45
>>467
無限に力の沸いてくる全能をどうやって押しつぶすの?範囲を広くすればいいだけの話だし
そしてお互いに範囲を広げられないなら相殺した空間には干渉できないから分けになるだけでは?

472 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:39:50
>>467
全能は範囲比較が無いなら全部=とか言われてるんだから
全能範囲内にいる間は他の全能も受け付けないだろ

473 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:40:28
>>469
まーた特撮厨の不幸自慢か

474 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:42:12
>>441
ここは逆転の発想で、攻撃力無限も認めればいいんじゃね?
設定で無限ってのがどれほどいるかわからんけど。

475 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:43:04
全能に範囲制限があるのは
あるプログラムに対して全能とか全能になれる空間(脇役スレの)とかあるから
そう珍しくもないと思うがな

476 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:43:13
>>474
そうなると今度は銀の武器でしか死なない狼男厨が
悟空のかめはめ派では傷も付かないと主張し始めるぞ

477 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:44:26
>>476
じゃあ、特定の武器でないと倒せないって設定はなしで・・・

478 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:44:27
>>475
それがキャラ間の優劣にはつながらない
それにそういう設定のないキャラの範囲は無限に広げられる扱いにしない理由にもなっていない

479 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:45:44
>>475
>全能になれる空間
弥勒王と変わり無いのに全能と言われてるだけで弥勒王以上の扱いになるんだよな〜

480 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:46:51
>>476
特定の武器しか効かないってのはルール上考察されないハズだが?最近変わったのか?

481 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:46:54
特定の武器でしか倒せない→その武器以外で作中考え得る最大攻撃が効かない
という扱いになってるような気がする

482 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:48:01
>>474
> 設定で無限ってのがどれほどいるかわからんけど。
設定無限は結構ありそうな気がするぞ。
このスレの名物であるてつをも
「無限の能力」だの「無限のエネルギー」だの、いろんなところで書かれてるし。

483 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:48:50
>>482
てつをはほんとに最強スレ向きのキャラだなw

484 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:49:21
てつをを推す人は紳士的な上にさりげなくかつ狡猾すぎて参るぜ!

485 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:50:34
>>480-481
ルールにはある。細かい解説があるのは敵役ぐらいかな?

486 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:57:27
もう面倒だから、今まで通りの範囲比べでいいんじゃね?
収拾つかなくなりそうだし。

487 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:57:51
ひさびさにこのスレ来た
最強スレのアイドル、てつをは今どうなってるの?
kwsk

488 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:59:26
>>486
それじゃ納得いかない奴もいるからこんだけ大事になってんだろうに

489 :格無しさん:2008/12/21(日) 23:59:33
>>487
相変わらずぶっちぎってる
>>488
めんどくさいなら見なければいいじゃん
なんで他の人間に押しつけようとするの?

490 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:00:44
>>488
さすがにめんどくさいからはいかんだろう
常識的に考えて

491 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:01:33
ほしがみって作中で全能って言われてるっけ?
神としかいわれてなかった気がするが

492 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:01:50
めんどくさいから全能は全員=でいいよもう

493 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:03:20
>>489-490
俺はめんどうだとは一言も言ってない…
押しつけようともしてない…

494 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:03:20
ここはいっそのこと、「全能」という単語を完全に無視して
その他の設定と劇中やったことまでに・・・

495 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:04:31
>>493
たぶん486のことだと思う

496 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:05:10
>>493
こんな短期間に連続でアンカミスで似たような内容…察してやれ

497 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:06:35
痛恨のミスだな
これは恥ずかしい

498 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:09:35
IDでない板でよかったね!
でも別人の可能性もあるからそこはかわいそうだね

499 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:11:38
初めて全能が出て来た辺りのスレを読み直す必要がありそうだな・・・
改めて見直すとツッコミ所も出て来ると思うし、
範囲比較の意義を語る上でも必要不可欠かなぁ・・・

500 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:21:06
マオって再考したら惑星の壁より下行きそうだな

501 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:27:03
>>474
ところで、何で攻撃力無限はやったところまでなんだ?
これが認められてるんなら、設定全能の何でもできる扱いにも納得いくんだが。

502 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:29:03
>>501
原理無しの「何でも切れる剣」が本当に何でも切れるとでも思うのか?

503 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:29:35
ひさびさにまとめサイト見てみたらてつをが奪還屋と永遠聖剣のキャラの次にランクインしててワロタww
時間無視はなくなったのか?つうか世界観的にどれぐらいの規模で全能なの?
あと、ライダーキャラ上位に多すぎw

504 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:30:40
てつをだからな

505 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:31:27
流石てつを

506 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:32:46
作品スレでもRXはパワーアップできるかな?

507 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:33:07
ドラえもんのしあわせトランプの全能規模はどれくれいなんだ?
地球無いをワープしてるから惑星程度か?
敵スレのジャイアンがかなり上にいるから宇宙規模なのだろうか

508 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:38:19
>>506
作品スレではもう既にパワーアップ済みじゃなかったか?

509 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:56:56
>>507
任意全能は余計なこと書いてない限り単一宇宙
宇宙出たことなさそうなクッパやアウレオルスですら単一宇宙

510 :格無しさん:2008/12/22(月) 01:19:39
範囲不明なら認識できる距離までじゃないかね?

511 :格無しさん:2008/12/22(月) 01:42:12
捜せば悟空より強そうなのはゴロゴロいるのは分かるんだけど
アメリカのスーパーサイヤ人8とか10とかは含まれるのか?

512 :格無しさん:2008/12/22(月) 01:44:24
突然何の話だ?

513 :格無しさん:2008/12/22(月) 01:46:00
>>512
あれってどんなもんの強さになってるのか気になって
海外のは禁止っぽいけど

514 :格無しさん:2008/12/22(月) 01:47:39
海外のキャラはゴロゴロ参戦してるし
アメリカのスーパーサイヤ人10だのが駄目なのは同人なうえに一枚絵だけで設定も作品も無いから

515 :格無しさん:2008/12/22(月) 01:49:26
なるほど
まあ同人含めたら厨作品急増するから当然か・・・

516 :格無しさん:2008/12/22(月) 07:24:14
つか同人だとぶっちゃけ最強スレのために書けるからな

517 :格無しさん:2008/12/22(月) 08:22:04
俺が最強スレのために書くからな


518 :格無しさん:2008/12/22(月) 08:32:45
>>502
まて。何でも切れる剣と無限の攻撃力は別問題だ。

519 :格無しさん:2008/12/22(月) 09:29:21
ウルトラマン世界って連次じゃないか?
世界の拡大と共にそこに住む生き物の心より精神世界とその意思で平行世界が増えて、それが延々と繰り返されるから。



そしててつをはあと2回変身を残している・・・この意味は分かるな?

520 :格無しさん:2008/12/22(月) 09:50:57
>>519
今は全能の扱い自体について議論中だから、そういう話は作品スレの方がいいと思うぞ。

521 :格無しさん:2008/12/22(月) 10:26:00
てつをはぶっちぎりまくりだな

522 :格無しさん:2008/12/22(月) 10:50:39
てつを最強

523 :格無しさん:2008/12/22(月) 10:59:22
もしウルトラ世界が連次なら、ウルトラとライダーは世界が繋がってる(ウルトラサイドは、ウルトラマンが登場するのはすべて何らかのパラレルワールド認定、
ライダー側も製作者サイドがvsウルトラマンは、1号の平行世界で、巨大化は奇跡の出来事ときちんと発言してて、ライダーは平行世界許容するからお互い両サイドからの公式認定済み)
ので、皇帝も連次全能になり、てつをとキングはそれ以上の全能殺し&全能になり、範囲的にもアルウィン以上になって3位になる。

これが変身1回


さらに、てつをは現在続編制作がなされており、そこの描写でパワーアップもありうる(平成版てつをライダーのスーツまで既にある)
ttp://m-pe.tv/u/m/bbs/viewMedia.php?uid=kabuto700&id=2&mid=2805&PHPSESSID=qsbvdimsnenmiu18miu96rpea6&guid=ON


これが変身2回・・・


つまり分かるな? てつをは今でも全然全力じゃないってことだ

524 :格無しさん:2008/12/22(月) 11:13:40
設定見直しだけじゃなくて現行系でもパワーアップするのかよwww

525 :格無しさん:2008/12/22(月) 11:17:01
てつを最強すぎるな

526 :格無しさん:2008/12/22(月) 12:11:10
てつをはぶっちぎりすぎ

527 :格無しさん:2008/12/22(月) 12:18:05
銀次は無理でも蛮は抜くなwww

528 :格無しさん:2008/12/22(月) 12:58:50
ウルトラがマジで連次ならな

529 :格無しさん:2008/12/22(月) 13:10:34
ガイアのエアロヴァイパーの話ってさ、平行世界がどのように広がるか四次元的なグラフ交えて説明してるし完璧にアレフだから、その段階で連次いかないか?
さらに精神世界による連鎖的な、無限の世界の住人がまた無限の平行世界と精神世界(無数の次元も持つ)を生み出し、それによって生まれた世界に住む無限の世界の住人が・・・・

と、2つ連次になる要素がある。

530 :格無しさん:2008/12/22(月) 13:17:25
さらに、ウルトラマンレオの第37話、『怪奇!悪魔の住む鏡』を見れば分かるが、こちら側の世界とはかがみ移しになる対の世界として鏡の世界があり、
お互いが写し合い干渉しあうかたちになってたよな?

これでさらに広がらないかな? 単純に×2されるだけか?

531 :格無しさん:2008/12/22(月) 13:21:29
連次議論は敵スレのが詳しい

532 :格無しさん:2008/12/22(月) 13:31:04
>>523
> さらに、てつをは現在続編制作がなされており、そこの描写でパワーアップもありうる(平成版てつをライダーのスーツまで既にある)

続編ってマジ?
今までの平成リメイクライダー同様、てつをとは無関係の別人になるんじゃないの?

533 :格無しさん:2008/12/22(月) 13:36:58
その画像どっかの専門学校でやったヒーローショーで仮面ライダーとは関係無いらしいけどな

534 :格無しさん:2008/12/22(月) 14:08:55
>>527
奪還屋は魔鏡考慮しないでもたぶん3連次って敵スレで出てたから範囲勝負だと無理だが
スペック勝負なら勝率的に分けにはなれそうだな

535 :格無しさん:2008/12/22(月) 17:45:23
>>519
分岐していくのじゃ連次にならない

536 :格無しさん:2008/12/22(月) 17:56:43
>>535
なんで? それに分岐じゃない、きちんと無限がまた更なる無限を呼ぶ構造になってるが。

人間Aが無数の平行世界を作る+精神世界を作る→精神世界のキャラBが、精神世界においてまた無限の平行世界を増やす+さらなる精神世界を作る
→精神世界のキャラが作った精神世界がまた無限の・・・・と延々続く、当然、その世界にいる人々は一人とは限らないので、精神世界一つでさらなる無数の精神世界を呼ぶ形になる。

人間A→無数の平行世界

人間Aの精神が作った人間Bたち無数の人間がいる精神世界A →そこに住む人間一人一人が無数の平行世界を生み出す

人間Aが作った精神世界にいる人間Bが作った、人間Cたち無数の人間がいる精神世界B(精神世界Aにいる人の数だけ創られる)→そこに住む人間一人一人が無数の平行世界を生み出す

人間Bが作った精神世界にいる人間Cが作った、人間Dたち無数の人間がいる精神世界C(精神世界Bにいる人の数だけ創られる)→そこに住む人間一人一人が無数の平行世界を生み出す

以後延々と続く。

きちんと、分岐とは違う方法で延々と続くぞ

537 :格無しさん:2008/12/22(月) 17:59:12
そこらはよく分からないから敵役スレに持ち込めばいいんじゃね?
向こうもウルトラがらみ一杯いるから

538 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:00:58
敵スレ今カオスだぞ

539 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:04:32
連次議論は敵スレのがいいな

540 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:06:18
で、ルールどうなんの?

541 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:12:32
範囲とスペックを両方考えてどうとか

542 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:14:33
結局両方考えることになったんか

543 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:27:14
>>540
まだなにも決まってない

544 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:32:14
>>541
範囲で負けてても、スペックで勝ってれば互角扱いってこと?

545 :格無しさん:2008/12/22(月) 18:32:53
>>544
順位が同じになったらそうなるんじゃね

546 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:40:35
結局2種ハイブリッド方式でいいのか?

547 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:44:47
何か範囲に戻せ派がいなかった?
いなくなったなら、いんじゃないか


548 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:53:08
ハイブリッドでいくとして、スペック計算方法にもなんか物言い付いてなかった?
個人的にはせっかくスペックと銘打つんだから完全に描写至上主義でやるのもありだと思うが…

549 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:54:38
普通に描写(テンプレに書いてあるもの)を使って考察してね?

550 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:56:01
それに対してなんやかんやと言ってる人が居なかった?という話

551 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:57:03
じゃあなんやかんや言って来るまで待つか
言って来なかったらそれでまとめていんじゃね

552 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:58:25
範囲スペック格のハイブリッドで

553 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:59:41
格は基準が相対的だから微妙って意見にそれと同じくらい理論的な反論が出てない

554 :格無しさん:2008/12/22(月) 19:59:53
格は色々問題があって荒れてボツった
結局範囲とスペックならまだ議論できるってことで今慎重にそこを議論してる

555 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:12:25
>>548
全能以外は設定描写ありありなのに全能上だけなぜ描写だけ?

556 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:14:05
>>555
描写でやった全能>何もやってない全能っていう
作中でやっただけ有利になるのは強さ議論として当然だかららしい

557 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:16:11
>>556
それって
描写でやった惑星破壊>実際には破壊してない惑星破壊
にしろってのと同じだよな

558 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:17:58
>>557
設定でも惑星破壊ってあるなら問題ない
駄目なのは設定と描写でやってないことを考慮すること

559 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:18:46
>>558
つまり設定全能も描写有りの全能と扱いを変えなくていい、ということでいいのかな

560 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:19:31
もうgdgddだから範囲に戻した方がいいなこれ
範囲が一番いいだろ

561 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:19:34
>>556
それは俺の意見とは違うので描写がいいなって言ってる人の総意みたいな言い方をするのはやめて欲しいな

562 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:19:38
根本的な問題を理解してない奴がいるな
何で描写限定とかそんな話になるんだ?

563 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:20:46
>>556
その辺今のルール誤解されてない?今のルールだと設定と描写同じ扱いだし。
スペック比較で「描写がある全能A」と「設定だけでなにもしてない全能B」A>Bはいいと思うけど
「描写で宇宙破壊した全能A」と「設定で宇宙破壊した全能B」がA>Bになるのは変だと思う。


564 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:29:50
>>558
例えば設定に全能、とだけあるタイプのキャラは弱く?なる。
原理付き(例としては>>412)みたいなのはどういう扱いにするべきか?
なんかは決めとく必要あると思う。


565 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:32:59
>>564
決めるも何も実際やった事はできる扱い
全能って言葉1つで何でも可能扱いするんじゃないってだけで
後は基本ルールと同じ

566 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:35:48
>>565
何が何でも設定全能を排除したい、という思いだけは伝わってきた

567 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:36:33
いや実際それで考察されてるしな

568 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:40:07
>>566
それは穿ち過ぎ

569 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:40:16
>>553
基準が相対的って?もう少し具体的にどう微妙なのか教えてくれ

570 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:42:39
>>565
任意全能とかも同じってことでOK?

571 :格無しさん:2008/12/22(月) 20:58:02
>>569
基準が相対的って言うのは範囲とか強さみたいな本人の能力のみでなく相手によってもたらされるもの
そういうのは同一基準が存在する同じ作品内(例えばユウトとノゾム、蛮と銀次)での比較には役立つけど
同じ基準となる相手の存在しない別作品同士を競わせる場合には適切ではないということ

蛮や銀次は同じアーカイバっていう基準を元にアーカイバ<蛮<銀次になってる。
でも神剣と競わせる場合にはその不等号記号の中に同じ水準のものが一つもない
そうすると、銀次をそのままのスペックで神剣世界に投入した場合
影響範囲的に間違いなくノゾム<銀次と言う格になる筈なのに
本来の能力とか関係ない自分より弱い相手が沢山居た、という条件のみで
ノゾムが強いということになる。

それは何かおかしいでしょ?
作中に自分より弱い奴が沢山居たほうが強いって、それは井の中の蛙を強いとするっていう事になるよ?

572 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:08:20
>>571
基準は全能だろう?Aという作品内で精神攻撃に耐性があるキャラは
Bという作品の精神攻撃にも耐えられることになるのと同じことだと思うけど

573 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:09:20
その全能にも強さがいろいろある世界観だから問題なのに

574 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:10:20
全能殺し、全能殺し殺しとかどう考えるか微妙ってこと?

575 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:14:02
Aより強いBと
☆より強い○より強い×

これの比較は〜より強いだけでは判断できないという簡単な理屈なのに…

576 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:15:06
その辺スペックで考慮するなら問題ない気がする、多分。

577 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:15:39
>>573
だから全能より強いことになるんだろう
Aの作品内で精神攻撃に耐性があるキャラにも効く精神攻撃は他の作品の精神攻撃耐性持ちにも効くのと同じ

578 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:19:20
>>577
つまり全能の強さを一律にして考えると?
単なる単一宇宙全能と連次全能を共に同一基準にすると?
それでやるのは流石になっとく行かない。

579 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:19:44
>>577
精神攻撃に耐性があるキャラよりも格上のキャラにも効く精神攻撃、だな

こういう場合だと、単なる精神攻撃と同じだが

580 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:21:57
>>578
どうして?
何次多元ルールや連次だって本来優劣をつけられない全能同士に差を付ける為に出来たルールであって
間違っても絶対視するようなもんじゃないよ?




581 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:22:39
>>578
それスペック勝負するのに全能より強い全能より強い全能もただの全能も一律に抜くのとどう違うんだ?

582 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:24:16
>>578
それ範囲に惑わされすぎ
全能は単一だろうが多元だろうが連次だろうが=

583 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:24:54
精神攻撃は○より強いの基準が範囲みたいに明らかに他で比較できる基準じゃないから今回とは違くない?
今回問題になってんのは神剣の全能の格が明らかに範囲で、
範囲で格が決まるならもっと上と判断できる奴が他にザラザラ居るからじゃないの?

584 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:28:48
>>583
範囲は範囲比べの時に考慮されている、神剣の世界観まで他作品に組み込むのか?

585 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:31:57
>>584
世界観うんぬんはともかく自分より弱いのが沢山居るほうが強くなるってのはちょっと違う気がする

586 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:33:27
今更で恐縮なんだが、このスレの精神攻撃やそれへの耐性って
精神波とか思念波とかの心の強さと必ずしも比例しない魔法的なもの?
それとも根性に比例するメンタル的なもの?
精神耐性とか精神力の定義や基準がよくわからんのだが。

587 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:34:48
>>583
全能の範囲広いならテンプレにしたときスペックも上げて書けるから問題ない気がする。

588 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:35:22
>>585
強い奴にも効く能力を持ったもっと強い奴なんだよ

589 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:36:44
>>586
相手の精神攻撃に耐えたら精神攻撃耐性。耐えた理由が根性でも不思議パワー、機械でも同じ精神耐性。
ぐらいじゃないかな。精神攻撃に耐えた奴に効果があったら…の繰り返し。


590 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:37:30
>>588
精神攻撃の場合は、攻撃→耐性→耐性→攻撃→……のローテーションだけど、
そういう構図はあるのか?

591 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:38:15
基準の全能を一律にしちゃうと1強作品にあまりに不利だと思うんだが…
どれだけ本人が強かろうと他に比べる相手が居ないから弱いって横暴

592 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:41:42
>>590
耐性→耐性って何だ?

593 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:42:07
本人強いならスペックで上に行けるから問題ない気がする。

594 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:43:30
>>591
だからいろいろ考慮するんだろ

595 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:44:07
>>589
それだと根性なしによく効く精神攻撃持ちのキャラが
根性なしの全能キャラに勝てることにならないか?

全能キャラでもベースが人間で作中ですらヘタレ言われてるユウトや
弱点に精神的に脆弱なこととか書かれてるサノス等
比較的、精神が弱いキャラがいないわけでもないし。

596 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:44:30
3ハイブリッドは面倒すぎて現実的ではないという実際にやった人のご意見はどうなるんだよ

597 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:45:32
ハイブリッドに欠陥があるなんて最初から分ってた事

598 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:46:34
>>592
そこは書き間違えただけ

599 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:46:37
じゃあもう面倒だから範囲でいいよ今までどおり

600 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:47:45
格って単なる人材比べだから微妙に感じる

601 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:48:46
>>595
>>それだと根性なしによく効く精神攻撃持ちのキャラが
>>根性なしの全能キャラに勝てることにならないか?
今のルールだと全能>非全能なので基本的に問題無し。効いたら効いたで全能に効いた精神攻撃すげーになる。

今後のルール次第で今全能の壁上にいる面子が落ちるかもしれないってのはある。

602 :格無しさん:2008/12/22(月) 21:50:35
>>598
基本的にそういう構図があるものの話をしてるんだと思うが

603 :格無しさん:2008/12/22(月) 22:01:12
ところで、全能対否全能の場合は今まで通り全能絶対優位なん?

604 :格無しさん:2008/12/22(月) 22:03:30
>>600
全能壁上にくるような人材より強いのならそうでもないよ

605 :格無しさん:2008/12/22(月) 22:04:40
>>604
何がそうでもないの?

606 :格無しさん:2008/12/22(月) 22:09:45
>>603
決まってないはず。

607 :格無しさん:2008/12/22(月) 23:41:32
>>603
ぶっちゃけそうじゃない方が面白くなる

608 :格無しさん:2008/12/22(月) 23:43:27
設定全能は任意全能にすればいい


609 :格無しさん:2008/12/23(火) 00:15:26
議論されていること

全能キャラの比較方法変更
・現行と同じ範囲のみ。
・スペックと範囲(スペック>範囲、範囲>スペック両方含む)
・範囲、スペック、格

全能の扱い
・今までと同じ
・やったところまで(理論考慮しない)
・やったところまで(理論考慮)
・描写でやったところまで
・設定全能は任意全能にする(全能のルールで意味がなくなるかも?)
・全能なし

他にあるかな?

610 :格無しさん:2008/12/23(火) 02:35:15
>>548-551
あー、それたぶん俺だ
俺の意見としては
全能殺しキャラの攻撃は実際に全能キャラに効いたもの以外も
全能に効く扱いになるのか、ってこと
たとえば仮に蛮が邪眼を全能キャラとかそれに類する相手に使用してなかった場合
この邪眼は全能にもちゃんと効くのか不明じゃね?ってこと

611 :格無しさん:2008/12/23(火) 04:14:23
描写ないから無理でしょ

612 :格無しさん:2008/12/23(火) 09:23:46
【作品名】鉄のラインバレル
【ジャンル】漫画
【名前】 早瀬浩一withラインバレル
【属性】 ロボット
【大きさ】全長:21m 頭頂高:19.1m 重量:51.27t
【攻撃力】
・エクゼキューター……俗に言うビームライフル。が、ビーム刀として使う事もでき、劇中では最大出力のビーム刀でレインボーブリッジを両断。宇宙にて衛星兵器(劇中で明確な大きさの記述がないので不明だがおよそ20倍程度の大きさ)を撃破。が、その後エネルギー切れ。
・圧縮転送フィールド……テレポートに使用する転送フィールドをラインバレルの掌に集中して発生させる。それにより敵の体を削り取る。また、削りとられた部分が消滅するわけではなく、ある程度離れた地点に出現する。
・太刀状の実体剣2本
【防御力】前述した実体剣で簡単に貫かれる。
【素早さ】十分程度で東京湾沿岸を通過可能。15から20分ほど飛行可能
【特殊能力】
・オーバーライド……瞬間移動。極めて短い距離から最長で東京内の移動が可能
・自己再生能力……機体を両断されても再生。
・パイロットの強化……パイロットはファクターと呼ばれ、機体と命を共有する。
ナノマシンが注入されるので基本的な運動能力上昇と共に機体は「ファクターの生存を優先」する為、回復力も上昇する。
それと同時に成長、老化もファクターが死に向かってると判断する為、一定の年齢でファクターの成長を止める。
不老ではあるが完全な不老不死になるわけではなく、再生不能レベルまで細切れにするか、機体を完全に破壊すればファクターは死ぬ
【長所】圧縮転送フィールドは性質上、防御、装甲無視な武器であること。
【短所】装甲が脆い。圧縮転送フィールドは強力な再生能力がある敵(魔人ブウのような)には効果が薄い。
【戦法】オーバーライドでかく乱。とどめに圧縮転送フィールド、もしくは最大出力ビーム刀

613 :格無しさん:2008/12/23(火) 10:05:05
>>601
ルール上キャラの心の強さとかは問わずに
不思議パワーな精神耐性で一括するわけだ。納得
まぁ、確かに精神的な心の強さまで考慮すると
雑魚の精神操作キャラがヘタレの全能キャラに勝ってしまったり
ランキングが凄まじくややこしくなりそうだしね。

614 :格無しさん:2008/12/23(火) 11:12:48
反応が無い
防御力が分からん

ハイ、修正待ちなテンプレですな

615 :格無しさん:2008/12/23(火) 16:04:40
>>614
不明なものは大きさ相応だろ

616 :格無しさん:2008/12/23(火) 16:07:08
大きさ相応ってのもまた変な話だよな
ルールだから仕方ないけど

617 :格無しさん:2008/12/23(火) 16:19:01
素早さはともかく防御力は大きいから硬いってワケでもってないしなぁ

618 :格無しさん:2008/12/23(火) 16:20:49
反応不明なら常人並みだろ
大きさ相応の反応って意味分からんし

619 :格無しさん:2008/12/23(火) 16:59:11
>>609
・やったところまで(理論考慮しない)
・やったところまで(理論考慮)
・描写でやったところまで

この3つって、全能なしとほとんど同じ意味じゃないか?
個人的には、設定全能は任意全能にするのが無難な気がする。

設定全能しか取柄の無いキャラも、それなりの能力は認められて
同時に全能絶対優位も解消されるし。

620 :格無しさん:2008/12/23(火) 18:13:22
>>619
例えば
・やったところまで(理論考慮しない)
だと、>>412なんかの世界の法則書き換え系はやったところまでになる。
相手を倒してなかったらできない。やったことあっても大きさなんか考慮することになる。

・やったところまで(理論考慮)
この場合>>412だと単一宇宙の法則自由に書き換えられるから相手消せるね、になる。
大きさなんかも単一宇宙までなら大丈夫とか。

↑の二つは任意全能扱いされてるアカシア(吸血鬼ハンターとか魔界都市)の扱いにも関わる。
空間ごと切るから防御無視(空間切りに耐性ある奴には無理)なんかと矛盾する気もする。

・描写でやったところまで
この場合設定で惑星を消せるけど描写でやってないなら駄目になる。
設定と描写で分かるところまで、という全能以外に影響でる気もする。




621 :格無しさん:2008/12/23(火) 18:46:49
設定全能は任意っていうのは俺はやだなぁ
もし設定全能と戦って勝ったやつがいても
そいつが全能攻撃をくらったのか普通の攻撃をくらったのか
わからないとかいう事態もありそうでめんどうだし

622 :格無しさん:2008/12/23(火) 18:56:20
>>620
すまん。言葉が足らなかった。

その3つの違い自体はわかるんだが、設定or描写のみを基準にすると
それぞれの能力(世界改変とか)が特殊能力と同じ扱いになって
全能って単語自体はあっても無くても変わらなくなるから
全能を考慮しない(=全能無し)と同じなんじゃないかと思ったんだ。

623 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:02:52
設定全能を任意にっていうならそもそも全能とすらいわれてないのに全能として扱われて
全能の壁の下に絶対的に優位になってるキャラはどうなの?全能に近いってくらいだろ

624 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:11:57
全能じゃないのに全能扱いされてる奴って全能っぽい事ができて全能ではないとは言われてない奴?

625 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:19:30
>>624
GBとかのことじゃん?
GBの蛮は全能殺し扱いだけど実際には作中で全能といわれたヤツはいないし
銀次も世界改変とかできるけど全能とは言われてないな
まあ世界改変できる非全能ってなんだよって気もするけど

626 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:21:43
アーカイバは全能と言われてた気がするが…

627 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:22:34
>>624
全能ではないとは言われてないって回りくどいな、全能とは言われてない奴のことだろう

628 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:24:29
>>627
いやそこはそれでいいんだ
全能っぽい事ができて、全能じゃないという設定が付いてないって意味で言ったから
ナイアさんみたいな

629 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:28:57
>>626
そうだっけ? そりゃスマン
っていうか蛮ってどういう理由で全能殺しなんだっけ?
アーカイバと直接対決してないよな?

630 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:29:45
問答無用の制限無し改変能力は全能扱いでいいと思うけどな
つか改変能力以外で全能扱いされてた奴って居たっけか?

631 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:33:04
>>621
そもそも全能て、自身のスペック強化も含めて何でも出来るやつのことだから
その全能に勝った場合は、任意、常時関係なく全能防御になるんじゃなかったっけ?
何でも出来る奴が、倒そうとして倒せなかったわけだから。
もちろん、全能側に相手を倒す気がなかった場合は、勝っても全能防御にはならないけど。

632 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:34:09
自分を強化した全能キャラっているのか?

633 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:34:48
そもそも全能なのに強化する必要があるのかと

634 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:35:36
>>626
テンプレに書いてある?

635 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:41:37
設定全能以外には勝ったところで全能防御にはならないんじゃないか
せいぜい耐性くらいで

636 :格無しさん:2008/12/23(火) 19:52:35
>>635
たしかに世界改変に耐えても、他の攻撃に耐えられる証拠にはならないしな。

637 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:22:31
>>633
そりゃそうだろう
クライシス皇帝だって自分を強化すればRXに勝てただろうに

638 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:27:06
>>630
世界を自由に換えられる能力+時間無視で全能、と思ったらこのスレそのルールないのか。

639 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:52:23
>>638
無かったっけ?
じゃあどういうのが全能扱いになってるんだ?

640 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:53:36
>>639
世界改変って普通に任意全能クラスじゃないのか?

641 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:59:41
世界改変って世界を消してから新しく創造すること?
全能と言われてない場合新しく世界を創造する時どの程度のことまで出来るのかわからなくないか?

642 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:00:21
>>640
改変能力の範囲が広くても作中で自由に作り替えられないものがあれば
それは準全能な気が。できないことがあるんだから。

643 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:06:01
>>642
それは作り替えられない奴がキャラならそのキャラがすげえええになるだけなんじゃね?
物なら準全能かな

644 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:09:38
>>642
できない事があるって理由で準全能とかって扱いになるなら
全能の壁上の奴ほとんどそうじゃないのか?

クライシス皇帝はRXに勝てない
銀次(アーカイバ)は赤屍に干渉できない
天照は娘に頭が上がらない
デュエルセイバーの神も人間に自分の想像を越えられる
キングはザギに負ける
エル・カンターレは運転手が下着泥棒(だっけ?)で逮捕される
サノスは自分より格上が存在する


俺が知ってるだけでもこれだけある

645 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:10:04
物が特別な物なら物SUGEEEEE!になる気もする

646 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:23:10
>>644
エル・カンターレがすごい気になるなw

647 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:24:44
>>644
納得したんだが、一つだけ言わせてくれ。
ウルトラライブ・ショーでキングがザギに負けたのって公式じゃないだろw

それがありならヒーローショーとかで特撮系の全能キャラに勝った
公式スペックでは圧倒的に下のキャラが全能の壁の上に来てしまう。

648 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:26:20
>>647
それが最強スレだろw

649 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:26:31
>>674
・・・・・マジで公式じゃないのか?

650 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:27:57
デパートの屋上でやるようなヒーローショーも公式に含めるとか面白い事言ってるね

651 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:29:57
>>647
とりあえず、ウルトラマンは全てが公式扱いになってるから特別らしい。
俺はソースは知らんけど。

652 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:31:24
>>648
いいのかよw

>>650
だよな。ライブのヒーローショーはいくらなんでも公式設定じゃないよな。
ダークザギがキングに勝ったのはヒーローショーでの話だし。

653 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:31:44
デパートの屋上でやるようなのはストーリー作ってるのが公式のとこではないんじゃ…

654 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:34:55
>>652
でも、そのライブが公式の物なら……

655 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:35:20
>>652
それって実質リップサービスじゃね?
それがありなら設定滅茶苦茶になるだろ。

>>653
デパートのそれよりは気合い入ってても
ヒーローショーはヒーローショーだと思うけど。

656 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:35:48
>>653
同人誌を公式扱いするのとあまり変わらない気がするな。

657 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:36:17
どこかの幼稚園が勝手にやったものではなく
公式が主催したものなら認められていいんじゃね?

658 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:36:23
>>656
同人誌って本物の作者に金払ってるの?

659 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:36:31
つまりファンが自サイトで語るような妄想も採用おkか
これビックリマン強化チャンスだな

660 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:37:34
>>659
どの流れを見てそんな致命的な誤読やらかしたんだ?

661 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:37:34
ヒーローショーはいくらなんでも
とか言ってるやつは偏見入りすぎだろ。
ドラマもヒーローショーも小説もアニメも変わらねーよ。
公式ならな。

662 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:37:43
いやヒーローショーってシナリオ作ってるの公式じゃなくてそのデパートなのか?

663 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:37:57
収拾つかないだろ、ヒーローショーw

664 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:38:09
単純に公式が主催してやったものならオケ
そうでないならNGじゃない?

665 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:38:18
>>653
それならどこぞの猿神様とウルトラ兄弟の共闘が公式になったり
ライダーフェスティバルで何故かショッカーの客分をやってる
シャドームーンも公式になるけど。

666 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:38:22
>>659
ヒーローショーのシステム知ってて言ってるの?
それともマジでどっかの業者が勝手に金もうけのために無断でやってるとでも思ってるの?

667 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:39:39
原作者が頼まれて同人誌にサイドストーリーの小説を書いてた場合はどうなるんだろ?

668 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:40:23
>>667
同人誌の時点でアウトだろ
ここで重要なのは書いている人ではなくて公式か、否か

669 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:40:23
てかヒーローショーも公式と現在進行形で繋がってるソースくれっていったら
逆ギレされたんだよな

670 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:40:37
それは原作者が書いてて共通設定と名言されてるならありじゃねーの?

671 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:42:39
>>668
原作者が書いてる時点で公式なんじゃ…

672 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:47:07
>>667
その同人誌の中で原作者の書いたサイドストーリーだけ流用可

本編と繋がったサイドストーリーって意味だよな?

673 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:47:13
>>667
そんなケースほとんどなさそうだから、出てきてから考えればいいよ。
少なくとも俺は上原正三の書いた宇宙刑事アランくらいしか知らないし。

674 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:48:33
>>668
お前は何を言っているんだ

675 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:50:11
>>668
月姫なんかいってやれ

676 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:51:36
公式にしろそうでないにしろ、本編と繋がってなきゃ意味ないけどな。

677 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:51:39
ウルトラマンって結構パラレル扱い多いから問題なんだろ?
敵スレでもあったけど
DBの悟空の描写をネコマジンの悟空に流用できないだろってことで



678 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:55:43
>>677
それに加えてダークザギがキングを倒したのは
公式設定かどうかも極めて怪しいところ。
そこら辺の描写の流用は流石に無茶だろ。

679 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:57:57
パラレルって設定の流用はできるんだっけ?

680 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:57:58
続編なら、描写は無理でも設定の流用は出来るが
パラレルだと両方とも駄目なはずだよな。
キングに勝った連中は全滅か?

681 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:59:00
該当するのは誰だ?

682 :格無しさん:2008/12/23(火) 21:59:47
てかそのヒーローショーってパラレルなの?

683 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:01:39
>>681
ダークザギとそれに勝ったノアじゃね?

684 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:01:46
そもそも、ウルトラは全部公式で繋がってるというソースが、いまだに不明なんじゃ…

685 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:03:30
ソースってまだ不明なんだっけ

686 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:03:45
待て、ウルフェスはデパートの屋上じゃなくて
円谷が公式開催するイベントだぞ?
キングがザギに勝ったのは今年の奴でメビウスの後日談だ

687 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:05:46
>>686
マックス本編とメビウス本編がつながってるの?

688 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:07:13
>>687
マックスがこの話にどう関係あるのか分りやすく説明してくれ

689 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:09:51
>>688
ごめん勘違い

690 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:12:19
ウルフェスで平成ウルトラがくるときは次元を超えて新たなウルトラ戦士達がやってきた!
とかナレーションあるよたしか

691 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:25:15
>>690
ショーと本編が繋がってるソースってそれ?

692 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:25:43
a レーザーは本当にレーザーか?機械から出ていて尚且つレーザーという設定があるのか?
  それを証明する設定が無ければ本当にレーザーである確証はありません
  ですから映像を確認した上で秒速何m進んだかを計って下さい
  それがそのレーザーの速度になります

b レーザーを回避したからと言って即光速反応になる訳ではありません
  予めレーザーが来る事を予測できる様な状態であったならば光速反応とは認められません
  時速100kmのボールを打てるバッターが時速100mの速度で手足を動かせる訳ではありません
  ですので光速の攻撃を回避または防御したかと言って光速戦闘可能と言う事にはなりません 

c マクシウムカノンは相手を光の粒子にすると言う設定があるのかも知れませんが
  作中で敵を光の粒子にした描写がありませんのでそれは認められません
  ですのでもっと別の描写から具体的な破壊規模を求めて下さい

d 10倍に巨大化したからと言って大きさ相応の攻防力にはなりません
  元の状態より上であるという設定をどこからか抜粋して来ない限り
  元の状態と同じスペックで考察される事になります



        ↑
マックスが初めて投下された時こういう指摘がされてたけど
今どうなったんだ?

693 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:28:09
>>692
いちゃもんにもほどがあるだろそれwwww

694 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:28:51
>>691
まさかw
というか別段俺はつながってるなんて主張しねえ

695 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:29:53
>>692
今そんな事言い出したら言った方が盛大に叩かれる感じの状況

696 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:30:32
>>692
今その指摘認めたら最強スレオワタになる

697 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:32:02
>>690程度だと公式でリンクしてると言う根拠としては弱くないか?

698 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:39:32
今知ってる人ががんばってはっきりとした根拠探してるそうだからパラレル云々については待とうや。

699 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:41:18
・メザード クインメザード、なんたらメザード
 名前と能力が非常に似ていますので量産キャラとして扱います
 量産キャラかどうかの判断はこちらでしますので貴方は黙っていて下さい

・一瞬では困ります。具体的な時間を計ってもう一度テンプレを修正して下さい
 漫画や小説で一瞬というのがそのまま認められるのは
 計ろうにも正確な時間が計れないからです


ウルトラマンといえばこんな事も言われてたな

700 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:46:06
さすが特撮は格が違った

701 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:46:41
世界が繋がってる根拠の話だけど
アルウィンもホワイトライトと世界観が繋がってる事を裏付ける原文やらソースが出てないんだけどどうする?

702 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:48:46
>>701
いや続編ってのがわかるなら問題ないんだよ
ストーリーとかが繋がってるとかなら
ラッカー作品はそういうのないの?

703 :格無しさん:2008/12/23(火) 22:50:02
>>701
テンプレ元に戻したら、という提案のあと議論されてない。

704 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:03:32
チートバッカーズの件についてなんだが
蛮の精神耐性がイマイチよく分からんのだが。
なんで邪視をかけられてレクイエム状態のままで
逆に邪眼で攻撃できるの?
永遠とか時間、因果とかを完全に超越して
矛盾やゆで設定でも普通にOKということ?
設定に矛盾ありというかもう滅茶苦茶でよくわからん。

705 :格無しさん::2008/12/23(火) 23:08:33
>>704
御前の文のほうが意味わからん。

706 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:12:25
>>704
文が滅茶苦茶でよく分からん

707 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:14:58
>>704
死邪眼食らったときの話かな?
単純に蛮の邪眼の方が格上だったんじゃね

708 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:17:30
悪い。ランキングの奪還屋の設定がワケわからんので混乱してしまった。
要は奪還屋の設定は矛盾とか関係なしの何でもありということなのか聞きたかった。
例えば設定では赤羽は自分が死ぬイメージないから死ねないとあるが
じゃあ精神系の能力で死ぬイメージを打ち込んだら効きそうに見えるが
他のキャラのテンプレから判断して効かないっぽいし
そういう矛盾というか滅茶苦茶なところはどう解釈すればいいのかわからん。

709 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:18:51
何言ってるがよく分からんが
死蛇眼食らいつつちょっと若干顔が強張りつつも邪眼かけてる
理由は蛮曰く精神攻撃勝負じゃ負けねーみたいな

710 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:20:12
>>708

赤屍さん死なないのは超越者だからだぞ?
超越者の説明で生と死の狭間を越えた者とか書いてあるはずだが


711 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:20:23
設定に矛盾があるのは奪還屋に限ったことではないが…

赤屍さんに関してはイメージできないから(ryは考慮されてないだろラッキーマンのラッキーと一緒で
赤屍さんのは単に高位世界に本体があるから死なないっていう設定からきてる筈だが

712 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:21:13
>>693>>695-696
c以外は突っ込みとしては至極真っ当だろ>>692
マックスは普通に全部クリアしたから認められただけだ

713 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:23:01
相変わらず奪還屋関連はレス早ぇ…
過去やりまくった議論の賜物だな

714 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:25:25
>>712
あれを真っ当と思えるところがどうかしてると思う

715 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:27:22
>>709
かけられた能力より上位の能力を持ってるからそれで対抗して
相手の能力には然程かかってないわけね。納得。

>>710
そういう設定なわけね。

テンプレの設定が意味不明で混乱して
考えがまとまらないうちに質問してしまった申し訳ない。

716 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:28:25
厳密に求めようと思ったらわりとまっとうな意見もある
ただ最強スレ的にも現実的にもまっとうではない

717 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:31:53
>>714
機械でもないレーザーを発射後かも分からん描写で回避してるものを
光速反応扱いしてるテンプレが来たら突っ込まれて当然だろ

718 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:33:29
>>717
あれ機械から出て尚且つレーザー設定あっても認められなかったような気が

719 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:34:30
>>717
そう言う台詞は特撮以外に対しても同じ態度を取ってから言う物だよ
まあ>>717は全部公平に突っ込み入れる人かも知れないが

720 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:34:43
>>715
まああのテンプレめちゃめちゃ分かりにくいから仕方ない

721 :格無しさん::2008/12/23(火) 23:34:45
>>715
>テンプレの設定が意味不明で混乱
御前の頭が意味不明

722 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:36:38
まあそういう煽りはいいとして、何の話してたんだっけ

723 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:37:45
てつをのかっこよさについて

724 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:37:53
キングの話かな

725 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:37:59
できない事があるなら全能じゃないんじゃ?

キングはザキに負ける

ウルトラマンって公式で(ry

その他いろいろ

現在にいたる

726 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:39:04
描写で全能の壁上になってる奴をどうするかだな

727 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:43:37
>>720
余計な手間を取らせて申し訳ない。

>>721
orz

728 :格無しさん:2008/12/23(火) 23:52:55
描写だけでも…設定だけでも…

729 :格無しさん:2008/12/24(水) 00:01:22
>>726
設定で惑星破壊攻防全能=描写で惑星破壊攻防全能>設定だけ全能
じゃなく
描写で惑星破壊攻防全能>設定で惑星破壊攻防全能>設定だけ全能
ってこと?

730 :格無しさん:2008/12/24(水) 03:39:49
>>729
いや、今の流れ的には
全能という設定はないけど
世界改変とかどんな願いでも叶えることができるとか
そういう描写があるキャラを全能として扱うかどうかって話

731 :格無しさん:2008/12/24(水) 03:51:26
世界改変でも自分を含めて変えられない系は
一段下がる、というか全能ではない気がするが。
そもそもの全能議論ではスペックは全能でいくらでも変えられるから
代わりとして範囲を置いていたから世界改変だけでは
その前提条件を満たしていない。
ただ色々変わってきているからどうか知らないが。

732 :格無しさん:2008/12/24(水) 04:06:05
俺は描写でできないこととかがあっても
明確にできないことが設定されてない
世界改変とかどんな願いが叶うとか現実を好きなように作り変えるとか
そういうのは全能でいいと思うかな

733 :格無しさん:2008/12/24(水) 04:12:57
>>730
どんな願いでも叶える系は全能だろう
世界改変は他の描写とか設定ないなら準全能じゃないか
那智武流とか世界改変系で全能では無かったし

734 :格無しさん:2008/12/24(水) 04:24:39
それだったらアルウィンの現実を操作する能力はどうなるんだ?

735 :格無しさん:2008/12/24(水) 06:38:35
>>730-733
スレによるけどその手の能力って任意全能扱いされる気が。時間無視なら常時全能。
余計な設定(全能じゃない)とかあったら別で。


736 :格無しさん:2008/12/24(水) 07:55:00
>>734
それはどこからどうみても改変系じゃ

つか自分のスペックを上げられるって解釈はおかしくないか?
全能な時点ですでにスペックは最大の筈だろ、なんでもできるんだから

737 :格無しさん:2008/12/24(水) 08:01:01
時間無視+改変系が全能扱いされてるのは開始0秒で自分以外の全部を好きにできると確定してるからだよな?

738 :格無しさん:2008/12/24(水) 08:13:58
>>737
>時間無視+改変系が全能扱いされてるのは開始0秒で自分以外の全部を好きにできると確定してるからだよな?
単純に「開始0秒で全部を好きにできるから」。
自分を強化云々が考慮されたことない。


739 :格無しさん:2008/12/24(水) 08:23:38
改変系が自分を改変できないかどうかってわからなくね?
全能が実際にやってないけど自分を改造できるはずってのと、
世界を改変できるなら自分にもその効果を及ぼせるかもってのは
どっちも似たような予測だと思うが…

740 :格無しさん:2008/12/24(水) 09:46:03
>>736
全能と言われていれば全能な時点でスペック最大っていうのは納得だけど
全能と言われていなくてそれっぽいことをしただけだとスペック最大とは言えないんじゃないかな?

741 :格無しさん:2008/12/24(水) 09:49:28
今までは、全能ならスペックも最大だし世界改変でも何でも自由自在ということになってたから
それでも倒せない全能防御は、範囲で上回る全能以外には無敵の扱いだったんだよな。
全能のスペック最大がなしになったら、全能耐性と同じ扱いになりそうだ。

742 :格無しさん:2008/12/24(水) 09:54:26
少なくとも全能と言われているかいないかで>>740みたいな違いはある気はする

743 :格無しさん:2008/12/24(水) 10:22:00
全能って言葉だけが先に来てるせいか
原作とは別のキャラを語ってる感じだな

744 :格無しさん:2008/12/24(水) 11:05:00
>>743
のび太でさえ、素で光速反応越えになるのが最強スレだし
原作と別物になるのは全能に限ったことじゃないぞ。

745 :格無しさん:2008/12/24(水) 11:08:27
ひさびさにこのスレに来ますた
最近てつをがさらに強くなったと聞いたが、どういう風に強くなったの?
時間無視を越えるスーパー時間無視とか、2次多元全能とか?

746 :格無しさん:2008/12/24(水) 11:36:52
>>735
ということは>>733の那智武流は任意全能か
で同じく世界改変系の聖徳太子でも那智の天の法則は書き換えられない=那智を倒せないから
任意全能+全能防御で常時か?


747 :格無しさん:2008/12/24(水) 12:33:26
>>745
無数の時間軸、無数の平行世界、無数の次元で3次多元、それに加えてスペック+やった範囲勝負のハイブリッドで駆け上がった

748 :格無しさん:2008/12/24(水) 12:33:35
>>746
そのパターンで常時全能扱いされるスレなら。

749 :格無しさん:2008/12/24(水) 12:35:57
昨日特撮板まで来てショーが公式かどうか聞きに来てた奴がいたが
特撮に対する執着というか執念は凄まじいなwww

750 :格無しさん:2008/12/24(水) 12:38:23
問題なのは公式かどうかじゃないんだけどな

751 :格無しさん:2008/12/24(水) 12:41:03
>>747でも時間無視はなしになってなかった?光速の1000億倍とかその程度じゃなかったっけ?
十分早いのだが、上位クラスで時間無視がないのは厳しいような・・・
あと、作品スレでも3次多元にして強化できるかな?

752 :格無しさん:2008/12/24(水) 13:06:55
>>751
時間無視はそのまま残ってたと思うぞ。
光速の1億倍云々は、もし時間無視を考慮しなかった場合
どの程度の速度になるかってことで出てきただけの話だし。

753 :格無しさん:2008/12/24(水) 13:30:08
>>752
でもRXのテンプレからは時間無視が削除されてるな。
修正するときに間違って消したんだろうか?

754 :格無しさん:2008/12/24(水) 13:46:07
>>753「また、時間無視行動でもある」
って一文だったっけ?あれがなかったから時間無視はなしになったのかと思った
つうかあの一文があれば光速の何倍とかいらないよな・・・
誰か直さないのかな?

755 :格無しさん:2008/12/24(水) 15:00:52
ウルトラがついに連次いったぞ、キングとてつをのワープ進化の時間だ……

756 :格無しさん:2008/12/24(水) 15:19:09
いつかやると思ってたが、今週の金剛番長……。

757 :格無しさん:2008/12/24(水) 15:35:47
>>755
キングはいいかもしれないが、てつをは無理だろ。
ウルトラ対ライダーと昭和ライダー世界が繋がってるという根拠がない。

758 :格無しさん:2008/12/24(水) 16:07:51
>>757
ヒーローショーでも根拠としてありなら
確か夢の共演で仮面ライダー1号とウルトラマンの共闘が映像化されてたような。
ちなみにそこでは1号が巨大化してたりする。
ヒーローショーでも根拠になるなら
夢の共闘ビデオも世界の繋がりの根拠として当然ありだよな。

759 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:31:29
関係ないかもしれないが一応。
GBの素早さの記述にかなりの問題ありなんだが
時間無視だから関係なし?
^∞どころかその前の数字も無茶苦茶じゃね?

760 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:38:05
>>758
普通にありじゃね。

761 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:42:52
>>758
ウルトラのショーは本編の後日談である事が役者のブログで言われてて
各ウルトラマンの世界が平行世界で繋がっているという設定もあるからともかく
ビデオで共闘したというだけでは世界観が繋がってるという証拠も何も無い

762 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:47:04
というか主人公スレで連次とか言われても今までほどの強みにならない

763 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:48:10
>>759
先ず何処がどう問題あるのか順番に書き出してみてくれ

764 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:52:39
>>763
ベルトラインを現実時間半日で移動したから
宇宙一つを移動したという理論が
ベルトラインの特徴の空間がぐちゃぐちゃというものから判断できない。
そして下層から最上層までいったから^無限大とかって
言っても多元宇宙はそもそもが特別な宇宙がないことが前提なわけだから
下層から最上層までいったとしてもその多元の端から端?まで
いったとは言えないと思うのだがどうなの?

765 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:55:00
>>761
円谷の公式発言ではなく役者発言じゃだめだろ。
件の特撮板に確認したレスを俺も見たが
どこでも公式扱いはされてなかったよ。

766 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:02:06
>>764
その件話し合ったの漫画スレだからそっちで聞いた方が早いっちゃあ早い

767 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:07:41
>>765
ウルトラマンを上げたくない一心で特撮板まで出向いてくれてご苦労様
でも非常に残念だけど一昨年のウルフェスのサイトできちんとメビウスの後日談って書いてたんだよ

で、次はどんな質問に答えたらいい?
>>692>>699程度のイチャモン程度じゃまだまだ折れんぞ

768 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:09:00
ウルフェスって全部つながってるの?

769 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:10:34
>>768
全部じゃないがここ最近のはメビウスの後日談が多いな


770 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:12:55
ウルトラマンみたいなのが平行世界を題材にしてるというのが嘘臭い

771 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:14:18
>>766
誘導サンクス

772 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:17:02
>>767
あえて聞く。本気か?
なんでウルトラマンを上げないためにいちいち主張しなきゃならないんだ。
俺は特オタだけどね。ウルフェスというジャンプアニメの映画的なお祭りの設定を
無理矢理原作と同一化させるのはおかしいと言っているんだ。

あくまで非公式のお祭りフェスティバルに限定された設定だろうに。
最強スレだと実際の設定無視なんて当たり前とはいえ
いくらなんでもフェアじゃないだろ。

773 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:19:05
>>770
それはさすがに映画みろといいたいw


774 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:19:30
荒れるな、煽るな、挫けるな
これができれば最強スレは平和なんだがな

775 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:26:09
かつて加速するさせるために煽ることを推奨されたスレで無理言うな

776 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:27:53
ついでに言うと、ダークザギ対ウルトラマンキングは
ウルフェスじゃなくて、ウルトラマンランドのウルトラライブステージだ。
ちなみにそこでのショーは他にウルトラマンナイス、ゼアス、ダイナのコントとか
ストンプアクションだったりする。

これで公式の後日談とは笑わせる。

777 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:31:36
>>776
好きなだけ笑えばいいんじゃない?
笑う阿呆にならない程度にな

778 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:34:03
>>772
そうやって最初から疑うんなら何言ったって信じないだろ
だったらいちいち聞いて来ないで自分で調べたらいいじゃん
もし見つけられたらエンペラ星人とメフィラス星人のインタビューが聞けるぞ
もっとも、ショーが公式と認められようが認められまいがキングには関係ないんだけどな

779 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:35:04
だからお祭りのウルフェスですらないウルトラマンランドのヒーローショーが
なんでウルフェスと同じ公式扱いになるのか教えてほしいのだけど。

780 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:37:00
>>779
さあ?自分で調べれば?
俺にとっちゃどうでもいい事だし

781 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:38:10
だからお祭り的とはいえ準公式のウルフェスじゃなくて
ウルトラマンランドの恒例ショーの一部でしかない
キング対ザギが何故公式扱いになるの?
それがありならウルトラマン同士やウルトラマンと怪獣のコントも公式になるよ。

782 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:40:03
公式であることは間違いないんじゃね?
問題は映像作品とかとの関係性じゃないか?
怪獣のコントも「公式」だろ?
ただその怪獣が出る作品との関連は公式じゃないだろうが。

783 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:42:05
>>778
それ以前にキング対ザギはウルフェスのショーじゃないんだよ。
ウルトラマンランドのショーもウルフェスと同じ扱いと言うつもりなのか?

784 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:43:23
>>782
公式扱いはウルフェス。
ウルトラマンランドのウルトラライブショーは公式ではないだろ。
二つは全く違うもの

785 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:45:12
>>784
そうなのか。詳しくなくて済まん。
ところで公式でないショーって著作権法違反じゃね?

786 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:48:17
>>781
だから調べろっつってんじゃんウゼェな。いいか?
去年のショーがメビウスの後日談だって事はHPで「きちんと」説明されてるし
テメェが鬼の首取った様に挙げてるザギとキングの戦いの奴とは別のショーなんだよ

つーかさぁ、この話がこのスレにどう関係あんのか説明しろや
こっちはお前のどうでもいい話に付きあってやってんだから


787 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:49:19
>>786
落ち着け。言っていることは正しいみたいだが
口調で大分損しているぞ。

788 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:49:22
>>785
円谷主催ではあるのかな?
ウルトラマン主題のテーマパークがあるんだが
そこの恒例アトラクションの一つのはず。

あくまでテーマパークであって年間恒例イベントのウルフェスとは全くの別物。

789 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:53:51
>>786
ウルフェスではキングvsザギはねぇよ。
つかザギのテンプレの方もライブショーの方の描写だろうが。

俺が言ってるのはアトラクションショーをウルフェスと同じ公式扱いにして
テンプレに入れるなってことなんだよ。

790 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:56:23
中の役者インタビューでウルフェスが公式と証明されても
ウルトラライブショーとは何の因果関係もないだろうが。
二つのアトラクションは別物だ。
ウルフェスのほうではキングvsザギはない

791 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:57:53
>>789
ハァ?何の話してんだよお前は?ザギがこのスレにどう関係あるんだよ?

お前、ただ単に因縁つけたいだけじゃねぇのか?
しかもそういう事はザギのテンプレ作った奴に言えや

792 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:59:35
好意的に解釈すると上でやってたできないことあるなら全能じゃない議論のとき関係ある
ふつうにスレ間違えてる気がするが

793 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:59:37
とりあえず冷静になれ。

794 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:59:42
てつをを強化する材料にウルトラを利用するつもりだったけど
アテが外れたから切り捨てる。そんな所だろう

じゃなかったらこのスレでザギvsキングの話をする理由が分らない

795 :格無しさん:2008/12/24(水) 18:59:48
>>791
だからとりあえず落ち着けって。

796 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:01:44
何故てつをを巻き込む?
意味が(ry

797 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:02:30
>>794
でもウルトラマンに求められてるだけのソースがRXにはあるかと言うと実はそうでもないんだよな
まぁウルトラマンほどイチャモンに近い突っ込みされてる作品なんてGB位しかないんだけど

798 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:02:45
公式=世界観が一緒とか繋がってるとはいえんけどね

799 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:04:17
>>798
>>782で既に言われてるけどな。

800 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:04:30
>>798
じゃあこれから先ずっと公式に後日談と言われていてる作品の描写を流用しようとするキャラがいても
ジャンルが違うという理由で認めんなよ?

801 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:04:43
そもそもてつをは設定の比重が無茶苦茶少ない。設定はほとんど記述そのままベタ移植だし。
むしろあのはちゃめちゃキチガイっぷりは作中実際やらかしちゃった部分が多いから、ゲル化とか。

802 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:05:33
>>800
お前敵スレで逆切れしてた奴だろ

803 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:05:50
>>800
落ち着け、>>798は別にその後日談のことを
「公式」として言っているわけではないだろ

804 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:06:41
>>800
公式に後日談っていうならさすがにありだろw


というかそんなにカッカするな 喧嘩売らなくていい人にまで売ると心証わるくするぞ

805 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:07:02
地道に資料漁って、仕組み解説したり考えたりする人もいれば、こうやってすぐ切れちゃう人もいる……
ウルトラマンも大変だな。

806 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:09:20
どうでもいいからザギがこのスレにどう関係あるのか説明しろよ

807 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:12:20
>>805
どうでもいい事を調子に乗ってゴタゴタ言ってくる方が悪いんじゃねぇの?違うか?

808 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:13:35
>>807
そこを冷静に返した方が議論する際には重要だぞ
とりあえず落ち着け

809 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:14:32
>>806
>>792もよろしく

810 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:15:43
>>801
本当にそう思ってるのか?

811 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:17:57
てつをに限らず今回ウルトラに求められたのと同等のソースが必要不可欠なら数多くの作品が修正待ちになるが?

812 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:19:10
よくわからんがソースは求められたら出すのが普通
求められないと出さないからマイナーはねつ造しやすいとも言えるが

813 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:19:29
>>811
しかもパンフ?の本文持ってきたって言うのに証拠がないとか言われてるからなww
小説系は全滅だろw

814 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:28:22
そういや東方の時も主催者自らがレポート上げてるのに捏造だとかのたまわってた奴いたなあ
変なのに粘着されるとほんと面倒だね

815 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:28:59
ザギとキングが戦ってたショーが非公式で行われたなんて有りえないし
>>789はそのショーを知ってるんならその話のストーリーを説明しろ
続編かどうかはそこで決めるし
お前1人の主観で「これをソースとして扱うのは無理がある」なんて決めつけるな

816 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:40:33
>>815
ウルトラマンランド、ダークザギ、ウルトラマンキング
ウルトラライブショー辺りのキーワードでぐぐれ。
ウルトラマンフェスティバルという「イベント」と
ウルトラマンランドという「テーマパーク」の「アトラクション」は別物だ。

817 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:49:10
しつこいようだがウルフェスが公式なのはともかくとして
ウルトラマンランドは地方のテーマパークだ。
そこでの恒例アトラクションとしてウルトラライブショーというヒーローショーがあるんだが
そのアトラクションでダークザギがキングに圧勝してるわけ。
ちなみに、キングが戦う前にザギに対してテンプレであがっていた「黙れ、小僧」みたいな発言もしている。
あくまで公式のウルフェスとは関係ない地方のテーマパークのショーだ。

818 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:54:13
>>817
地方も何もウルトラマンランドは円谷プロの直轄地じゃないか

819 :格無しさん:2008/12/24(水) 19:59:50
重要なのは、それが公式であるかどうかではない
スレのルールに照らし合わせて、本編との設定描写の流用が可能か否かだ

いくらショーが公式でも、その根拠が出ないと意味がない

820 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:00:29
ウルフェスのショーと違ってウルトラライブショーは公式ではないだろ。
上のレスにあった役者のインタビューだってウルフェスについて。

821 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:01:14
>>819
公式であり、描写の流用が不可能な理由もない
ショーが公式なのはパンフやHPを見ればわかること

本文をコピペしてもどうせ信じないだろうし
自分でHPを見てきなさい

822 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:02:58
>>821
公式でもスピンオフ的な作品は流用できなかったりするんだよ
特に描写とか

823 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:03:31
設定は流用できるけど描写は不可、ってパターンもあるからな
そこも気をつけないと

824 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:05:19
>>822>>823
この場合は描写流用不可には当たらない作品だろ?
逆に今回のウルトラマンが不可な理由を示してくれよ

825 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:10:53
だから公式なのはウルフェスだろうに。
アトラクションのウルトラライブショーもありなら
円谷が関わるものが全て公式=正史なら
ウルトラマンvs仮面ライダーとか黒歴史のハヌマーンだって正史だ。

826 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:11:22
ウルトラマンのうち、同じ世界を舞台にしている根拠がない作品同士は、
>8.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
に引っかかる
ショーのストーリーが本編と同じ世界を舞台にしているといえない場合、とかだな
これだと基本的に設定描写の流用は不可

あとストーリーが本編と同じという確証が取れても、
競演している両作品が同じ世界である根拠がないなら、
>7.2つの作品がパラレルワールド的世界で共演
に該当して描写の流用は不可

827 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:15:08
>>826
7のほうは競演作品が発表された時点での設定までで、
それ以降に追加された設定は流用不可だな

828 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:16:18
>>825
他はともかく黒歴史の作品を採用することは最強スレでは問題ないよ

829 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:16:40
話が全く通じてないな
そのショーのストーリーを説明しろって言ってるのに何でしないんだ?
あれだけ偉そうな事を言っておいて実は知りませんでしたって事はないだろうし

830 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:18:51
ライブショーも円谷が運営してるんだったら公式としか思えんのだが、何で公式じゃないのか?
その辺りの説明も欲しい

831 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:20:48
>>830
ウルトラマンにこれ以上強くなられると困るから

832 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:22:32
>>830
公式のショーかどうかよりも、同じ世界を舞台にしているのかどうかの方がずっと重要なのにな

833 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:24:35
ここで問題になっているのは公式か否かではなくて
世界観が同じか否か、じゃないのか?
随分前からショーである以上「公式」なのは当たり前、といわれてるような。
公式なら全部一緒なら「ファイナルファンタジー」と
「スクウェアのトムソーヤ」がおなじ世界観になっちまうよ。

834 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:26:35
>>830
公式かどうかが問題なんじゃなくて
その話しが本編とリンクしてるかって事だぞ?

835 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:27:34
>>825
>円谷が関わるものが全て公式=正史なら
その大前提のソースが不明なのが現状なんじゃないか。
だから>698も言ってる通り、とりあえず保留にしてもう少し待った方がいいかと。
もちろん、作品の関係者が後日談とか繋がってると明言してるものは認められるけど。

836 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:29:37
>>834
そんな事は言われんでも分ってるよ
でも何かやたらウルフェスは公式だけどライブは非公式だとか言う人がいるんで

有りえない話だけど
ライブってのは円谷関係無く別の会社の人が勝手にウルトラマンショーやってんのかな?と


837 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:32:22
>>836
いやなんか話しがズレてるからマズいなと思って


838 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:36:37
>>836
たぶんみんな正史と同じ意味で公式という単語を使ってるだけで
他意はないんじゃないかと思う。

839 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:40:45
>>835
何の大前提か分らないが
論点はこのスレでテンプレを作成するに当たって必要な描写のあるショーの事で
キングの全能範囲を広げるだけならショーは考慮する必要ない

ショーが非公式であるはずはないし
ショーの中でもメビウスの後日談として話が作られてるならその中からの描写流用は可能
だからザギとキングが戦ったショーのストーリーを教えろって言ってるんだけど何故か教えてくれない


840 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:42:56
円谷が関わってる=公式派と円谷が正史と認めている=公式派で
互いの定義が食い違いってるような。

因みにウルトラライブショーでは
ウルトラマンシリーズのラスボス格の一人であるジュダを
メビウスのパワーアップなしのただのメビュームシュートで倒せたりと
正史の設定等と矛盾ありだそうです。

841 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:45:07
>>840
それがどう矛盾なのかウルトラマンを知らん者としてはサッパリ分らんし
そのジュダを倒した話はメビウスと物語が繋がっているのかどうか
その辺どうなの?

つか話のポイント分ってる?

842 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:45:15
>>840
パラレルなんだから矛盾なんてあってないようなもの
その程度の矛盾にすら突っ込むならテンプレ不備になる作品がどんどん出てくるぞ

843 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:46:19
>>840
正史で倒せないという設定があるのか?
あるなら矛盾だがないなら普通に矛盾ではないが。
銀次がやくざに傷つけられても矛盾じゃないのと同じで。

844 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:48:45
>>840
正史であるという設定さえあれば
キングが普通の拳銃で撃たれて氏んだとしても全く問題ない。

845 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:48:50
>>861
ウルトラマンの場合はパラレルでも本編と繋がってるって前提で描写や設定の流用が可能ってわけで
それが全部そうなのかが問題なんだよ

846 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:49:41
とりあえず>>861待ちだな

847 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:51:22
>>861に期待

848 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:54:03
>>840
お前、特撮板で少し聞き齧った程度の知識で話してないか?その話って確か
ウルトラの父がメビウスブレスに数万年力を注いでた、そのエネルギーはジュダをも倒す
って話だったと思うんだが記憶違いか?

849 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:56:31
>>841
つながってはいる。

>>843
人格化した宇宙の歪みという設定なので根絶不可能。
ウィキ辺りだと手っ取り早くわかると思う。
実力もウルトラシリーズで最強怪獣の一角であるグランドキングを創造したりかなり高い。
因みにショーの中でジュダを倒したメビウスにはパワーアップ描写はない。

850 :格無しさん:2008/12/24(水) 20:58:32
>>849
俺にはメビウスsugeeeeとしか感じられないんだが。
少なくとも最強スレ的にはそうなるとおもうんだが。

851 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:01:17
何か奪還屋議論並にいちゃもんつけられてる希ガス

852 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:02:29
>>851
奪還屋は仕方ない。分かりにくすぎるしキバヤシすぎるから。

853 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:03:05
キバヤシだからな

854 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:03:49
キバヤシなら仕方ない

855 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:04:09
>>851
今のウルトラはそうでもないだろ。
ソースもなしにキング対ザギのショーを正史だと言い張ってるだけだし
認められなくて当然だ。

856 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:04:19
イチャモン付ける側が質問から逃げてどうするのかと?
あれだけザギとキングのショーがどうたらこうたら言ってたんだから
ストーリーの説明位できるだろうに

857 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:08:01
よく考えると、キング対ザギが正史でもそうでなくても
主人公スレの順位とは何の関係もないんじゃないか?
作品スレの方は問題おおアリだけど。

858 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:08:18
まあぶっちゃけ関係ないな

859 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:10:10
敵スレと作品スレで問題あるだけだな

860 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:10:12
>>856
>>816>>817は?
>>817によるとキングがザギに対してザギかキングの
テンプレにあった発言をしているそうだけど

861 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:10:21
じゃあ作品スレでやれ

862 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:10:37
今日はクリスマス!!
お前らさびしくないの?

863 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:11:11
>>857
最初から言われてた事じゃん
理解の足りないアホが勝手にザギ対キングは正史じゃない〜
とか喚いてただけで

そんもん知らんがなっちゅー話だよ

864 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:12:55
>>862
?今年はクリスマス中止だぞ?



865 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:13:30
>>862
そんなものはなかったんだよ

866 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:13:47
世界不況の影響で今年は確かなくなったんじゃなかった?<クリスマス


867 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:13:54
>>864
どおりで2ちゃんに書き込んでるわけだ
クリスマスがあったらこんなとこ来ないもんなw

868 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:15:11
>>860
ストーリーを説明しろって言ってるのに質問の答えになってないだろ?
ショーの内容まで知ってるんだったら当然ストーリーも説明できて当然だと思うが
何で説明しないんだ?

大体クグれって何だよ?自分から言い出した事なんだから自分で説明しろよって感じ
人を馬鹿にしてるのかと

869 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:15:24
>>867
当たり前じゃないかww

870 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:16:51
>>868
お前昨日から切れすぎだ ちょっと落ち着け

871 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:18:18
>>870
誰と勘違いしてるんだ?

872 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:18:39
>>868
そもそもこのスレじゃ関係ないし、たぶん言い出した奴もよく知らないんだろ。
そんなことより、全能の扱いをどうするか考える方が先決だ。

873 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:20:48
知ったかぶりの知識だけで自分から話を初めて質問されたらお茶を濁して逃げるて・・・

ウルトラに対する突っ込みって毎回こうなのか?

874 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:26:19
これか…
ウルトラライブステージ:ダークザギVSウルトラマンキング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NanPAC3AHPE&feature=related

875 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:26:56
>>873
俺の知る例

アンチ「ゼットンの防御力がおかしい!ペンシル爆弾に耐えられなかったのだから、ペンシル爆弾には耐えられない事を書いておけ」

他の人「ペンシル爆弾て何?それの攻撃力は?というかそれ書いて何になるの?
     「下限分んねぇじゃん」

アンチ「おー、怖い怖い。特撮には二度と突っ込まんどこっと」



これは無いと思ったわwww

876 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:31:22
>>875
最後のセリフ見るとアンチって実は一人しかいないんじゃって思える
いつも同じこというよなあいつら?

877 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:35:21
>>874
とりあえずラストまで見たけど

エンペラ星人ってのはメビウスのラスボスでメビウスに倒されたんだよな?
そのショーではザギがエンペラ星人を復活させてメビウスに久しぶりだな的な事を言う

これってメビウスと話繋がってるんじゃないのか?

878 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:20:43
>>877
それだけで繋がってるというのはきついんじゃないか?

879 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:23:16
>>878
えええええ
流石にいちゃもんだろ。

880 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:27:39
とりあえず今は関係ないんじゃないのか?
いつまでやってんだ

881 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:32:06
26日まで

882 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:33:21
>>879
これを認めると「世紀王が復活した」とかいう台詞が存在する
J対シャドームーンの映画が、RXの続編ということになって
ZOやJは時間無視が認められるということになるぞ。

883 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:35:24
>>882
何でそんな重要な情報を黙っていたんだ!

884 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:37:42
>>882
それは普通に認められるような気がする。
最近のオフィシャルデータマガジンでも
シャドームーンの能力として、巨大化もしっかり紹介されてたし。

885 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:40:50
いま漫画喫茶で奪還屋やっとルシファーw編見終わった
何時になったらキバヤシに会えるんだ

886 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:41:20
>>882
つまり、シャドームーンに出来る事はRXにも出来るから
てつをは巨大化可能というわけか。
まあ、巨大化しても全く意味ないけどw

887 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:42:06
>>885
あと10巻くらいあとだ。
何すぐだすぐ

888 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:45:40
そうだ、もしかしたらたぶん出てきた気がしなくもなくもないと思うぞw

889 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:52:41
>>882
その話は大分前に作品スレで見たが
後日談という設定とZOのフェムト秒反応が何て言う本に書いてるんだ?
とか
それ以前に「混ぜるな」とか色々言われて結局流れてた

890 :格無しさん:2008/12/24(水) 23:00:26
>>889
多分今なら認められる

891 :格無しさん:2008/12/24(水) 23:01:05
質問だが、ツクールゲーでも雑誌とかでそのゲームデータが配布された場合は参戦大丈夫なんだっけ?

892 :格無しさん:2008/12/24(水) 23:07:06
大丈夫だよ

893 :格無しさん:2008/12/24(水) 23:07:55
>>890
作品スレは無理だろう
参戦枠的な意味で

894 :格無しさん:2008/12/24(水) 23:15:21
>>892
ありがと。
寄生ジョーカーでも参戦させてみるよ。

895 :格無しさん:2008/12/24(水) 23:15:25
>>886
> てつをは巨大化可能というわけか。
理論上では出来るだろうけど、方法を知らないので出来ない扱いになる。
まあ、どうせ意味無いからどうでもいいけど。

896 :格無しさん:2008/12/25(木) 06:50:08
それで特撮の話に押し流される前は何の話をしてたんだっけか?

897 :格無しさん:2008/12/25(木) 08:37:15
てつをの歌についてじゃなかった?

898 :格無しさん:2008/12/25(木) 08:39:13
上のウルトラマン議論に関して、朝起きてはじめて知ったので一言。

テンプレ作ってる自分個人としては、公式+世界観のつながりがなければ採用してないよ。
例えば、メビウスのショーは、まず円谷の公式である+メビウスの後日談であることが分かるから採用するし、
上のキングvsザギも、円谷管轄で公式に作られている+DVDブックレットで、ノアとザギは延々と戦い続けていて、この二人が出てくるのはすべて正史として扱うってのがあるから使う。

逆に、ウルトラマンストーリー0みたいに、公式であっても時系列的に繋がりが分からないのは却下してる。

そこらへんは、テンプレつくるに当たってはルール何度も読み返してるから安心していいよー
というか、色々資料漁ったり、静かに説明できないならどっちも罵り合うのはやめて

899 :格無しさん:2008/12/25(木) 08:40:33
>>884
大体の最近発行のものだと巨大化紹介してるし、仮面ライダー蘇る仮面伝説でも巨大化披露してるし、
どうももうビッグ信彦はありっぽいw

900 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:07:41
>>898
散々既出
君が言ってる事は何1つソースとして認められていない
だから昨日みたいな事になったんだよ

901 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:23:27
>>900
普通に認められるんじゃないか?
昨日の時点では、DVDのブックレットというソースを
誰一人として出せる人がいなかったから荒れてたんだし。

902 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:31:32
>>900
昨日のあれは恒例の特撮アンチがごねにごねまくってただけだよ

まあなんだ、特撮アンチ乙

903 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:35:14
>>890
シャドームーンに勝ったライダーJは、宇宙破壊攻防+時間無視いけるか?!
…と思ったけど、宇宙破壊は描写だから流用出来ないか。
攻撃力が微妙だから、時間無視だけだと大して変わらんかも。

904 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:38:16
>>902
たしかに昨日のザギ対キング云々は
元々このスレとは全く関係ない話題だったしな。

905 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:41:47
>>901
DVDのブックレットも敵スレで出てたし
大分前に作品スレで言われてた様な・・・

906 :格無しさん:2008/12/25(木) 09:51:05
>>905
そもそも明確なソースがなければ、作品スレでも敵スレでも認められてないはずだしな。

907 :格無しさん:2008/12/25(木) 11:19:12
だからもう特撮は今関係ないならいいっつーの

908 :格無しさん::2008/12/25(木) 11:51:57
特撮厨ってきめえな。

909 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:02:06
特撮アンチ自重しろ

910 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:07:47
で、何の話だったっけ?

911 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:39:28
てつをのかっこ良さについて

912 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:42:06
てつをのゲル化ってどういう感じなんだ

913 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:42:52
なんかこう・・ゲルゲルって感じ

914 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:43:57
流石てつを


915 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:51:40
結局、全能の扱いはどうするん?

916 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:53:07
基礎スペック比べということで落ち着いたみたいだ

917 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:24:29
今の順位は、とりあえず範囲とスペックの総合じゃなかったっけ?

918 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:25:27
そうだった
すまん

919 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:28:35
>875
レーザーでもない、怪獣が使う光による攻撃を光速にしちゃう信者様ほど無茶苦茶ではありません

920 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:31:19
>>919
kwsk

921 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:32:17
>>919
どれのこと?
具体的に言わないとアンチはやっぱりひどいなあってことになるぞ?

922 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:32:40
もう、総合でいいんじゃないか?
全能キャラ、高スペックキャラ双方の強みが活かせて、公平な気もするし。

923 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:35:10
>>919
話を蒸し返すなよ。

924 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:35:35
まあそれでいいな
というかそうなっているのか

となると全能越えの主人公をもうちょっと探さないと議論ももりあがらんな

925 :格無しさん:2008/12/25(木) 13:59:56
>>921
そもそもウルトマンたちの飛行速度のが光よかずっと速いからそっち使ってるからそんなレーザーなんてそもそも使わないのにねぇw
墓穴掘らなくても……

926 :格無しさん:2008/12/25(木) 16:20:57
こないだやったスペック全能の壁上比べでてつをがゲル化で無双やってたけど
このゲル化ってのが人型→なんかゲルゲルって流れなら最初は人型で参戦だよね?
最初からなんかゲルゲルって感じなの?

927 :格無しさん:2008/12/25(木) 16:24:03
スペック勝負にするとして>>610みたいなのはどうするんだ?
>>610の意見が通るなら全能殺しキャラは全能相手に
どんな攻撃が効いたのか明記する必要があると思うんだが

928 :格無しさん:2008/12/25(木) 16:41:22
>>926
フォームチェンジ→いきなりゲルとか、ゲルからバイオライダー形態すっとばしてRXになったり、
てつをからRXにならずバイオやロボいったりしてるぞ。そこらへんのチート具合もバッチリだ

929 :格無しさん:2008/12/25(木) 16:58:43
>>927
そこまで厳密にすると、全能殺しキャラをほぼ全員見直さなきゃならんから
基本的には何でも通用する扱いでいいんじゃないか?
全能殺し自体が一種の特殊能力みたいなものでもあるし。
〜以外では倒せなかったみたいな描写なり設定があれば話は別だが。

930 :格無しさん:2008/12/25(木) 17:40:02
>>928
つまり開始0秒からゲル化状態で参戦可なのかな?
開始0秒時点ですでにゲルゲルしてる状態でなけりゃ邪眼効くんじゃないかなと思っただけなんだ

てつをすげーな。

931 :格無しさん:2008/12/25(木) 17:52:28
>>930
最後には、ゲル化から直接別フォームの必殺技に飛んだりもうはちゃめちゃですw

敵2体が命を賭けてRXと自爆! バイオじゃないならゲル化できずRXはRXのまま死ぬはず………
→RXが爆発の瞬間バイオにならず唐突にゲル化!しかもそれに驚く頭だけになった敵に、ゲルからそのままRXキックを発動させぶち込む!
とか、
RXを捕縛!さあ死ね!と剣を振り落とした瞬間いきなり剣があたった部分からやっぱりバイオにならず順次ゲル化!
とか


こんな感じでございます

932 :格無しさん:2008/12/25(木) 17:54:50
>敵2体が命を賭けてRXと自爆! バイオじゃないならゲル化できずRXはRXのまま死ぬはず………
>→RXが爆発の瞬間バイオにならず唐突にゲル化!しかもそれに驚く頭だけになった敵に、ゲルからそのままRXキックを発動させぶち込む!

なんつー理不尽なw

933 :格無しさん:2008/12/25(木) 17:56:46
もうてつをはそういう存在だと思って割り切りなさいw

934 :格無しさん:2008/12/25(木) 17:57:36
てつをの敵にはなりたくねーなw

935 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:01:10
世界改変=任意全能なら
那智武流は全能防御or全能耐性持ちでいい?
正直こいつの場合全能防御でも全能耐性でも変わらない

936 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:03:36
改変に耐えただけなら全能耐性。

937 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:37:00
>>936
耐えたというか
任意全能でも天の法則=この世に常に一人の那智武流を書き換えられない
天の法則があり限り那智はテンプレのように死なない

こいつの場合、他のキャラだとあまり役に立たない全能耐性がとんでもなく役立つ
全能の直接攻撃さえ防げりゃまず負けない

938 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:40:40
>>929
みんな議論に飽きたかもしれないけど、ルール変わったわけだし厳密に考えてもいいんじゃないかな。


939 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:52:19
>>938
そうなると、全能防御も実際に耐えたところまでにした方がいかもな。
設定全能に勝っただけだと、全能耐性にすらならなくなるが。

940 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:54:02
つか設定全能に勝つってどういう状況?
戦った描写があれば設定全能とは言われないよな?
設定全能を倒したという設定?

941 :格無しさん:2008/12/25(木) 19:03:17
>>940
設定上は全能のクライシス皇帝を倒したけど
実際に世界改変に耐える描写がなかったてつをは
世界改変に耐えられない扱いになるってことじゃね?

942 :格無しさん:2008/12/25(木) 19:05:09
>>941
スペック勝負の場合はそういう扱いだったと思う

943 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:01:38
とりあえず、てつをはだいぶ落ちそうだな。

944 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:25:45
そもそも全能攻撃防いだりしてる描写ある奴って滅多にいなくね

945 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:34:01
そこまで厳密にやる必要ないだろ
てか今のままでいいじゃん

946 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:37:53
全能防御がやったところまでになると、全能もやったところまでになって…
話がループするだけだな。

947 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:40:05
まあもうこれ以上変えるのもgdgdになるだけだしな

948 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:42:38
>>944
全能キャラの全能攻撃とそうじゃない攻撃ってどう違うんだ?

949 :格無しさん:2008/12/26(金) 00:25:16
RPGなんかのキャラが参戦した場合って装備してる武器は固定じゃないといけないの?
開始後状況により付け替えるのは無し?

950 :格無しさん:2008/12/26(金) 00:42:08
戦闘中変更出来るならあり

951 :格無しさん:2008/12/26(金) 00:44:28
アクションRPGなんかも同様?

952 :格無しさん:2008/12/26(金) 00:45:28
攻撃した後変更できないタイプだとどうだろ

953 :格無しさん:2008/12/26(金) 00:48:00
戦闘中も武器は変えられるならおk?

954 :格無しさん:2008/12/26(金) 01:06:02
おk
ただしその間も時間が流れるタイプだと殴られる恐れあり

955 :格無しさん:2008/12/26(金) 02:14:41
いったんその場から離脱して(RPGでいうところの「逃げる」)
作中の戦闘範囲から外れる程度に距離をとってから武器持ち替えて再度接近ってのはできるかな?

956 :格無しさん:2008/12/26(金) 02:15:42
微妙

957 :格無しさん:2008/12/26(金) 08:16:10
>>955
相手は当然追い掛けてくるから明かな速度差がないとできないぞ
そして明かな速度差がある場合通常武器など持ちかえずとも勝てると思うが

958 :格無しさん:2008/12/26(金) 08:31:26
>>943
ガデゾーンのうちこんだ通りに現実が変わるコンピュータに「ブタになれ」と打ち込まれたてつを!
これは流石のてつをもピンチ……かとおもいきや唐突にキングストーンが新たな力を発揮! そんな攻撃は無駄だった!


まーてつをですから。題名からして「ブタになったRX」とかっ飛ばしてといて、理屈ぬきに無効化するから困るw

959 :格無しさん:2008/12/26(金) 08:35:52
駄目だこのてつを……早く何とかしないと

960 :格無しさん:2008/12/26(金) 09:39:19
>>948
基本的に全能キャラの攻撃は全て全能攻撃。
だから、全能を正面から倒したり、全能キャラにも倒せないという設定の奴は
範囲で上回る全能以外には無敵の全能防御扱いで
普通の戦闘なしで、世界改変とかに耐える描写のみだった場合は全能耐性になる。
という話が以前あった。今はどうなってるかわからないけど。

961 :格無しさん:2008/12/26(金) 09:44:57
てつをは結構な回数クライシス皇帝(ダスマダー)と戦ってるからな
少なくとも、自分が皇帝である自覚してる最終話ダスマダーの攻撃をゲル化回避してるのはウマー

962 :格無しさん:2008/12/26(金) 10:52:25
全能殺しに関しては>929、全能防御、耐性に関しては>960でいいんじゃないか?
あまり複雑にしてもしょうがないし。

963 :格無しさん:2008/12/26(金) 12:38:04
>>957
まあそれはそうなんだが、遅くて硬い相手に対しては分けが勝ちになるかもしれない。
そんなケースはめったにないけどw

964 :格無しさん:2008/12/26(金) 13:58:53
てつをって時間無視から光速の1億倍程度に弱体化したの?

965 :格無しさん:2008/12/26(金) 14:25:57
>>964
以前、誰かが無断でテンプレから時間無視を削除して
それがそのまま放置されてるだけ。

966 :格無しさん:2008/12/26(金) 16:02:59
俺は全能殺しキャラが全能に使ったことのない能力は
全能には効かない扱いでいいと思うけどねぇ
全能殺しの場合、全能キャラに効いた攻撃にのみ全能攻撃の属性が付加されるって感じで
全能殺しはキャラに付加されるものじゃなく攻防力に付加されるものだろう

全能キャラに効く不思議ビームがあって
同じ不思議ビームで惑星破壊とかもしてるならそれは
惑星破壊規模の全能攻撃、って扱いで
同じキャラがつかってても全能キャラに使ったことのない精神攻撃は全能には効かない、と

逆に防御力の場合も
全能キャラに殴られても大したダメージにならないキャラで
宇宙破壊規模の攻撃に耐えてたら宇宙破壊規模の全能防御で
非全能キャラからの精神攻撃に耐えてても
全能キャラの精神攻撃をくらったことがなければ
全能キャラの精神攻撃は効く、とかそんな感じのほうが
より正確なスペック勝負だと思うんだけどなぁ

ってかそうしないと
全能相手に殴ったりけったりしても効かなくて
特殊な必殺技を使うことでようやく勝てた
とかそういう系の主人公が出てきたら矛盾が生じるし

967 :格無しさん:2008/12/26(金) 16:31:36
少なくとも普通の攻撃が全能キャラ(防御キャラ)にきいたからって
精神攻撃は性質が全く違うから同じにすべきではなさそうだよな。

968 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:39:05
てつをの場合、クライシス皇帝(最終ダスマダー戦)から拾えばいいから、

リボルケイン→通用します
ゲル化スルー→通用します
ロボパンチ、ボルテックシューター→通用します
RXキック→通用します

うむ、まったく問題ない。これでもしも他のキャラが暴落したらさらに無双になるなw

969 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:41:08
>>967
精神攻撃もそうだろ
全能はあらゆる点で無効化として扱ってたのに、精神攻撃だけ例外とかないわ
やるならきちんと、全能につ要したもの以外全部無効にして欲しい半端に残すと例外合戦だし全能の定義でまたもめる

970 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:47:28
ユウトって猛烈に下がらないか?
あいつ自身は全能と戦ったことがなく、自分の娘さんが全能と戦ったところから 自分>自分の娘 って力の関係からはじいてるし

971 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:49:10
え?描写で何かやってないの?


972 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:51:32
全能の壁上のキャラって全能って言われてたり全能キャラを倒した事で
他のキャラと一線を画した扱いされてるじゃん

でも全能の壁上のキャラ同士を考察する際は
全能の壁下キャラと同じ考察の仕方でいいんじゃねぇの?

973 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:53:03
全能殺しvs全能殺しの戦った描写使えないからきついぞこれ
あくまで全能に通用してないといけないんだから、単純に全能殺し同士のど突き合いは全能を突破できるか分からない
(全能キャラAにエターナルフォースブリザード使って買った全能殺しキャラBがいたとして、この後全能殺しキャラCと戦ったとする。
 んで、このBが、邪気眼とかU-1とかそういう名前の技使ってCに勝ったとしても、あくまで邪気眼とかは全能にするか描写で分からないから)

974 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:56:36
>>971
それどころか環境ルール(作中の全力以上の空間は指定できない)にすら引っかかる恐れあり。
時間樹の枠の外に出ればエターナルとして全力で戦えるが、作中ユウトが戦ってるシーンはすべて時間樹内。
ぎりぎり聖賢を確保したその直後は時間樹の外だけど、まだ掴んだばかりで剣の実力もフルに発揮できない状況。
発揮できてない証拠に、ラスボスと戦う直前、今でも全力を出せるように少し眠るとか永遠神剣が言ってる。

975 :格無しさん:2008/12/26(金) 17:58:33
>>974
え?描写もないの?

976 :974:2008/12/26(金) 18:01:12
あと、実はノゾムもまったく同じことがいえる。
最終決戦でも、ユーフィはこれから時間樹の外に行くと言っていたし、ナルカナも時間樹俯瞰してノゾムのことを確認しているから、
時間樹内。そしてアソートはナルカナのパワー全部引き出せてない。さらにどのエピローグでも、どこかの時間樹に入った上で放浪してるなるかなエンドはあるが、
実際描写としては時間樹の外にいたことがない。

977 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:02:07
ちょwノゾムもかよww
ユートはどうでもいいがノゾムは勘弁してくれw

978 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:05:01
「エターナルだから、時間樹の外に行けばこのくらいのことができる、基本能力はエターナル並」って前提のテンプレなんだよ、実は。
「エターナル」を「成人男性」、「時間樹」を「海中」に置き換えて、その上でユウトの攻防速、全部常人並と考えてくれれば分かりやすい

成人男性だから陸上ならこのくらいのことは出来る、攻防速は常人並み。けど海中のシーンしかない。

とかこんな感じ


979 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:05:35
てつをがアップを始めました

980 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:07:58
うわ、まさかの上位陣陥落www

981 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:09:10
永遠神剣はほとんど議論したことなかったからな・・まさかの穴があったか

982 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:09:53
だれがこんな展開予測できるんだよw

983 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:11:02
やはり描写でやってないのは痛いな



984 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:12:39
環境ルールにすら引っかかるて、これマジでテンプレ不備送りにされるレベルの問題だぞ

985 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:14:36
てつを来たww

986 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:15:11
つまり……てつをがTOP3入り……だと?

キバヤシ キバヤシ てつを がTOP3とはw

987 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:16:19
流石てつを

988 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:22:54
緒方次郎はテンプレに書いてあることやったことない。
天照も設定がほとんど。ルール決まったらテンプレ直す必用あるかも。

989 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:25:05
緒方次郎も描写でやってないのかよw

990 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:27:26
なんか意味は違うけど「設定倒れ」って言葉が浮かんだw
お前ら主人公なら主人公らしく行動で示せよ!

991 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:30:32
エターナルは本気を出せないんじゃなくて本気出すと世界が壊れるから出さない設定だから大丈夫のはずだけどなw

後、永遠神剣勢の全能耐性は十分な力さえあれば全能防御自体はつくから問題ないぞ

992 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:33:27
宝石泥棒はジローと次郎の二人が主人公。
ジローがテンプレにあるようなこと(内容に突っ込み入れたけどスールーされた)をやり
最後次朗と対峙して終わり。そのまま流用できないような気がする。


993 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:35:47
設定でこういうことができるといわれてることなら問題はないだろう

994 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:36:03
じゃあジローが参戦してるってこと?

995 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:38:23
というか、永遠神剣は
「6次多元全能耐性+神剣の格に合った全能防御」
なので、ユーフォリアより上ならユーフォリアが耐えられた全能は十分耐えられる。
後、エト・カ・リファ戦では時間樹内でエト・カ・リファはガチで全能(4次多元宇宙全能)

996 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:42:28
http://nicozon.if.land.to/watch/sm3964570

7分25秒より

997 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:43:36
>>995
全能耐性だろ? 全能の力は耐えられても、それ以外すべて無効じゃない


998 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:45:48
>>997
全能でない世界破壊級攻撃もぶちかましてるけどな>エト・カ・リファ

999 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:47:24
だから威力なんぞ関係な(ry

問題は全能耐性か全能防御かなのになぜそれ?

1000 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:47:29
トリコ(トリコ)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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