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全ジャンル敵役最強スレvol.70

1 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:15:26
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象(ラスボス、その世界の悪役的存在)
* 主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.69
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1248533589/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)


2 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:15:34
【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ
 >エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q>バブズ>無貌の神=母神ダヌ>クエス

(全能の壁)

 >ラ=グース>暗黒神ロソ・ノアレ>明石大雅>MU
 >尾行者>蛇(タナトス)>悪魔=ダークネス>トリスメギストス
 >グレートアトラクター=サイア・ミュウ>集積者>ビッグ・ヴィヌス
 >スネーカー=ワイズマン=《世界》

(超次元の壁)

 >THE HORROR>ペルフェクティオ>ノアU>ジ・エーデル>ニュクス
 >《女帝》>シャイマール>絶対的至高者>イシュタル>ミカエル
 >シュライク>ドロッセルマイヤー

(超・常時能力の壁)

 >ズール皇帝>神祖>ジャイアン>ゼスト>天導遥>ジャビウス1世
 >八俣遠呂智>ルシファー>リベルレギス(小説)>ダークィーン=エヌオー
 >ジーヴァ=ぷらら>プロメテウス>NEO>聖徳太子>アベルの方舟>神帝ブゥアー

(宇宙破壊の壁)ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

 >母艦>ウラノス=ゼウス>蓬莱山輝夜>侵食異世界カイバーベルト
 >敵性宇宙>亜弊火武意=アンチスパイラル>パイロン=宇宙

(宇宙規模の壁)

 >ゲペルニッチ>『1』>鈴仙・優曇華院・イナバ>オーバーデビル>『敵』
 >黒衣の者>伊吹萃香>ウーヌム>巨大インベーダー>邪悪なる意思
 >ダリウス大帝>かみねこ>レッドアイ>ブロリー>超一星龍>魔人ブウ(アニメ)

(銀河破壊攻防の壁)

 >D-アーネ>イド>牛魔王>サタン>惑星破壊最終決戦生物兵器>ラ・グース(宇宙の意思)
 >ド・エトワール>セップク丸>グランスフィア>ウリエル>イデ>暴走皇帝エグゾス

(星系破壊の壁)総当り

 >柊恵一>古代銀河怪物の首>スコール>破壊する力>バルンガ>戦闘惑星ゾーマ>フォッグ・ドラス
 >魔人ブウ>フリーザ>ラング>ボスヤスフォート>ストーカー>自由なる風の人
 >怒鬼>ゼゴウ>虚空牙>モノケロス>ジャグヘッド>ロザリンド=アストラナガン
 =ヴァルキュア>ゴッド>腕原種>クッパ大魔王>シュマゴラス>運命製造管理局員
 >蔵女>レミナ>メテオス>方舟=パピー>クロミ

(恒星破壊の壁)

 >エグゼリオ変動重力源>太陽(アバタールチューナー)>天魔大帝>宇宙悪魔大王>さっちゃん
 >ナイトファイター>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人=ブラックホール>フリーザ(激神フリーザ!! )
 >ツイフォン>ティア・マトゥ>ユティ・ラー>ゴーデス>スノー・カグヤ>カオスロイドS
 >神(Dr.スランプ)>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン>白色彗星>冥
 >コーウェン&スティンガー

(巨大惑星の壁)

3 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:15:45

 >電脳魔神デスフェイサー>シェラオラネ>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)>ラインハルト
 >アトキンズ>グラオーグラマーン>多聞天>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>愚者ガブリ
 >頭翅=サタン(真・女神転生U)=ゼラヴィオン >惑星破壊兵器(仮)>アチ変形体
 >ゲッター聖ドラゴン>ベアトリーチェ>村田郁美>カリユガイスト>ゴーヤーン>プリニーバール
 >鬼丸猛=タナトス=アルカンフェル>デュマ>ギオ

(惑星破壊攻防の壁)

 >シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>ゴーマ>一条祭り>MAX
 >ナッパ>大首領X>ザイダリア>ギガエンドラ>ビッグ・モーラ=ジャム>電脳獣
 >ゾーン>デビルガンダム>大彗星ノヴァ>ギエロン星獣>宇宙魚>畏怖谷村の念
 >九頭龍

(惑星大戦闘キャラの壁)

 >シリウス>自動惑星破壊船>TAGOSAKU>アパロイドマザー>ギド・ルシオン・デビルーク
 >アルセイデス>ビスケットハンマー>ダークマザー>デジタル・ウィルス>媛星=ガイア
 =地球>M>地縛神Ccapac Apu>ゴータマシッタールダ

(惑星の壁)

 >世界樹(ウィザース・ブレイン)>ベリアルの腕>パルキア>プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
 =ミルドラース>チャリオッツ・レクイエム>アルベド>ダークフォートレス=巳子=バイラル・ジン>黒き月
 >冥王ハーデス>クトゥルー>ノストラダムス>マスターハンド>魔竜=魔獣ゼノン>オデッサ・エイ
 >デスタムーア>ヤーブナ>縮退の王>クインメザード=水神様>バーンパレス=カーリー
 >アーモンド・ラッセル=アルゴス=ルルタ=クーザンクーナ>YHVH>シグマ様>ヤマタノオロチ
 >可憐>オルファン>コロニーヴィクティム

(超耐久の壁)

 >テラクトラマカスキ>アンサラー>グランドマザー>アルケスティス>グレン・アザレイ
 >大喰い>コティングリー>バジリスク>魔神の眼&足>虚無の眷属=シーレン>姫
 >アヤネ>ヤドン=ペイルライダー=神谷スバル=グリム=グリム>マーラー=ザッタン>黒闇天
 >ミストバーン>ヒースクリフ>神凪厳馬>極上のサルバトーレ>レオン・カスカータ
 =アンチゼーガ・マインディエ=世果埜春祈代>オメガウェポン>モルボル(FF8)>悪のロボット
 =アノン=ホワイト将軍

(超光速戦闘の壁)

 >ギャスケル大将軍>ナハト=闇司教=ギレン・ザビ>六嶺美登里>庵原隷>マダム・ケツハリの部下
 >芦川美鶴>ニドヴォルク>イドゥン>覚醒ゼロ=ミスティカ星人>かぐや>カルパッチョ
 >黄猿>アムプーラ

(光速の壁)

 >アスラリエル>プッチ=ヴァニラ=ウラガーン>キャーリサ>ン・ダグバ・ゼバ>玄霧皐月>殺菌消毒
 >火途馬>金棒>アンチゼーガ・コアトリクエ>アニマ=ムンディ>ルオゾール>東方不敗
 >ヤタガラモン=シャドウ山野>イカルス>百目タイタン>目目連=ワイリーマシン>一方通行>パルス
 >スフィンクス>シロガネーZ>超魔ハドラー>美里葵>臥竜>ヨハネ>暗闇の雲>ジーナ
 >ケストラー>釈迦如来>パンデモニウム>スレードゲルミル>プログレス>使主名

(特殊能力の壁)


4 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:15:56

 >ヤトノカミ>メデューサ>ムブロフスカ>シルヴィス>妖怪大魔王>当真未亜>ガルム要塞
 =マザーコア>桂花>大和望一郎>アイアンカイザー>モンジ>ゾマリ>ヤッサバ・ジン(アニメ)
 >女禍>マハシュラトラ・ディーヴァシャッド>冥神明日香>ブラウ・ブロ>物体>フロスト兄弟
 >レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

 >アルフレッド・ココ>聖帝ソロモン>工神栄>巫皇>豪鬼(CFJ)>申公豹
 >モドキングの円盤=王子護=フォルテッシモ>紅蓮>ダグノフ1>ザンボラー
 >白面の者>サナカン>ヴィクター>アシュタロス>オメガ>皇帝騎

(島破壊の壁)

 >アゼル>アルケオデーモン>ハーピー>ファントム・ガイア>ダーちゃん>ラ・ムー
 >ガイア(GRANDIA)>ガネーシャ>融災獣>魔法怪獣シーガロン>ゼノン>エビラビラ
 >ナサニエル>大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス
 >キース・ホワイト>桜>グラノ>ラヴォス>ジャベリン>浮遊都市アダン
 >牛魔王(古典)>壬生蒼馬>火渡赤馬

(大規模破壊の壁)

 >ローマン上司>豊臣秀吉>ミラーアクエリオン=バブイルの巨人>テッカマンエビル
 >巨王龍>ナヘマー>デモンゾーア>ルシェイメア>ゼロムス>異魔神>ゼルエル
 >第6の使徒>HCACS>大邪神リヴァイアサン=フィンチ>白魔城=ロージェノム
 >万魔の魔女>ディー>ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ>ヴィクティム
 >サガ>躯>仙水忍>バースデイ(鉤爪の男搭乗)>ドラム

(都市破壊の壁)

 >悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>バーン=バニングス>神(魔王ダンテ)>エネル
 =カンデオン>紅蠅>フィーア>ロジャース>楊貴妃>青キジ>ルシア>アスラ
 >ヨルス>レフィア>ドクターヘル>“彼”>スペースゴジラ>浅黄香夜>北條愛の母
 >逆天号>藤木唯>かみ>GOD?>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ

(大怪獣の壁)

 >広瀬雄一>牟田孝二>ライアン=悪魔(ゾディアック)>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ
 >カイム>島鉄雄>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ
 >アメリカ軍の戦艦>九虎魔王>ルナガンダム>ミーシャ>インドラ>変異体
 >アンヘルワイスマン>ジュピター2>憎しみのカタマリ>巨大イカ>マリー・アントワネット
 >シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ>ガゾツフス>ドゥガチ>パラメキア帝国皇帝
 >アインナッシュ

(広範囲攻撃の壁)

 >ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王>ライダー(メデューサ)>天堂地獄
 >紅麗>マンドラゴラ星人宇宙船>壬生京一郎>ひしぎ>涅マユリ>スケダー
 >ドラパン>アスカヤヨイ>タブー>ばいきんまん>GBH=<釘>>前川彰男>うちはイタチ
 >黒セイバー>神野亜零

(亜光速の壁) 

 >フェイト>ルージュ>和泉紫音>マリコ>更木剣八>アスハム・ブーン(アニメ)
 >ガルム>天使(一話)>ゲネス首領=暗黒騎士>舞衣姫>ワールダーク>ギュスターヴ
 >核喰蟲>バージル>シガル>デーモン超究極体>カオスドラゴン>霞王>葉隠散
 >デクスモン>伊邪那美大神>ペトロヴナ>母胎>トト・ザ・ブラック>DIO(ゲーム)
 >くじら>リッチー

(防御無視の壁)

5 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:16:08

 >NO.37564>ユニクロン>リーゼロッテ・ヴェルクマイスター>デスピサロ(最終形態)>ラファエル>バカラ軍曹
 >リトルプリンセス =スグリ>フォルテGS>シグナム>ジャンヌダルク
 >巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ=超ベジータ(超サイヤ伝説)
 >怒号のレイチェル>ヤッサバ=ターンX(ガンダム無双2)=伝説巨神>クルーゼ>シャア>ハマーン
 >ジャドウ>ケルビム・イスキューロン>トレーズ>ヒュドラ>ベガ

(超音速の壁)

 >赤木カツミ>超力超神ヤソマガツ>ゼットン=ベルタルダ>”不滅なる者”>デストール
 >オラングンのイムクァイン>ビーストマスター>狂気の瞳>銅磨陣内>メタナイト
 >サキエル>壊刃サブラグ>百目王>テッキ・ミック>ドルキ>第四天使
 >イシュタル(FE聖戦)>神様(WANTED!)>リバイアサン>少女の幽霊>ザ・キュアー
 >マザー>EGOD>USBM第一世代=フェアリー(NAMCO x CAPCOM)>葛葉狂死

(範囲攻撃の壁)

 >レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>ランドール>反律の告死>狗隠>牛鬼>シュバルツバルト
 >N-617>エンキドゥ>世界樹>フェイスレス>戦艦大和>ハーヴェイ・オズワルド
 >GODZILLA>ヒューマンフレア>量産ガロン>竜魚>十六夜>ネオディオ>ヴォルギン
 >ギタイ>コジラ>桜リオレイア>渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン

(高防御の壁)

 >朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン>ガニシュカ
 >インコグニート>大嶽丸>鬼魅香>カレル>クラウザー>グンジョ>闇
 >天御門精兵>ブルータルウルフ>OT-3>九条神>ルカ・ブライト>九能帯刀
 >藤村大河>T−X>T-1000>浅上藤乃=月島拓也>日高安純

 (一言の壁)

 >コト>月読>三匹の子豚の狼>サチュモド>天使>ハスター>茶ビンの魔物
 >アナコンダ伯爵>デビルプルトー>怪獣(ス・ノーマン・パー)>DOLLLLY-B-4>レッド・ウィスプ
 >キャラメルマン10号>猫>桟道阿騎隆>ドラパパ>海原番長>ガガ竜>マドロック
 >怪獣アスキング>ギミックタワー>ファイレクシアン・ドレッドノート>キングマンモー
 >デモンベインっぽいロボ>怪獣アングルモア>ラプソーン

 (100m級の壁)

 >ハウエンクア>恐怖ロボ>クトゥルフ>巨大銀脚獣>テレード>メガロドン
 >ダレス>蛇>クリス>スカラベーダ>幽霊 (ホリック)>シドウ>クオータ
 =リューク>ワイルド・ジョー>ナチス調査船>ギース・ハワード>六脚移動砲台

(高火力の壁)

 >秋篠真澄美>鷹月敏江>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス
 >田中密>コーラサワー>眠れる森のダヨーン>マハラギオン>エノラ・ゲイ>メタルアレ
 >大陸学園高校>ティアマト>巨大タコ>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
 >ガルヴァ・ロア>人型?巨大ロボ>ゼミオス>根津原 均>ネビリム>鈴程呼
 >ウェイトリィ>志々雄真実>曹操軍

(巨体の壁)

6 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:16:33

 >秋篠真澄美>鷹月敏江>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス
 >田中密>コーラサワー>眠れる森のダヨーン>マハラギオン>エノラ・ゲイ>メタルアレ
 >大陸学園高校>ティアマト>巨大タコ>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
 >ガルヴァ・ロア>人型?巨大ロボ>ゼミオス>根津原 均>ネビリム>鈴程呼
 >ウェイトリィ>志々雄真実>曹操軍

(巨体の壁)

 >ゲマ>木崎>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
 >ラズロ>岡町灯日>ハインドMi-24P>関羽>呂布>ミラム・バルドゥ
 >ギーラッハ>ウピエル>雪代縁>グリフ>四乃森蒼紫>オロチ>円城寺勇介
 >書記アニ>ルード・ラーサー>朧>ジャンヌ・ダルク>遥香>万華鏡のニュクス>心

(音速対応の壁)

 >ミルドレッド・アヴァロン>ドラゴン無頼>ルゥリッヒ>大牙>聖女アニス>ゲオルク・フォン・ルクス
 >バーサーカー>ボルボックス>ギシテル>黒ナナ>ラオウ>リザードイチ>森里螢一
 >バズ=ガイガン>ピクル>勇次郎>カラミティ>仮面ライダーシザース>ジオダンテ
 >清河

(高速戦闘の壁)

 >鬼巌鉄>とうめいにんげん>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』
 >神咒萬嶽>シエル>剣崎順>藤岡武士>X>S>最後の幻想>アルバート・A
 >藤原良房>ミ○○○ース>軍隊>ともだち>デミガルヴァ>ジェイ>マダム・アニエス
 >フェイフォン>シド・デイビス>ファン>由良 健二>シャーロット・プロンテ=地獄山羊

(常人反応不可の壁)

 >クロノ・ハーヴェイ>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド
 >ロシーヌ>デルズ=サー・シメオン>烈海王>"裁断者">白乾児
 >シルバーデビル>全とっかえマン>『飛蝗』>安倍晴明>キーガ>クラウス
 >テン>サミディ>がしゃどくろ>御神一刀>ニナ>レイノルズ>豪鬼

(超人の壁)

 >桐山和雄>蛾媚刺>アポロン様>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>討条 戒
 >イナーキ>ルーフー(呂虎)>はぐれメタル>e
 >Pちゃん・改>キングクルール>大仏>デビル大蛇=ベエマス>スライム>スピードスター
 >オディ・オブライト>フェアリー>大貫善治>ぱん太郎>オディワン・リー>よしひろ
 >森尾健一郎>亜暦>城ノ内葉子>黄色くて以下略>西徳馬>小十郎>ゴア(サンレッド)>デビルタスク
 >木鹿大王

(マンモスの壁)

 >真人>アレックス>火口卿介=戸尾 耕司>谷岡>白い魔女>天津
 =スーパーデリシャス28号>澤永泰介>スナッフルズ>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ
 =松山那雄宏>マンイーター>バファルタイガー

(虎の壁)

 >ジル>上条当麻=ボム兵>ポリス・F>キース・アニアン>ジン>マウイ
 =ロッコ=魔王>スフィンクスの釜虎>一条 武丸>イワン・ヴァシリエフ>桂言葉
 >石田銀>カルノー>獅堂クルト>叶崎精二郎>東正久=坂巻慶太>狩山狂輔
 >ウツギヒロタカ>北山>老>川島清志郎>ルサルカ=太田香奈子>大好きな絵
 >挑戦者

(プロ格闘家の壁)


7 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:16:37

 >ウラジーミル・プーチン>エアーマン>ゼブラヘッド>覇王院我王>大年寺三郎太
 >カイゼル・フォン・バッハブルグ>竜宮レナ>ルイジーニョ・エメルソン>朝倉涼子
 >バリグザー=しんじ>針麗>関谷=レイジ>成松=ヤン・ウェンリー=狩人
 =John Doe=兵十

(拳銃の壁)

 >目玉のおやっさん=ジュゲム=校長>クリボー>キース・ハワード>桐生まこと>池上亮二=Dr.ゴドー
 >河本綾瀬>野々原渚>泥棒>ダース・ベイダー>西園寺世界>春原陽平>東横桃子>邪皇帝>富士鷹ジュビロ
 =魔夜峰央>三条院又四郎=クロドレス>利根川幸雄>オパイスキー>女王>香久山芽衣

(攻撃可能の壁)

 >スカモン>お魚くわえたどら猫>三番書記(三毛猫)>ザ・ボス>悪夢>ダイオウデメマダラ
 >俺>オケラ>アリジゴク>村上峡児=カプセルさん>迷宮戦士>オーソリティ
 >魔王カーンデジファー=笑い顔の神=<アンチ・ジーリー=ナーガ>ひったくり>夢野ほとり
 >ピーピングベア>ポーキー>ジラゴ>シャドウ

8 :格無しさん:2009/07/30(木) 00:16:56

【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
ブライアン・ホーク
シャア・アズナブル
レズン・シュナイダー
ステラ・ルーシェ
粟生野叫
神取
オルントーラ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ナイアルラトホテップ
アザトース
マニトゥ
ゴッドライディーン
時天空
"虚無"
リベル・レギス



9 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:14:55
>>1000
だから設定で時間の支配を受けないってあるから
なんかタロットと比べないとかいいつつタロットと比べてないか?

10 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:16:05
>>9
それは時間の流れの外にいけるってことか?
ならいいが

11 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:19:14
>>10
ラグトーリン関係なしに
時間の流れを無視して移動するのと 時間の流れの外に行って移動する
これの違いを説明してくれ やってる事は一緒だろ?

12 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:19:43
他作品の理屈は関係ないっていってるの丸無視ってすげえな

13 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:20:44
>>11
時間の流れを無視して移動の移動は時間軸の中での移動なら
時間軸の外にいってるとはいえないぞ?

14 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:22:45
だから時間軸の外にいなきゃ無時間行動は認めないって理由を説明してくれ
タロットの設定が時間軸を超えて時の横糸で行動してるから無時間行動できるからって
他の作品も時間軸を超えなきゃ行けない理由はなんだ?

15 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:23:50
>>14
タロットの設定は
時間軸を超えて時の横糸で行動できるからって理由で無時間行動が認められる
この理由が大事

16 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:24:16
というより今重要なのって時間無視の設定云々より
ゼロ時間行動した描写か設定だろ?

17 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:24:42
>>15
時間軸を超えて時の横糸で行動できる まではわかる
それで無時間行動できるってのは推測? それとも設定 どっちだ?

18 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:25:38
つーかまだだ分からない馬鹿がいるのか?
タロットの原理とか何にも関係ないよ

時間軸を越えてたか?じゃなくて
無時間行動、つまりタイムラグ無しのずっと俺のターン!をしてたか?
が大事なのだと何故理解できん?

19 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:26:01
>>17
その原理による解釈
てか今更な話すぎる


20 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:26:12
>>16
そうだよ

21 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:26:57
>>19
つまりタロットは無時間で行動した事ないのか?
駄目じゃないのかこれって

22 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:27:02
>>18
馬鹿はお前だよ
別にタロットも無時間行動とかずっと俺のターンしてる描写なんてないが
設定で無時間行動ということになるから認められるってだけ

23 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:28:44
じゃあタロット認めなくていいんじゃね
今は明確な無時間行動できる設定か描写が必要なんだろ

24 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:29:22
タロットすら駄目となるともう無時間行動すらなくなるんだが・・

25 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:29:26
ラグトーリンの話に戻るが
時空軸を持っているから一方方向への時間の支配も受けずに時空軸を活用する事によって時間を自由に扱える
って設定なんだが 原理は置いといてやってる事はタロットと同じじゃないのか?

26 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:29:53
あれ結婚式がどうのこうのってどうなった?
後 お互いに煽るなよ

27 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:30:10
いやだからタロットは描写あるといってるのに
別の理由でだめになるかもしれんが

28 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:30:11
>>24
主人公スレから特撮厨がこっちに沸いてきてるから相手にしなくていい

29 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:30:16
>>24
明確に無時間行動してる描写のあるセイントデビルを忘れないでください

30 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:31:46
セイントデビルも時間軸の外で戦ってるのになぜかいつもスルーされるよなw

31 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:32:52
>>30
時間の流れの外にいけるってことか?

32 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:33:26
時間軸の外とか使うとかみつかれるからやめろよ

33 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:34:00
>>31
そういうこと

34 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:34:49
セイントデビルもそれなら大丈夫だろうが
今は特撮厨が沸いてるから置いといてくれ

35 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:35:03
>>27
タロットって無時間行動してたっけ?
どこらへん?

36 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:35:36
なあいわゆるずっと俺のターン、無時間行動と
時止めの違いって明確になっているのか?
後、時間の外にいるから無時間行動可能って環境依存じゃないの?

37 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:36:02
だれか>>25に答えてくれい
まあタロットが無時間行動実際にやってるなら諦めるよ

38 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:37:17
>>36
外にいるのと自分の力でいくのは全然違う


39 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:37:57
>>36
時間の外にいるってだけでは無時間行動可能にはならないよ

40 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:38:12
>>37
一方方向への時間の支配って時間の流れか?
その影響を受けないならいける

41 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:38:24
タロット読んだ人曰く無時間行動の描写は自体はあるらしい
ただ《運命の輪》抜きでできるかわからないのが最大の問題

853 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/29(水) 16:57:29
あーあとそう思った理由
・テンプレ作成者は会堂で永遠に無時間行動できるとしたが、
会堂は何者か(主人公の推測では《運命の輪》)に守られている
・会堂以外で無時間行動したときは全て《運命の輪》の影響下(うろ覚えだけど)
・主人公の最初の無時間行動は主人公の意志ではなく《運命の輪》の力によるもの

42 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:39:10
>>41
いや運命の輪なくても時の横糸に沿って行動できるだろ


43 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:39:50
>>38
自分の力(歩いて)で精神と時の部屋へいった
だから環境依存じゃない?
>>39
いや、無時間行動をしていてその理由が「時間の外にいるから」だった場合の話
別に時間がないでもいいけど

44 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:40:20
運命のタロットの時の横糸
とラグトーリンでの時空軸って同じ原理だろ?

45 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:40:51
>>40
ならラグトーリンも問題ないと思う

46 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:41:08
>>43
例になってない
DBは時間の流れを超えられないし

47 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:41:50
>>46
いや環境依存の例なんだけど・・?

48 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:41:57
てか前スレでラグトーリンは同じ理由で認められたぞ?
なんで今更?

49 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:43:40
>>43
だからそれは無時間行動可能な理由にはならないよ

50 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:46:06
>>49
・・・?なんで?
作中で「理由」とされていれば
「現実的に考えて」理由にならないとしてもそれが「理由」なんだろ
理由にならないわけがない
例えば「回転することにより時間0で全ての行動が可能になった」
っていう設定なら認めるのが最強スレだろ

51 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:47:37
>>50
その回転がどういうものかを説明せんと

52 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:48:27
>>51
いやいやいや、「暗黒物質だから物理無効」
だとして「暗黒物質」がどんなものか説明しないといけないのか?

53 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:49:45
>>52
暗黒な物質って何?って話になるだろ?

54 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:49:54
>>42
昨日の人か? いつ誰がやったか教えてくれないか

55 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:49:59
セイントデビルー聖魔伝ー なんかはテンプレ見る限り時間にとらわれず行動してるな。

56 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:51:30
>>51
別に説明が無くても
「回転することにより時間0で全ての行動が可能になった」
って理由なら問題なく0秒行動認められるぞ

57 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:53:37
>>53
いやいやいや、マジで言ってるのか?
「気を放つことにより惑星も破壊できる」で
気が何か説明しないといけないと?

58 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:53:54
>>55
>「人間の感知しえない時間軸の外を決戦の舞台として〜
>「人間の感覚しうる時間帯には我々はおらぬ」

まあこれなら大丈夫だな

59 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:54:50
Dies irae-Also sprach Zarathustraってゲームの主人公は
時間を引き延ばして1秒間に50回以上の攻撃を加えられたり
極限的に時間を引き延ばしまくり時間を停止させその中を自由に動け
その藤井に余裕で反応できる敵キャラがいるんだが

この敵は無時間行動、無限速反応ではなくてただの時間停止体制になるのかな?

60 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:55:13
>>42
誰の描写?

61 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:55:18
>>51
それは神の力でなんでもきれるとかといっしょで作中最大になる可能性がある
暗黒物質ですりぬけるからとかなら別だけど

62 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:56:14
とりあえず今のとこ認められるのは運命のタロットとラグトーリンとセイントデビルくらいしかないわけか?

63 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:56:15
>>59
紛れもなく時間停止耐性・

64 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:57:56
こういう場で毎回スルーされるシュライクさんかわいそうです

65 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:58:24
>>62
もうそれ以上出ないかもしれないがな

66 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:58:28
あとシュライクがいる があいつの場合戦法が駄目だったような

67 :格無しさん:2009/07/30(木) 15:58:42
>>61
何故だ?
なんでも、とか曖昧なものではなく
無時間行動というはっきりとしたことを言ってるのに?
「なんでも」が作中最大なのはあくまで上限が曖昧だからだぞ
時間0ならはっきり言っているから認められるだろ
で、結局環境依存じゃないの?→時間軸がちがうから無時間行動
時間がないから無時間行動とかそれ系

68 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:00:28
ラグトーリン認められるのか?原理が同じだからokって前と変わってないぞ?

69 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:02:16
>>58
人間が通常感知できない時間の渦巻く異空間で戦い、
人間の感覚できない時間の流れの中活動できる

と1行目2行目で仮面ライダーBLACKが条件に合致するじゃないか、これで邪眼が戻れるな

70 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:03:28
>>68
ラグトーリン駄目だとむしろタロットも駄目になる

71 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:04:09
>>69
ハイハイワロスワロス

72 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:04:49
>>71
いや実際合致してるんだが
何がまずい?

73 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:04:55
タロットは設定で無時間行動できるんじゃないのか
ってかしてないならどちらも認めなくて良いだろ?
これじゃ前と全く変わらんぞ

74 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:06:03
>>72
実際に無時間行動してるの?

75 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:06:17
>>67
例えということはわかっているが
作中の理屈ではなく>>43の無時間行動していてが認められた経緯を示してほしい

76 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:09:05
>>74
周りの人間が時間の乱れにより感覚できない状態となり、その結果静止状態に陥った世界を延々ずっと動いてる
その状態で仲間に話しかけもしたが、その時間を感覚できない仲間は、光太郎が来たことすら認識できなかった

77 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:11:01
>>76
それそういう世界に対応できるだけで別に光太郎自身が無時間で行動してるわけじゃなくね
簡単に言えば環境依存

78 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:11:02
>>76
作中してるのかよw
それならいいんじゃない?
無時間行動もしててセイントデビルと条件が同じならば


79 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:11:04
主人公スレでそれは時間操作耐性と時間停止耐性だろとか
改造人間が影響を受ける時間操作の存在が明かになってるんだからどれだけ時間を操作しても全く影響を受けないと言うのは違うと思うとか
言われてるぞ

80 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:12:15
>>77
環境異存も何も、そういう環境で行動出来た実績が必要だからその実績をあげたんだが……


81 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:13:06
>>79
時間操作に耐性ある奴に効く時間操作が凄いってことだろう
東方のサクヤさんと同じだ

82 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:13:38
>>75
えーと、じゃあ適当だがこんなものかな?
Aが行動してBが「完全に時間0で行動している!!1」
A「ふふふ、自分は時間軸の外に存在しているから無時間行動ができるのだ!」
んでもって設定本などでそのAは時間軸の外に存在しているから
無時間行動できるって書いてあってさらにその描写の解説で
実際に無時間行動をしている的な解説があったりした場合。
この場合、無時間行動がとれるのは本人の能力じゃなくて
時間軸の外という「精神と時の部屋」環境になるから無理じゃね?
無時間行動を環境依存なしになるには時間軸関係なく(環境関係なく)
無時間行動ができる人、または
環境関係ありで無時間行動している人とガチバトルするしか方法はないと思うのだが

83 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:15:35
>>80
いやだから 時間のない空間で行動しても無時間行動にならないだろ
それと同じだと思うが

84 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:19:19
>>83
時間の流れが人間の感覚できない状況でも感覚して動ける。その結果活動可能であって、
時間がない空間でも動ける。その結果活動可能じゃないぞ

まず、前提としてそういう状況に対応できるってのがあって、その結果こうなった。
こういう状況で動けるのを前提に対応できるじゃ因果が逆

85 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:20:27
>>84
通常空間でも時間を無視して行動できるの?

86 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:22:03
コブラ怪人と戦ってる空間って子供が動いてなかった?
あの子供も時間無視とかいうの?

87 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:22:22
>>83
時間が狂って人間の感覚で認識できない状況でもデフォルトで活動可能設定→だから無時間行動
と、
時間がない世界で活動できる描写→この環境だから可能→だから無時間行動
と、
時間がない世界で活動できる描写→きっとこういう理屈だろう→だから無時間行動

環境異存は真ん中だけじゃないか?

88 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:23:48
時間が止まった状態で動けるなら無時間行動でいいの?

89 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:24:36
>>87
つか一番上のどこが無時間行動なのかkwsk

90 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:25:26
>>88
理由は?
結果としては無時間行動できる奴は時間が止まった状態で動けるように見えるって結果は同じだろうが、理屈が違えばまったく違ってくる

91 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:27:05
933 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/30(木) 16:20:03
>>928
全然違うよ

人間の知覚できない領域で時間が動く
 ↓
のろまな人間達にはついて来れない(のろまじゃなかたったらついて来れる)
 ↓
光太郎はRX時間操作を影響を受けている
 ↓
仲間を呼ぶのは時間軸が歪んだからできる事(つまり普段は時間軸に抑制されてる)



935 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/30(木) 16:25:16
>>934
人間の感覚できない時間ってのがよくわからんけど
それだとコブラ怪人の時間操作の影響受けるのは人間だけという事にならんかね?





バカの相手をするのは本当大変です

92 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:28:47
936 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 16:26:48
>>935
時計がすさまじい勢いで逆行したりいきなり雪が降ったりしてるよ

が抜けてるぞ

93 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:29:51
938 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/30(木) 16:28:43
>>936
時計が逆行してた時には街の人々は普段通りに動いて驚いてたし
ニュースも流れてたよな?
やっぱりコブラ怪人の時間操作が独特なだけじゃねぇの?

94 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:31:02
RXにも効く時間操作スゲーってことだろ
まだ基本ルールも分からないのか……

時間停止無効化したキャラにも効く時間停止を使える奴ってケースは、
時間停止無効化したキャラが実は時間停止が効くって考えるんじゃなくて
それを超えた時間停止できる奴スゲーと考えるんだ
最強スレの基本だぞ

95 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:31:59
>>94
わかってないのはどう考えてもお前だ

96 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:32:06
コブラ怪人の時間操作で影響受けるのは人間だけって事じゃねぇの?
木や鳥も動いてたような・・・

97 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:33:05
つかやっぱ時間操作なんじゃねーかよ

98 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:33:25
それが設定等で「時間を操作する」で、他に設定がないなら
それが前提になって木や鳥がすごいことになると思う

99 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:33:46
>>82
つまり自力で時間軸の外に行って無時間行動している設定があって
通常の時間軸にいるキャラに一方的に干渉していても
環境依存だから相手の環境はこっちの環境に影響されないことから無意味ってこと?
他のケースで別の時間軸や時間の流れにいるってキャラはどうなるんだろう?
本人だけの時間軸や流れを持ってない場合のことね

100 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:34:17
時間操作を無効化しただけじゃ時間操作耐性だろ

101 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:34:23
>>98
正気ですか?

102 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:34:27
>>95
どう分かってないのかkwsk

103 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:35:09
さっきから一行で理由もなく煽る子がいるなぁ……
理由も書かず叫べば通ると思ってるんだろうか

104 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:35:26
>>101
正気だと思うがどこがおかしいんだ?言ってくれ
煽るだけでは議論が進まないから

105 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:37:13
つか時間操作耐性で無時間行動なんて間違ってもならないぞ

106 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:38:13
>>103
長文でアホな事書かれても困るんですが

107 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:41:04
>>104
止まってるのは人間だけなのにそれでただの鳥や木やニュースが凄いってのは無理がないか?

108 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:43:23
人間にしか効かない扱いになるなむしろ。

109 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:43:39
>>105
結果として時間操作を無効化できるのは無時間行動キャラも時間操作耐性キャラも同じだ。
ではこの両者の違いは何か?
それはどういう理由か、だろう。その理由の内容次第で前者か後者か振り分けられるわけだが……
たしかに時間操作耐性があるから無条件に無時間行動ではないが、時間操作耐性ある奴は理由次第で無時間行動の可能性を持つわけで

110 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:44:34
>>108
いや天候がいきなり冬になったり、時計がすさまじい勢いで逆行したり、作中いきなり昼になったり夜になったりしてるんだが。

111 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:45:32
>>107
最初の時間逆行で影響受けてるのは時計とかだけで一般人は影響受けてないぞ
「みんなー!あれを見ろ!時計が逆回転してるぞー!」「本当だ!どうなってるんだ!」
みたいな感じで驚いてるし

ニュースキャスターも「時計がバグってます!我々の時間はどうなるのでしょうか!」
とか言ってるし

112 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:45:36
設定で「ありとあらゆる物の時間を止める」ってあるのか
それとも「時間を止められないものはない」とか「世界中の時間を止められる」とか
ただ一言「時間を止められる」とだけあって止められる対象がはっきりしてないうえに
描写で止められてないものが多いんじゃ駄目だろう

113 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:46:41
世界が静止状態に突入したのはスルー?

114 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:47:50
つかこの理論だと時間停止に耐えれば無時間行動になるんだが

115 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:48:13
もしかして周りの環境に時間操作したら他のものまで操作できないとか
人間の時間を操作したら周りの時間まで操作できなくて動物は普通に動く
逆に周りの環境に時間操作したら人間は普通に動くみたいな

116 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:49:25
945 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 16:42:15
>>943
ライダーの場合他の作品の時間操作と明かに違うから話が変わる

時計の針が逆回転しても常人が動ける時間操作=常人にすら効果を及ぼさない時間操作

117 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:50:13
>>114
>>90
>>109

ループって怖くね?
無時間行動は結果よりも理由のほうが大切なのに時間停止したら無時間行動って

118 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:52:28
>>117
理由が大切なのは旧時間無視だろ
無時間行動を無条件でできれば無時間行動可能だろ
無時間行動を特別に考えるなよ
お前はマッハ100万で行動できるのに理由を求めるか?
無時間行動ってのはそれの延長線上だぞ

まあこの場合がなるかは知らないけど

119 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:53:49
無時間行動とはの理由とその定義に関しての議論が待ってるから結局理由はいるな

120 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:54:01
いや理由も大切だろ
時間停止の世界を自由に動けたから無時間行動ですなんてアホすぎるぞ

121 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:55:56
そのアホすぎるっていう感想が結局お前の感覚の上での話でしかないから意味がない意見

122 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:56:47
>>121
元々時間停止耐性は無時間行動にならんから

123 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:57:01
>>120
いやそれはそもそも時間停止の世界ありきで
無時間行動できているんで当てはまらない、もちろんなるわけがない

124 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:57:28
>>113
最終的にな、それでシャドームーンがなんて言ったか
「のろまな人間にはついて来れないって言ったんだよ」
つまり常人が影響を受けるだけの時間停止でしかなかったって事

現に木揺れてたし

125 :格無しさん:2009/07/30(木) 16:58:29
つまり時間が停止してたから動けないんじゃなくて
人間が遅いから動けなかっただけ? 時間停止ですらねぇじゃん

126 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:07:23
>>122
ルールを変えるなら、その元々に意味がない

127 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:09:13
いやさすがに時間停止耐性は無時間行動になるなんてルール認められないだろw

128 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:11:22
理由を語るうえで「元々」とか「自身の主観や感覚」などいう理由には意味がないと言ってるだけなので、明確な理由を語ってくれればそれでいい

129 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:14:20
時間停止に耐性があるだけなら無時間行動にはならない。それだけ。

130 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:17:13
それでは解答になっていない
時間停止耐性と無時間行動を別々にするというのは「元々」あったものであり、その「元々」あったものを変えるという話に対する反論にはならない

131 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:18:23
時間停止の耐性があるのと
0秒の時間で行動できるのじゃ違うから同じにする事ができない 以上

132 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:20:11
同じにすることが出来ないという理由の説明が出来ていない

133 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:21:05
時間停止に耐性があるということは周りは止まる中自分の時間は流れているというだけ。
それだけでは通常世界の時間が流れてる中でも時間の流れに囚われず無時間で行動できるわけではない。

134 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:25:23
A・・RX B・・住人

A てつをは時の止まった世界で動いていた。だから時間無視
  ↓ 
B いや違う
  ↓
A 何故違う?理由を言え
  ↓
B それは時間停止耐性。時間無視にはならない
  ↓
A 時間が停止したという結果は同じだが理由は違う。理由を考えろ
  ↓
B 敵が時間を操作したから
  ↓
A 時間操作の理由を考えろ
  ↓
B ハァ?


135 :格無しさん:2009/07/30(木) 17:29:53
>>99
ああ、見逃してた。遅レススマン
そういうこと。精神と時の部屋の状態や
プッチの無限速状態を環境依存とするなら
時間云々が特殊だから無時間行動可能ってのは
その「時間云々」の環境によるもの→環境依存ってことにならないか?ってこと

136 :格無しさん:2009/07/30(木) 19:19:30
>>134
なんと、てつを本人がレスしてたのか

137 :格無しさん:2009/07/30(木) 19:56:54
どんな設定だったら無時間行動になるのかとかは一切関係無くて
実際に無時間で動いてる描写と無時間で動けるという設定の両方が必要だろ。
とGBの時に散々言われてたな。

138 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:00:58
時間無視を無くしたのもこいつの設定と
似てるからこいつもってのを無くすためだしね。
実際に時間に囚われないで無時間行動可能が明確な奴だけでいいかと。

139 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:04:31
>>137
別に描写はいらんだろ

140 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:07:17
曖昧な設定だけだと判定が揉めるから描写必須にするべきかと

141 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:08:17
時間の外側にいる時は無時間行動可能って能力
の奴がいたら無時間行動状態で出せるよな?

実際その状態でずっと俺ターンだったら。

142 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:09:18
>>139
時間無視も全能と同じく描写も考慮されないと不公平

143 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:10:27
>>141
ただ外にいるだけじゃ環境依存だぞ
自分で外側にいけるならいいが

144 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:19:02
設定でおそらく〜だろうってある文って考慮しておk?

145 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:20:00
>>144
その場合は原文そのまま持ってきてくれ その後の議論しだい
今は懐かしい連次議論並みにややこしくはなりそうだけどね

146 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:20:23
>>144
断言されてないと設定にならんぞ


147 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:24:07
>>143
自分で外側へ行けたら環境依存じゃないなら
プッチは無限速状態で出せるぞ?

148 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:27:25
>>147
あいつ自分の能力だが
加速までに時間かかってるだろ

149 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:28:02
タロットは独自の時間軸を使えるからおkなんじゃないのか?

150 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:30:53
>>148
簡単にいえば自分の能力で
無限速になれる時の環境を作り出せる能力

加速までに時間がかかってるというなら
そっちはずっと俺のターンになるために手順を必要としている
だから反応相応でその後にずっと俺のターンになるはずだろ?

151 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:35:32
>>150
プッチの能力で作る環境は相手にも影響を与えるから駄目
時間軸の外にいる状態は相手には影響を与えてないけど自分は0秒のまま行動できる場所
の違いじゃない?

152 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:36:28
>>149
時間の流れを超えて独自の時間軸を使ってるからという理由


153 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:37:18
プッチはその周りも一緒に加速させる能力だぞ?
自分だけの能力ですらないんだが

154 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:38:32
>>152
あれ?時間の流れを超えてなんてなの?
時間軸を超えてじゃなくて?

155 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:40:22
>>154
一緒だろ

156 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:46:34
>>151
ちょっと前に議論したんだがな。
プッチは相手に何の影響も与えないんだ、これが
相手は時の加速についていけないから。
プッチだけがついていける
つまりは相手は通常通りの時間の流れだけど
プッチだけが超加速された時間の中にいるようなものなんだよ

157 :156:2009/07/30(木) 20:50:41
詳しい議論が知りたいならvol66参照してくれ
結論として「プッチは精神と時の部屋を建築してその性質を強化させる能力」
みたいなもので環境依存状態で参戦は無理
ただ参戦後に建築し始めるのはおkだからそれで出場で、今まで通りになった
でも自分の能力で建築できるから環境依存じゃないなら
プッチも無限速状態で参戦できる

158 :格無しさん:2009/07/30(木) 20:52:30
>>157
やっぱこれは環境依存だと思う
そうだとしたら運命のタロットも多分環境依存になると思うが

159 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:00:54
>>156
エンポリオもついていってるんだが?

160 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:01:23
皇餓取り下げてやっぱりこいついれる。
【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【ジャンル】ラノベ
【備考】外伝小説(斬魔大聖デモンベイン機神胎動+軍神強襲+ド・マリニーの時計)とアニメ版は原作者よりゲーム本編と繋がっている事が明言されている。
    しかしノベル版は特に繋がっている明言がないので、別途に参戦させる。
    ナイアルラトホテップはこの小説単体だと能力が微妙になるのであえてメンバー外
【名前】ヨグ=ソトース
【属性】全にして一、一にして全なる神
【大きさ】数百メートルの扉
【攻撃力】邪神の群れ:惑星破壊くらい朝飯前で出来る外なる神がヨグ=ソトースの門を通って無数の如く押し寄せてくる。
           すぐにやってくるわけではなく、一日は最終決戦前に決断をする時間はあったので、
           おそらく一週間〜一ヶ月程度と思われる。
     瘴気:門が開いているだけで、外なる神の邪気により地球全土の感受性の高い人間が発狂した。
        邪神が直接この世界に来た場合、これとは比べ物にならない邪気が撒き散らされることになる。
【防御力】総ての時間と時空に存在しているため消滅という概念がない
【素早さ】基本的に不動。
【長所】防御力、邪神の群れ。精神攻撃。
【短所】どうやって幼女を孕ませたか疑問。ぶっちゃけ分け要員
【戦法】発狂しなければ邪神の群れか寿命で勝利。
【備考】門が開けっ放しで参戦。多元世界のすべての時空と時間に遍在。
    ラスボスの父親で、こいつのせいで世界が危機

161 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:03:28
>>159
えっと、何を言っているのか分からないんだが・・
普通に返すと、ついていっていない
ついて行っているとエンポリオには神父が高速に見えるわけがない
っていうか本当にジョジョ六部の最後を見た?

162 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:05:36
>>159
エンポリオ付いて行けて無くない?

163 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:10:03
確かにエンポリオはプッチに着いていって新しい世界に行ってるな

164 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:11:21
>>163
また能力の説明をしないといけないのか
vol66見てくれないか?
一応長文だけど能力説明を今から書いてみるけど

165 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:22:53
>>163
プッチの能力
時を加速させる能力

その能力が発動すると時が加速し始める
ただ生命はその時の加速についていけない
よって無生物がすごい勢いで枯れたり移動したりしているように見える
プッチだけが加速についていける
だからプッチには普通の速度で草は枯れ、車は移動している
また時間の流れが速くなっているだけなので
生き物からは高速で落ちてきているように見えても
運動エネルギー等は変わっていないから机から物を落としたら
床を突き抜けて落ちていくようなことにはならない

で、時間の加速が無限大になって宇宙の特異点を超えると宇宙は一巡する
この点は生き物しか超えられない(加速についていく、とは別の概念)
ついていけない人からはこの一巡は一瞬に感じる
(エンポリオもそう見えている)
そして実際エンポリオ達一般人は全く年老いてない
何故なら彼らは加速について言ってないので一瞬しか経過していないから。
もしエンポリオ達が加速についていっているのなら(能力が彼らに影響を与えているのなら)
∞の時間が流れているのだからエンポリオは骨も残らないはずである

で、おまけにプッチはついていっているのに(実際に無限大の時間を過ごしているのに)
全く年老いていないことから不老であることが分かる

166 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:26:03
どうでもいいがプッチは不老不死できなくないか?

167 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:26:45
寿命勝ちできなくないか? の間違い

168 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:29:54
「《吊るされた男》、そして… 下」284ページ5行目
 時間が停まった状態(←時の横糸に沿って行動する状態)をつくりだせるのは《運命の輪》だけだ。
 ここ(←会堂)は《運命の輪》が時間軸から切り取った場所なんだろうか。
「《世界》。 下」256ページ13行目
 会堂は《運命の輪》の作った待避所
同じく257ページ2行目
 横へ伸びる時間軸を設定した、《運命の輪》がそのようにしつらえた。


169 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:30:35
>>167
時間経過∞でも老いが見られないのだから
考察上永遠に死なないという考察ができると思う

170 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:32:20
>>169
メイドインヘブン発動状態って相手老いるのか?
なんども宇宙一巡はするけど相手歳取らないんじゃね?

171 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:35:39
>>170
あっ、確かにそうだなww
老いるけど老衰で死ぬ前に無限加速状態だと
また一瞬で一巡し終えるからまた若返るのかな?
いや、若返っている描写はないから一瞬老いたままなのだろうか
服はその時間の服が置いてあったけど
人物が若返った描写はないからさ

172 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:54:45
生物の時間は通常と変わらないから老いるわけがない。
第六部見直せよ……

173 :格無しさん:2009/07/30(木) 21:58:20
>>172
違うよ、一瞬だけ老いるだろう。
一巡までに一般人にも一瞬の間時間が経過する
これが一巡の特異点で帳消しになるかならないかが、
考察上当たらない、殺せないの場合重要
帳消しになるなら寿命勝ちできない

帳消しにする描写がない以上、寿命勝ちできるけどな

174 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:03:55
>>168
>時間が停まった状態(←時の横糸に沿って行動する状態)をつくりだせるのは《運命の輪》だけだ。

これだけ読むと《運命の輪》がいないと無時間行動できないようだね

175 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:05:18
>>173
一巡してるから別に年取らないと思うぞあれ

176 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:07:08
>>174
いやてか時間が止まった状態って時間停止じゃん

177 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:10:18
>>175
何故?あれって新しい個体じゃなくて
一巡前の個体がそのまま一巡後にも来ているんだぜ?(だから裸)

だったら老いがリセットされるってのは特別な設定がないと考慮しないだろ

178 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:13:49
>>176
0秒の時点で動き続けられるんだから無時間行動の奴から
世界を見たら時が止まった状態と相違ないだろ。

179 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:15:38
>>178
0秒の時点で動き続けられるってあるのか?

180 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:16:38
そもそも秒数や時間軸だって各作品で扱い変わるんだから
0秒でどうこうって設定あっても無時間にはならんぞ

181 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:17:04
>>180
秒数は変わらないだろjk

182 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:17:54
>>180
いや0秒って言ってる時点でそれ無時間じゃないから
どっちにしろ駄目だぞ

183 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:18:58
>>182
何を言っているんだ?
0秒は無時間だろ、いや本当に何を言っているのか分からない

184 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:19:03
まあ0っていう定義も作品によって違うからな
各作品でそういう用語がどう扱われてるかが重要

185 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:20:35
設定で0を無としてるならいんじゃね
流石に描写じゃ無理だろうし

186 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:20:50
0秒で動けるのと無時間は考察的に変わらんだろ。0秒より前に開始はないんだから。

187 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:21:02
>>182
0秒は無時間だろ

188 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:21:56
0秒って現実準拠で考えていいのか?
じゃあ時間軸って言葉も現実準拠だろ

189 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:22:51
>>188
そんなのは各作品の扱いで変わるだろ
雷を光速と考えてる作品も結構あるし

190 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:24:11
距離とか秒数は現実基準だろさすがに

191 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:24:37
>>189
いや光速は全部共通の光の速さ、マッハ88万としてるが
これも無時間行動のように
光速って用語の説明がないと駄目にするのか?

192 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:26:15
いやいや特別な設定がない限り現実準拠は当然だろ。じゃないとおかしなことになる。

193 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:26:22
>>191
確かに各作品で扱いが変わるなら
光速という用語も各作品の解釈によると考えなければいけない

194 :格無しさん:2009/07/30(木) 22:31:49
解釈が変わる作品は雷=光速のように作中に明言あるからそれに従えばいいだけだが?

195 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:00:46
時間軸も前は共通で現実準拠で扱われてたのに
最近は時間軸は各作品での用語で考えるとしてるしなあ

じゃあ銀河もそうなるんじゃない?
各作品で世界観が違うのに
そういう銀河を現実の大きさで考えちゃおかしいみたいな

196 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:04:12
そもそも時間軸の現実基準ってなんだ?

197 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:04:30
>>195
特に設定のない限りスレの基準通りにする
ってのは今も昔も変わってないでしょ
だから銀河って出てきたら特別な設定のない限り
銀河系と同じ規模とする
光速しかりライフル弾の速さしかり

198 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:05:58
>>196
そもそも「時間」自体まだよく分かってないらしいしな

199 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:06:15
>>194
雷の速さ=光速って現実準拠にできんから
光速は各作品の解釈で違うってことだろ

200 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:07:58
時間の「時」は分かるが「間」ってなんだ?

201 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:08:59
経過

202 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:09:44
いやむしろ時という意味が重要だろ


203 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:11:07
現実基準というが
時間って具体的にどういうものと定義してるんだこのスレ?

204 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:17:15
>>203
テンプレに書いてある各行為が発生するために必要な数値
どの程度必要かは行為の性質による
また勝敗判定の際にも利用される

205 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:23:05
>>160
邪神の群って、意思を持つ奴らが勝手にやってくるだけだよね。
ルール的にいけるの、これ?

206 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:54:20
>>199
現実準拠にできないのではなく、その作品がそうなだけで
他の作品にはなんら関係ない。

207 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:55:43
そんな難しく考えるもんでもない。

そういや惑星破壊ってどうなったんだっけ?

208 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:57:36
>>205
駄目というルールはどこにもない。

209 :格無しさん:2009/07/30(木) 23:58:40
>>195
現実準拠基準のルールがあるから読んだほうがいい。

210 :格無しさん:2009/07/31(金) 00:24:08
>>207
いつもどおりスルーされた

211 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:14:20
大喰い修正
共通設定についてはハルキヨ(ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1122.html)参照

簡易テンプレ
【名前】大喰い(エルビオレーネ)with紫のアゲハチョウ
【属性】人外
【大きさ】成人女性並と全長30km
【攻撃力】大きさ相応、実体なしの存在に触れる
【防御力】大きさ相応
クマムシの群れ(詳細下記)が集まることにより大喰いの体を再生可能
完全に消滅させられても何もない空間にクマムシが現れ大喰いの体を再構成可能
【素早さ】マッハ1600万(=1,097,600km/s=光速の約18倍)の戦闘速度とそれ相応の反応
飛行、瞬間移動(移動距離30km程度)可能
【特殊能力】
時間停止(発動瞬時、範囲単一宇宙規模)
精神攻撃(発動瞬時、範囲20m、人間にしか効かない、精神攻撃耐性持ちにも効く)
炎(発動瞬時、コンクリートで出来た地面と数十本の柱、壁を一瞬で蒸発させて大穴をつくる)
分解(触れた物質の結合力を操り分解する。最大でビル程度のものを分解可能)

三百匹以上の"虫"を召喚可能
(攻防は大きさ相応、独自の精神あり、速度・反応は大喰いと同程度で飛行可能、一部を除いて大きさは拳大)
以下描写のある"虫"
ナナホシテントウ(4.5km先まで届く谷間を作る攻撃以上の威力の衝撃波を全方位に放てる、射程は2km以上)
サクラコガネ(飛行不可、相手に触れることで上記の分解が可能)
波江白蝶(上記の炎を発動可能)

無限に増殖するクマムシ(実体のない物理無効存在に触れる)により体を再生、巨大化させることが可能
無限に増殖するので最大で単一宇宙規模まで巨大化できると思われる
増殖速度は秒速21952立方km(1秒で大喰いの身長が7kmずつ伸びていく)

【戦法】紫のアゲハチョウとともに参戦
初手時間停止。その後紫のアゲハチョウを消したり
虫を召喚して相手を攻撃させたりしつつ、クマムシを増殖させて巨大化
相手が小さいときはとりあえず30km程度の大きさになれたら
相手が大きいときは相手よりも大きくなれたら炎や分解を用いつつ相手に攻撃する


212 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:15:35
【名前】大喰い(エルビオレーネ)with紫のアゲハチョウ
【属性】始まりの三匹の一つとその発動の媒体
【大きさ】成人女性並と全長30km
【攻撃力】大きさ相応
(実体のない物理無効の存在に触れるクマムシにより体が構成されているので
物理無効存在にも触れると思われる)
【防御力】大きさ相応
クマムシの群れ(詳細下記)が集まることにより大喰いの体を再生可能
完全に消滅させられても何事もなかったように何もない空間にクマムシが現れ大喰いの体を再構成可能
また、クマムシの群れが巨大な大喰いになったりも可能

【素早さ】亜梨子(3)と互角に戦闘可能
マッハ1600万(=1,097,600km/s=光速の約18倍)の戦闘速度とそれ相応の反応
瞬間移動のようなことも可能。
推測だが30km程度は移動できると思われる
【特殊能力】飛行可能、通常不可視の存在を知覚可能(たぶん視認もできると思われる)
魅了攻撃
射程は二十メートル程度。
精神攻撃耐性持ちにも効く
射程内に入ったら発動。
理性を失い、何も考えられない状態にさせる。

時間を凍りつかせることができる
(いわゆる時間停止)
発動は瞬時で、範囲は単一宇宙規模

全ての分離型の”虫”をコピーして操る能力。
また、”虫”が死んでも大喰いが生きていれば再召喚可能。
”虫”がいなくても大喰い自身が”虫”の能力を使用できる。
ちなみに異空間に大喰いが閉じ込められると
通常空間の”虫”は消えた

”虫”の攻防は特に言及がない限りは大きさ相応
速度・反応は大喰いと同程度
クマムシとサクラコガネ以外は飛行可能
また、”虫”は基本的には大喰いの指示通りに動くが
精神攻撃などは普通にくらっていたため
どうも独自の意識がある模様(紫のアゲハチョウは不明)

以下作中で描写のある&使用していた"虫"
三百匹以上の”虫”
大きさは少なくとも拳大はある
異空間に内側から穴を空けられる攻撃を持っている”虫”も

紫のアゲハチョウ
【大きさ】全長30km程度
(一つの市と、二つの大きな市を覆いつくす大きさ。市の面積の平均は266.92平方km*3)
能力発動の媒体で、こいつを倒せば大食いも倒せると推測されている。

213 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:16:46
ナナホシテントウ
【大きさ】羽の大きさが女子高生の倍はある天道虫(3.5m程度か?)
【攻撃力】
衝撃波:体育館程度の広さの展望台の地面を吹き飛ばして盆地へと変え、
    山の形を変えるほどに地表を削り取っていく
    槍攻撃と相殺可能
    全方位に放たれる範囲攻撃
    範囲・射程は2km程度
【防御力】素の防御力は副将の鱗粉をくらっても死なない程度
     連続して衝撃の波を放つことにより、
     並の”虫”やコンクリート、合金を蒸発させられる熱波なども防げる
【備考】
数分間互角の実力の連中と戦ったら山も谷も消え去り、見えるのは土が剥き出しになった盆地や平地だけとなった

槍攻撃
下記鱗粉攻撃以上の威力
山腹を真っ二つに切り裂き、底の見えない亀裂が生まれる
同程度の威力を持った攻撃とぶつかりあった余波が
地面に巨大な穴を穿ち、岩壁を消滅させ、山の形を変えていった

鱗粉攻撃
4.5km先まで届く谷間を生み出す
クマムシの群れ(下記参照)を蒸発させる
大地を両断する


クマムシ
【大きさ】親指大
【特殊能力】
"虫"とその能力を食べる"虫"
相手の不思議攻撃、実体のない物理無効の存在を食べることができる
大喰いの体に変化することができる
また、無限に増殖することが可能で
群れでの攻撃力(押しつぶし攻撃など)は群れの大きさ(重さ?)相応と思われる
地の文で無限に湧く、無限に増え続ける、再び無限に増殖しようと暴れ出すとか言われているので
単一宇宙規模まで増殖可能と思われる
増殖速度は秒速21952立方km
(1秒で大喰いの身長が7kmずつ伸びていく)
【備考】
作中食らった攻撃
上記の槍攻撃、鱗粉攻撃
海に底の見えない空洞を作る攻撃
コンクリート、合金を蒸発させられる炎
同化した空間を再生せずにそのエネルギーを崩壊させる攻撃。たぶん空間破壊
ハルキヨ(ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1122.html)の攻撃

増殖速度と大喰いの大きさ
クマムシは4km以上の距離の海岸線に広がった催眠鱗粉に眠らされる数以上に増殖可能
催眠鱗粉に触れると眠ってしまう(眠ったクマムシは消える)ため
鱗粉が1m進むと4km×1mの範囲にいるクマムシが眠らされる。クマムシの厚さ?を1cmとすると、
鱗粉が1m進む間に4000×1×0.01=40立方m=40*10^-9立法kmのクマムシが眠らされる。
催眠鱗粉の速度はマッハ1600万以上なので、鱗粉が1m進む時間は1/(343*1600万)秒未満
よって鱗粉による催眠速度は40*10^-9 / 343*1600万=21952立方km以上
クマムシの増殖速度はそれ以上

一般的な成人女性を計算しやすいように160cm、64kgとする
人間の比重は約1なので。この女性の体積は40cm四方の正方形の体積とほぼ一緒と考えられる
(身長の四分の一の長さを一つの辺とする正方形)
21952立方km=28km四方の立法体
よって大喰いの身長は1秒で7km巨大化する

214 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:18:39
以下作中では使っていないが使用可能な”虫”
サクラコガネ
物質の”結合力”を操る
無機質の分子間の結合力を操作することで、
形を失わせ、異なる物質を混合させ、動かし、
別の形を生み出すことができる。
サクラコガネがとまったハンマーで触れることさえできれば
分解できない物質はない。
ビルの構造を丸々一つ組み替えたり、ビルを丸ごと一つ崩壊させることが可能
別にハンマーにとまる必要はないと思われる

波江白蝶
炎を生み出す"虫"。
炎は自分を中心に発生する範囲攻撃。
コンクリートで出来た地面と数十本の柱、壁を
一瞬で蒸発させて大穴をつくる程度の威力。

【長所】再生能力。時間停止。精神攻撃・炎・分解攻撃持ち
【短所】精神攻撃が人間にしか効かない
【戦法】紫のアゲハチョウとともに参戦。
    初手紫のアゲハチョウを消す
    次に時間停止をして、”虫”を召喚
    有象無象の”虫”は体当たり
    ナナホシテントウは衝撃波攻撃
    サクラコガネは相手に触れて分解
    波江白蝶は炎攻撃
    クマムシは無限に増殖し続けて、大喰いを巨大化させる
    巨大な大喰いは、魅了攻撃発動後
    波江白蝶の炎の能力や、サクラコガネの能力を使用しながら攻撃する

    また、”虫”は適度に消したり、再召喚したりする

【備考】ラスボス的存在。主人公の友達の夢を食らうために現われそれを阻止する主人公たちと敵対

215 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:20:08
位置変わりそう?
正直長すぎてテンプレ読む気になれないw

216 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:24:31
>>215
スマンw
できるだけ短くしようとはがんばったのだが…

考察は簡易テンプレでできるはず
微妙にちょこちょこ変わったりしてるけど
考察に直結する変更点は
単一宇宙規模の時間停止がついて
巨大化も単一宇宙規模まで大きくなれるようになった+増殖速度があがった

217 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:26:13
>>216
なら上がりそうだな

218 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:26:50
そのクマムシは宇宙生存可能?
時間停止中に物とか破壊できる?

219 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:35:03
>>218
どっちも不明

220 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:35:48
惑星破壊議論によって(ry

221 :格無しさん:2009/07/31(金) 01:36:41
惑星破壊の議論終わるの待つべきな気がする
そして永遠に考察されない気も…
そういや戦法が二つあるので、二つ合わせて

【戦法】紫のアゲハチョウとともに参戦。
    初手時間停止。その後紫のアゲハチョウを消す。
    次に”虫”を召喚
    有象無象の”虫”は体当たり
    ナナホシテントウは衝撃波攻撃
    サクラコガネは相手に触れて分解
    波江白蝶は炎攻撃
    クマムシは無限に増殖し続けて、大喰いを巨大化させる
    相手が小さいときはとりあえず30km程度の大きさになれたら
    相手が大きいときは相手よりも大きくなれたら炎や分解を用いつつ相手に攻撃する
    巨大な大喰いは、魅了攻撃発動後
    炎、分解の能力を使用しながら攻撃する

    また、”虫”は適度に消したり、再召喚したりする

222 :格無しさん:2009/07/31(金) 02:17:29
宇宙規模のキャラは宇宙生存ありになるのに
巨大化キャラはならんのか?

…言ってて違和感あるなぁ
巨大化したら宇宙で生存できるようになりました、ってアホか俺は

223 :格無しさん:2009/07/31(金) 02:31:18
別になってないよ
ぶっちゃけ考察面倒なだけで宇宙規模の大きさで惑星破壊負けする奴を再考しても特に文句はでない

224 :格無しさん:2009/07/31(金) 02:32:24
というか再考の内容なんていちいち見てない

225 :格無しさん:2009/07/31(金) 02:34:37
無限に増殖できるの場合、無限に増殖して宇宙に追い出されたのが無限に死滅するとかもありえるから、
宇宙生存可能は無理だろうけど

無限に巨大化できるの場合、宇宙中で死んでしまったら無限に巨大化できていないので
宇宙中で死なないとみなしてもいいかもしれない

226 :格無しさん:2009/07/31(金) 02:58:45
どうだろう以前ならともかくルール議論されてる今に再考したら結構紛糾しそう
まあ、さっさとルール決めろって話だがw

227 :格無しさん:2009/07/31(金) 11:42:39
宇宙生存をそこまで重要視する必要はないから
別に宇宙化は無くなってもいいかと思うんだがな。

228 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:08:14
>>226
以前のルールで考察する分には問題ないんじゃね?
破壊無しでの考察はランキング的にもめそうだからやめたほうがいいが

個人的にはどっちも一理あるから、どっちでも良いんだがね

>>168
じゃあ釣られた男が間違ってない限りは
《運命の輪》以外は無時間行動不可か

229 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:12:20
「《吊るされた男》、そして… 下」は題名でしょ

230 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:25:29
で、運命の輪が無時間行動状態で出場できるなら
プッチは無限速状態で出場できる?

231 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:31:46
いや逆
この場合運命の輪が駄目なんじゃないかと

232 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:35:11
その前に寿命勝ち前提の逃げってなしじゃないっけ?

233 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:38:00
運命のタロットまさかの脱落か

234 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:39:56
>>231
そうだよな、プッチを引き合いに出す俺も駄目だと思う
>>232
寿命勝ち前提の逃げなんて誰がするんだ?
プッチのことならそんなことしないぞ

235 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:41:25
周りの時間を止めるのではなく、自分の時間を凍結させる事で
凍りついたように動かない世界で行動できるのは無時間行動?

236 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:43:01
>>235
その行動自体は無時間で行動しているが
環境依存になるから結局、普通の時止めと同様に
反応後にそれをすることになる

237 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:44:22
>>234
前開幕無限の距離を離すみたいな事言ってなかったけ?

238 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:46:12
>>237
あれは一巡狙いのちゃんとした作戦
なぜなら時間が経過すると鎧等衣服がボロボロになるから
相手の防御力を攻撃することができるから

でも今のルールだったら無限の距離離せないけどな
惑星一個分しかあけられない
しかもどっちにしても無限速で開始できないから意味がない

239 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:47:02
>>236
何が環境依存?
凍りついたように動かない世界はそういう世界がるわけじゃいよ
ただ、自分の時間を凍結すると主観的には世界は凍りついたように動かない

240 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:47:02
>>236
いや理屈的には、無限速に近いし0秒行動であってる
どれぐらい持続するかが問題だが

241 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:47:07
>>238
ああすまんならありだね

242 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:48:25
>>236
この場合は環境じゃなくて自分に作用してる能力だからありだと思うぞ

243 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:50:54
そういえば一瞬だけオーバーブースとで超反応が出来るキャラは、ブースト済みで出せるのかな?

一瞬とはいえ自己の性能を上げる技だからOK?
それとも常時使ってるわけじゃないから戦闘開始後?

244 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:51:05
>>242
自分と自分の時間って別じゃないのか?
一緒なのか?
まあ環境じゃないならありだと思う

245 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:55:30
自分の腕=自分の一部なんだから
自分の時間=自分の一部だろ、その理屈なんぞ?w

246 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:55:54
しかし今更ながら本当に時間無視って甘い考えだったな

247 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:55:55
>>243
一時的なものでも強化状態で出しておk
>開始から変身・合体済み、加速能力発動時などの
>作中の一時的なドーピング状態→問題なく可
これの三つめに当たると思う

248 :格無しさん:2009/07/31(金) 13:57:55
>>245
自分の腕は自分それ自体を構成する物の一部だけど
自分の時間って自分それ自体を構成しているってイメージがなかったからさ
自分の行動を進行させてくれる要素ってだけで。
まあそういう理屈ならいいんじゃね

249 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:03:53
>>240
あとできちんと確かめるが、特に時間制限は無かったと思う
その間、人間に攻撃効かなくなるとかの制限があるから微妙だけど
建物とかは破壊しているから無機物系には勝てそう

どーでもいいがその能力は時間の流れの外とかも書いてあった

250 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:05:52
つか時間無視って要らなくね?
無時間行動+開始時発動+時間耐性+時間移動の複合っぽいし、タロット落ちたのならこだわる必要が見当たらないが

251 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:06:18
>>249
いやそれは駄目だ、その設定は無視した方がいい
時間の流れの外云々は危険だ
余計な設定になりかねん
「自分の一部である自分の時間を凍結させる」
これだけなら認められるから

252 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:14:14
>250
いらないというかもう2スレ前に廃止になった言葉。

253 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:15:59
まあそういう能力のことを
慣習上、時間無視っていうことはこれからもあるだろうな
ずっと俺のターンは長いし無時間行動+開始時発動+時間耐性+時間移動
なんて論外並みに長いから

254 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:17:19
あと、最後の時間移動は必ずしも付かないと思うぞ

255 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:23:32
まあ時間を無視して過去にも0秒にも未来にも居続けることが出来てさらに時間の影響を受けない奴を時間無視とは言ってもいいかもな

256 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:24:26
そういやエージェントって無時間行動だけは認められるんじゃないっけ?

257 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:45:56
流れとは関係なく一体投下
作中じゃギャラハッドや魔王の方が強いけど、防御変重のほうが強い罠
あいつら攻撃したらステイシスフィールド切れるし

【作品名】CANNONBALL ?ねこねこマシン猛レース!?
【ジャンル】ADV
【名前】ナチャwithワイバーン
【属性】キャノンボールマシンとパイロット
【大きさ】十数メートル、鳥を模したインディアン調のマシン
【攻撃力】防御フィールドを張った巨大戦艦(数百メートル級?)をステイシスフィルードを纏った体当たりで大破させる
     文明のレベルは銀河全土に人類が繁栄し、星々をつなぐケーブルさえ十数年前には存在したレベル(何らかの理由で現在は存在しない)
【防御力】骨や木材、獣の皮や羽などで作られているが防御力は相応以上
     単独での大気圏突入能力を持ち、大気圏から自然落下してもほぼ無傷の性能をもつ(キャノンボールのマシンの基本性能)
     「ステイシス・フィールド」
     マシンの必須装備、周囲の空間の時間を凍結し重力渦なども含めた理論上あらゆる攻撃を遮断する
     通常外部の確認は出来ず、エネルギーの消耗から数十分程度しか展開できない
     が、ワイバーンは相手の認識が可能でスティシス・フィールドが途切れない
【素早さ】宇宙でなら星と星を数時間で渡る速度、地上ではもっと遅いと思われる(現行の戦闘機よりは速いと思われるのでマッハ3以上)
     操縦者の反応は地上でなら自在に操り、その速度でぶつけ合いなどの戦闘が可能
     宇宙でも複数の巨大戦艦に体当たりをして即座に壊滅させれる位
【特殊能力】無し
【長所】ステイシスフィールド、ダークホースにも程がある
【短所】イベントがあるのに人気投票10位「バグだすなボケ」に大差をつけられて負けた
【備考】ワイバーンは現行の機械技術とは違う系統の技術で動いているマシン
    操縦者のナチャは杖を持っていれば遠隔操縦可能、またナチャはネコミミと呼ばれる亜人である
    ステイシスフィールドの外部認識は切っておく

258 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:49:39
あら、一部文字化けか
【作品名】CANNONBALL 〜ねこねこマシン猛レース!〜

之でいいかな?


259 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:52:55
どうせ宇宙環境で出るなら地上の速度いらなくね?
と思ったが反応は地上基準なのか
単独で大気圏脱出できるなら第二宇宙速度くらいにはなるんじゃね?

260 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:53:07
敵対理由忘れた
【備考】ヒロインを連れ去って別世界に行こうとした

261 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:53:33
運命のタロットの無時間行動だが会堂は関係ないぞ
真・運命のタロットの2〜4巻のどれだかだったと思うが運命の輪は関係なしに時間停止状態(=実は無時間行動)してたし

それと、無時間行動の原理自体は最終巻の《世界》下巻に載ってる

262 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:55:14
sage忘れた

263 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:55:45
>>261
できれば原文とかほしいかも
まあ急がなくてもいいけど

264 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:57:41
>>261
じゃあソースヨロ、後それは永続できるの?
永続できるって前提(引き分けになって負けない)から今の地位があるんだが、否定する意見も出てる

265 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:58:56
本売ったからなあ…
立ち読みしてくるか。あればいいが

266 :格無しさん:2009/07/31(金) 14:59:43
>>261
原理kwsk
それによっては環境依存になるから

267 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:02:59
>>259
なる、じゃあ修正しとくわw

【素早さ】宇宙でなら星と星を数時間で渡る速度、地上ではもっと遅いと思われる(大気圏の離脱が可能なのでマッハ33以上)
     操縦者の反応は地上でなら自在に操り、その速度でぶつけ合いなどの戦闘が可能
     宇宙でも複数の巨大戦艦に体当たりをして即座に壊滅させれる位

268 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:07:32
宇宙速度は慣性飛行場合は初速にその速度以上が必要なだけだから
途中で加速可能の物は認められない

269 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:11:21
>>266
記憶おぼろげだが概ねテンプレに書いてある通りだったと思う。
ちなみに時間停止自体はタロットの精霊なら大概できた記憶あるな。

270 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:12:59
勘違いorz
速度はもとのテンプレでお願いしたい

271 :259:2009/07/31(金) 15:15:34
>>268
そういやそうだな

>>270
勘違いさせてしまってすまない

272 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:24:01
>>271
いやこっちのはやとちりが原因だから、気にせんでくれ

273 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:30:42
>>261
サンクス!
最後の辺読んだら>>168だったから《運命の輪》がいないとダメなのかと思った
じゃあその辺今度図書館で借りてくるわ
まじサンクス
あ、あとお前ら俺が図書館行く前に借りんなよ

274 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:32:43
つーか図書館にあるのか

275 :格無しさん:2009/07/31(金) 15:45:07
国会図書館になら間違いなく
俺も近所の図書館で探してみようかねぇ

276 :格無しさん:2009/07/31(金) 16:22:27
というか時の横糸=時間停止という関係自体判明したのが最終巻だしそれ以前の時の横糸=会堂しかないというのが誤った認識だったと思う確か。
なので会堂云々が運命の輪介する必要ありというのも間違ってはないんじゃね? という気はする
つーかできればシリーズ全部読んで確認してから結論出すべきだろうな
そうでないならいじるべきではないだろう

277 :格無しさん:2009/07/31(金) 16:41:25
>>276
シリーズ全部読んでも設定について断言するのは難しいなあ。五年前に全部読んだけど
設定なんか頭に入らなかったし、《世界》の正体もライトノベル板の本スレ見るまで気付かなかったし
でも他に読んでる人がいて良かった。俺の間違いを指摘してくれる人がいたら発言しやすい
あと《世界》の誕生時の宇宙消滅は常時っぽいな。その後時間軸の内側に現れても
宇宙が消滅しなかったのは《世界》の主体が内側に入らなかったからって言われてる

278 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:02:29
惑星破壊の件は流石に引っ張り過ぎてる
感がありありだからもうどっちにするにしても
今夜中に決着付ける形にしないか?とりあえずの所。

279 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:09:52
でかいやつが惑星破壊で死ぬのがおかしいてのが発端だろ?
じゃあ小さいキャラの場合惑星上、でかい奴は無限の平面大地にすれば良くね?

欠点・・・でかいやつだけ惑星破壊できない

280 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:29:58
何故でかいやつだけ優遇?という意見もある
つまり全員無限の平面大地

281 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:35:40
>>278
影響の少ない案は確かに出てるけど
好みの問題なのに議論を始めるつもりの時点で無理だと思うぜ

暫定扱いのまま今のやりかたで進めても問題ないと思うがね
換わるなら変わるで構わんと思うが

282 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:35:44
全員平面大地固定のが公平だと思うがな。
戦法が惑星破壊の奴なんてそう多くないし、
直撃させて倒せない方が悪いというか。

283 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:37:19
戦法が惑星破壊は多くないが
惑星破壊負けする奴はかなり多いぞ

284 :格無しさん:2009/07/31(金) 21:07:00
>>279
>でかい奴が惑星破壊で死ぬのが発端
発端は、宇宙空間という環境は相手キャラの能力に関係ないから、
それで負けるのっておかしくね?
だった気がする。

285 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:11:53
ところで惑星破壊ありの場合、惑星上なのか無限の平面大地だけど惑星破壊で宇宙化するのか
それとも無限の平面大地で惑星破壊すると惑星並みの範囲が宇宙化するのか

286 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:43:15
>>285
そういうのも全て記した草案が随分前に既にできてたと思う

287 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:45:14
【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】ニセウルトラマンダイナ
【属性】ニセウルトラマン
【大きさ】ウルトラマンダイナと同じ
【攻撃力】 【防御力】【素早さ】 【特殊能力】ウルトラマンダイナとまったく同じ能力を持ちながら、パワー、スピードはダイナ以上。技量の差?
【長所】ウルトラマンに勝った数少ないニセウルトラマン
【短所】考え方が脳筋。強い奴がいると聞いたのでちょっくら戦いにきますた。が動機なところ。
ダイナの参考テンプレは下記
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

288 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:45:23
前スレまでの話をまとめてきた
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


289 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:45:40
↑は惑星破壊の話ね

290 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:47:13
うーん、なんていうか宇宙空間生存に相手の能力関係ないからというより、
「宇宙空間生存で生存できないほうが悪い」っていうくらいの理不尽さのが
最強スレらしいとは思うんだが……

宇宙破壊して宇宙外で生存できないから自爆負けする感じ。
何事においてもこういうの擦り合わせ的なものは「耐性ないほうが悪い」と思うが……

291 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:47:45

○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
  1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
  お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
  その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
  1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
  破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
  破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
  ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
  できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
  ないものとして扱う。

292 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:48:17
【戦闘空間(参戦環境)に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
 参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。

293 :格無しさん:2009/07/31(金) 22:49:08
【戦闘空間(参戦環境)に関して】
○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
  1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
  お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
  その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
  1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
  破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
  破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
  ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
  できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
  ないものとして扱う。

294 :格無しさん:2009/07/31(金) 23:07:14
耐性ないほうが悪い、って意見はわかるけど
惑星破壊は決して相手の周囲を真空状態で宇宙線が飛び交う状況にできる能力ではないからなぁ
単に地面に攻撃したらたまたまそうなる、ってだけだし

295 :格無しさん:2009/07/31(金) 23:12:18
ただ考察空間を慣習上、惑星っぽいものに設定したから
当然の帰結として惑星破壊したら宇宙空間じゃねってことなんだろう
惑星破壊未満は複雑になるから考慮不可でなし
ってことに少なくとも今まではなってたんだろう

296 :格無しさん:2009/07/31(金) 23:18:56
つか、惑星壊されて宇宙化するのは良いんだがなんでそれで死ぬんだ?
フィールドの影響なんか受けんの?

297 :格無しさん:2009/07/31(金) 23:20:49
>>218見てて思ったんだが
時間停止して相手に攻撃できない場合は
分け扱いなのか?

298 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:14:12
>>296
今までは全て受けてる。昔からの慣習

299 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:15:18
>>297
そうなる。時間停止して攻撃手段がない場合は分け
これは漫画作品スレのQ&Aからだから4,5年前からそう

300 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:17:20
>>297
訳扱いだな
時間停止は勝利への方法
それをやめるのはむしろ自殺行為だから反則
よって時間停止を永遠にして老衰で負ける

ってあれ・・まあルールでこの場合は寿命は考慮しないのか

301 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:18:01
>>294
耐性ない方が悪いってよりも惑星破壊できる奴がその攻撃を直撃させても
倒せない方が悪いと思う。倒せないけど副次作用で勝ちましたってのはどうもな。
環境適応より防御だろって感じ。

302 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:19:37
宇宙耐性も防御のひとつって考えだからどっちがいい悪いは言えないと思う

303 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:21:15
>>299
そっか。ってことは勝つためには時間停止解除しなくちゃいけないのか
サンクス

304 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:27:20
>>292でいいんじゃないか?惑星破壊に拘る理由はそうないだろう。

後は好みの問題とか散々言われてるけど実際にサイズ関係なく同じ土俵に
あげるってのと物理範囲攻撃での地形変化は惑星破壊だけOKだったものが
無しになって宇宙生存必須的な環境適応偏重から単純に攻防速比較に
なるんだしより公平だろうと思う。



305 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:29:09
>>302
耐性は耐性として相手の特殊能力なんかに対応可能としてルール変わっても有用じゃん。
水中行動や土中行動可能なんかに比べて遥かに宇宙行動が必須だったのが偏重ってことだろう。

306 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:31:51
倒せない方が悪い、耐性がないほうが悪い、じゃなく
倒せた理由が惑星破壊をしたやつの実力と関係ないってのが問題な気がする

307 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:33:01
それもそうね

308 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:33:52
>>305
水と土と宇宙空間
その存在体積が圧倒的に宇宙空間が大きいのだから当然の帰結
惑星で考えている時点である程度現実空間での戦闘を考慮していた
だから偏重って考えは乱暴かと

惑星破壊だけが環境変化してて不公平って考えも
元々、公平に全部考えようとすると他のが不確定になるから
結果として惑星破壊だけになっただけで
途中経過の公平性を考慮せずに結果の公平性だけ考えるのはどうかと

まあそもそも現実空間に近い空間で戦わせるって前提から
変えようとしているのだから関係ないのだろうがね

309 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:34:04
惑星を破壊する事も十分実力の内のひとつだろう

310 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:35:23
>>306
それを言い出すとまた、やれ追放系はどうだとか火で無酸素にするのはどうだとか
次元や空間や時間の攻撃も環境依存の影響の結果で本人の実力じゃないうんたらかんたらがはじまるぞ。

311 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:37:44
>>309
そういう威力の攻撃ができるということであって
それ=相手に真空とか宇宙線とか放射能とかの耐性を
求めるべき攻撃ではないって意見だろうよ。

312 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:40:09
>>311
そしたら追放系統と駄目になるって話しになっちゃわないか?
宇宙空間に追放したりが駄目なら異空間に追放も総じてなしになる

313 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:40:59
他の環境変化系はともかく「地形破壊」という種類の環境変化の中でで惑星破壊だけが優遇されているのが問題なのでは?


314 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:42:57
むしろ惑星破壊以外の地形破壊ってあんま役に立たないと思うが

315 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:43:55
前にも言ったが結局
現実に近い環境で戦わせる→だから惑星上で戦わせる→惑星破壊されたら宇宙
の順番で元は出来てたのだと思う
この前提で考えること→前提から考えるに当然であり正しい
惑星破壊したら威力だけの攻撃で宇宙環境付加をつけるのはおかしい
と言ってそれをなしにする、また惑星での戦いもなくす
→また作中描写されている技の性質を純化して取り出しテンプレの文章のみで戦わせる
→またこれも正しい

で、前提をどっちにするかの問題だから好みって言われるんだろ

316 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:47:18
妥協点として絶対に壊れない惑星が舞台とか。

それにしても地球以上のサイズのキャラの問題は解決しないけど。
っていうかそれは別問題か。

317 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:48:11
普通に無限に広い空間で戦うってだけでいいだろ
なんで惑星にこだわるのか

318 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:50:50
>>314
現実相応で考えるなら島破壊とか大陸破壊とかしたら周囲マグマの海になったり海になったりするんじゃないか?
現実相応で考えると惑星破壊すると宇宙になるように

319 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:54:38
マグマはまだしも海はあるかもしれんな
でも地形が海になったくらいで負け判定でる奴っているか?

320 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:56:28
>>318
惑星までは決められてるけど
惑星の大陸とか島まで決められてないからなあ
実際大陸破壊したらマグマとかでるのか?

321 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:58:49
>>319
知らんがな
いるかもしれんがいても少数だろうな
惑星破壊で適応無いのが原因で死ぬ奴が少ないのと同じで

322 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:00:00
>>320
マグマが出るかは知らんが海にはなるんじゃないか?


323 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:04:39
>>317
この問題の本質は、どこまで環境がキャラに影響を与えるかってことだからなぁ。
惑星破壊なしの方が公平だとは思うけど、じゃあ異次元は?空気は?とか線引きが難しいし。

>>319
テンプレに泳げると書いてないキャラが行動不能負けになると思う。

324 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:05:36
>>322
参戦しているやつって島で戦ってるのか?
惑星までは決まってるけど

325 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:07:38
島だよ
特産品はニンニク

326 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:09:02
>>325
吸血鬼スレは結構特殊な環境だったな

327 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:09:54
結構ってレベルじゃない

328 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:09:58
>>325
性格考慮はこのスレだと大変な事になりそうだなw

329 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:10:18
>>324
戦っては無いはず
他の地形破壊での環境変化も勝敗に影響を与えるのに惑星破壊だけ考慮されるようなフィールドはおかしくない?
惑星破壊優遇されてない?という話

330 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:21:22
>>329
惑星破壊未満だと環境を変化させる「かもしれない」だけ
マグマは実際分からないし海はどこにいるかで変わる
惑星破壊だと確実に惑星を破壊できる

惑星って色々な作品の基本になってるし俺らの世界の基本にもなってるから
舞台設定の中心になるのは当然の帰結だと思う
どこにもない、空想上でも見られないと言っていいほど
特殊な舞台設定でやるってのもどうかと思う
まあ後半は個人的意見だけどな

331 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:24:46
海洋地殻は5〜6kmくらいで
大陸地殻は厚くても40kmくらい
それより下はマントルだよ

332 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:27:51
そもそもなんで惑星が必要なんだ?

333 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:37:21
どこぞの隕石衝突動画みたいなのだったらマグマの海になってるだろうがな
間違いなく

334 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:53:39
>>330
ある程度の威力が有ればマグマ化も海化も確実に起こりそうだが
どの程度の規模を破壊すればいいのかは知らんが

335 :格無しさん:2009/08/01(土) 01:57:30
>>321
>>283とは随分違う意見なんだな

336 :格無しさん:2009/08/01(土) 02:01:10
惑星破壊負けは考察上は少ないと思う
宇宙生存できないキャラが惑星破壊できる奴と当たること自体が少ないし

つっても大陸破壊よりは多いだろうけどね


337 :格無しさん:2009/08/01(土) 06:53:26
やはり昨夜に結論出すというのは無理があったか。

338 :格無しさん:2009/08/01(土) 12:11:22
>>332
等身大レベル同士だと惑星という作中の近似値の状態から
始まった方が想定しやすいからだったかと思う。

環境ルールで作中でできることは大概できるから開始場所がどこだろうが
既に関係ない気がするがね。

339 :格無しさん:2009/08/01(土) 19:05:56
>>337
まあ趣味の問題だからある程度空気が固まらんとな

つか、丸太やら吸血森やらニンニクが特産品で
さらに性格考慮+島から逃げるなら最上級の連中に襲われる吸血鬼スレの話題が出るとはおもわんかったわw
テラナツカシスw

340 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:00:10
でかいほうのキャラの60億倍の惑星上にするのはどうだろう?
でかいやつは惑星破壊されないが、することもまずできない
うん、言ってみただけ

341 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:07:15
【作品名】アリスの心臓
【ジャンル】小説

【世界観】
無限の別パターンを持つ世界が無限に連なっている(2次多元)
さらにその世界たちを含む樹のパターンが無限に続く森、(3次多元)
その森を内包する神学者の世界があり(3次多元+α)、それにはマルチバースが存在する(4次多元+α)

【名前】アリス
【属性】神になれなかった神
【大きさ】スルメ並
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】
過去現在未来に遍在しており不滅
概念すら存在しない状態になっても生存可能
特殊能力欄の崩壊の中にいても平気
【素早さ】スルメ並。次元移動可能
【特殊能力】
存在するだけで、その膨大な情報量ゆえに
神学者の世界(3次多元+α)とそこに含まれる全てのものを崩壊・消滅させる。
概念すら存在しない状態でも森(2次多元)にかなり巨大な穴が穿たれるほどの情報量を持つ
5次元概念多面体なので、自分の情報量を変化させずに次元を移動することができる
【長所】超規模常時破壊
【短所】エロ本の名前をつけられた
【備考】主人公も携わっている計画を全て破壊しようとした

342 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:08:14
それデカい奴だけ惑星破壊禁止にする意味が分からんしな。

343 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:14:25
じゃあでかい奴の60億倍の惑星だけど非常にもろくて地球破壊と同じ威力・範囲の攻撃で
ぶっ壊れるとか・・・これだと変更する利点が微塵もないな

344 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:15:03
>>341
なぜマルチバースで四次多元?

345 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:17:36
>>344
マルチバース=多元宇宙ってどっかで見た
どっちにしろ関係ないけどねそこ

346 :格無しさん:2009/08/02(日) 00:54:13
惑星破壊議論はさっさと終わらしたいがよく分からなくなってきたな
誰か両方の問題点まとめて

347 :格無しさん:2009/08/02(日) 08:45:15
>>346

>>293今までの慣習
問題点
・範囲攻撃での環境変化は惑星破壊のみ考察に反映されているため不公平
(⇒惑星破壊も同様に無くせばいい)

・惑星の外はという開始時の前提条件により、単純な範囲攻撃で環境が宇宙化し
相手は惑星破壊攻撃に耐えられても「宇宙生存の可否」により大きく勝敗を左右される。
(⇒惑星を破壊できる攻撃であって相手に宇宙環境を強制する能力ではない。)

・でかいキャラ惑星内収まらず惑星外開始のため開始位置での宇宙生存の有無は問わない。
(⇒でかいキャラだけじゃなくて全キャラ同じ前提で開始にした方が公平、
 惑星外で動ける設定・描写がない奴が自由に宇宙行動可能なのは作中より都合のいい環境)

>>292新ルール案
問題点
・作品内で惑星破壊での宇宙化ができる奴ができなくなる。
(⇒できることができなくなるのは環境ルール的に問題)

・範囲攻撃に付随する環境変化が駄目で
その他の環境依存の特殊能力がOKな根拠が薄弱。
(⇒位置移動含む追放系や炎使いの無酸素攻撃なんかと
 本質的に変わらないので惑星破壊のみ禁止にするのはおかしい)


■その他極論
※全てのキャラが作品内の環境設定の下で戦い、相手の攻撃で
その環境が破壊されれば強制的に参戦環境の外に放り出される作中重視の一律規格。
(既存参戦キャラが圧倒的に不公平、そもそもテンプレに参戦環境なんて項目がないため考慮不能)

※あらゆる前提環境に依存した攻撃(範囲攻撃、特殊能力問わず)は
自身の実力によるものではないので原則全てNG。
(惑星破壊の宇宙化、大陸破壊の海化、地面に埋める、宇宙・異次元・別世界追放等NG
その他どこまでもを環境依存と定義するかで多くの能力が作中と同様の結果を出せなくなる空間)

348 :格無しさん:2009/08/02(日) 10:04:50
自分の環境(宇宙並の大きさのいる地球とか月とか宇宙の無い世界とか)書いておけば公平なんじゃないの?

349 :格無しさん:2009/08/02(日) 10:36:05
>>348
これから出す奴には書けるとしても、
全キャラに対してそれを今から強いるのは逆に不公平だろ。

350 :格無しさん:2009/08/02(日) 10:40:29
自分の環境を書く欄なんてテンプレに無いしな。今からやるには無理がある。

例えば記載がなければ惑星環境ってんなら島とかコロニーとか月の奴らだって
惑星環境のが有利だからわざわざ書いたりしなかったりってのも発生するだろう。

351 :格無しさん:2009/08/02(日) 12:34:41
これまでは特殊な環境ならテンプレに書くだろうとタカをくくってただけで実際問題として参戦環境ってのは必要な項目だったんじゃないか?
例えば水の能力者が参戦環境を「周りが水びたしの状況で」ってのもあったろうが、作中にそういう状況がないならルール違反だし、
そういうのを確認するためにも【参戦環境】って項目はあって悪いものじゃないと思う

反応速度だって元は反応した距離がなかったけど一つずつテンプレにちょこちょこ付け足していって完成していったわけだし、
修正するテンプレが多いってのは【参戦環境】項目追加を否定する理由にはならないかと

352 :格無しさん:2009/08/02(日) 13:47:00
>>351
考察、スレ、ランキングの維持>>ルールとしての完全性、公平性
むしろスレが今までどうして来たかにルールを合わせてきている
今までのルール変更、明文化はね

353 :格無しさん:2009/08/02(日) 13:55:54
ただ時間が空いた時ちょこちょこ既存のテンプレに足していけばいいだけなんだから何の問題もない
別にやりたくない人はしなくても、反対さえしないでくれればやりたい人が勝手にやっていくからしなくていい

354 :格無しさん:2009/08/02(日) 15:20:14
>>352
んなこと言ったら時間無視とか全能もそうじゃん
別に書いてないキャラは参戦環境は惑星並としておけばいいじゃん 知ってる人が付け足していけばいいだけで

355 :格無しさん:2009/08/02(日) 16:14:00
>>347
>・作品内で惑星破壊での宇宙化ができる奴ができなくなる。
他の範囲攻撃による環境変化は考慮されないし
コロニーぶっ壊した攻撃もコロニー規模の環境を宇宙化させてるけど考慮されないし
フィールドが惑星だから考慮されないといってもフィールドが惑星である必要性がそもそも薄いし

>・範囲攻撃に付随する環境変化が駄目で
>その他の環境依存の特殊能力がOKな根拠が薄弱。
それはそれ、これはこれ
範囲攻撃の中で惑星破壊だけが環境変化能力を持っているのが問題かと
その他の環境依存の特殊能力は別問題

356 :格無しさん:2009/08/02(日) 16:38:55
議論当初の根本的な問題だった惑星破壊の絶対的優遇(無限大地でも破壊可能)は新案で払拭されてる
それ以降の議論は全て「他が冷遇されているから惑星破壊が優遇されて見える」というレベルの相対的なもの
冷遇されてるのを適正に戻そうとするならまだしも、適正なのを冷遇することによって公平を図りました!ってのはどうかと

例えば生体から出る光は機械から出る光に比べて冷遇されてる(大体不思議光で処理される)が、
だから機械光も不思議光扱いしようぜ!っていうのはおかしいだろ?

357 :格無しさん:2009/08/02(日) 17:46:53
>>356
言いたい事はわかるがその例えはおかしい

358 :格無しさん:2009/08/02(日) 18:11:21
フィールドは無限大地で範囲攻撃では地面が壊れるだけ!
でなんか問題あるの、何度も聞くが
作中できたこと(範囲攻撃での環境変化)ができなくなるって現状でもそうだろ
惑星破壊だけがフィールドが惑星だからって理由で宇宙化できるだけじゃん



359 :格無しさん:2009/08/02(日) 18:12:50
銀魂アニメの速度計算してる者だが漫画スレでも聞いたけどこっちでも一応質問したい

星矢式計算で
銀時が鍋の具をつまもうとするがその銀時を妨害(というか圧倒)しながらその間に鍋の具を数十回つまめるお登勢さんとキャサリン
そのお登勢さんとキャサリンの腕を見切って箸を使ってつまむのを阻止できた新八と銀時の反応(例の鍋レオンの回)
鍋と銀時の間を1m、鍋とお登勢さんは至近距離として
これって銀時の反応×お登勢さんの銀時を圧倒した間につまんだ回数=つまむのを阻止した銀時の反応っていう計算はアリ?

360 :格無しさん:2009/08/02(日) 18:19:58
有りでいいとは思う
計算がどこまで進んでいるかは知らんが

361 :格無しさん:2009/08/02(日) 18:20:48
そういや惑星破壊って爆発した時の熱量も考慮すんの?

362 :格無しさん:2009/08/02(日) 18:27:21
>>358
それ一番初めに出た案で何十回も問題指摘されてると思うが
具体的にはログを読め

363 :格無しさん:2009/08/02(日) 18:57:20
リベルレギス小説版に追加

【素早さ】超光速で近接戦闘可能な奴同士の戦闘で、数十m間合いがあってもそこそこ有効(防がれるけど牽制程度にはなる)なメタトロンのビーム砲を
     数百m位から避けられるアル操縦のデモンベイン以上

364 :格無しさん:2009/08/02(日) 21:13:07
>>363
ある程度速いだろうことはわかるけど
それじゃビームの具体的な速度がわからないから
参考にならんよ

365 :格無しさん:2009/08/02(日) 21:17:59
>>359
漫画スレでも言った気がするが俺はおkだと思う


そういや漫画スレで鰤が馬鹿みたいにインフレしてたけど
こっちではいろもの以外のキャラは参戦させんのかw

366 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:01:02
ハオって設定で全能+自然現象再現してるけど
それで設定全能は駄目なのか?
だったらキャラスレで出したテンプレをちょっと改変して修正するけど

367 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:05:14
>>364
近接の打撃よりは速いだろうから超光速でいいだろ

368 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:09:34
超光速で近接戦闘可能な奴同士の戦闘で→こいつは超光速
数十m間合いがあってもそこそこ有効
(防がれるけど牽制程度にはなる)→超光速反応に数十mから防がれるビーム
→最小値ルールより速度0
なメタトロンのビーム砲を
数百m位から避けられるアル操縦のデモンベイン以上→速度0

ってことになるんじゃね、防がれている時点で何の参考にもならないと思う

369 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:10:33
>>366
それだけだと駄目
キャラスレに出したので出したほうがいいんじゃないか

370 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:11:19
ハオは元々そういうことできたからなあ
他の奴も似たようなことやってるし

371 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:13:52
>>369
>世界改変、願望実現、因果律操作などの行動
のなどに入らないのか?
っていうか自然現象再現ってある意味での世界改変だと思うんだが

372 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:18:52
自然現象再現で世界改変扱いになるわけがない

373 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:26:00
どんな自然現象でも再現できる、とかまで言われてればなんとかなったかもしれんが
それでも厳しいかな?

374 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:27:22
自然現象再現できるだけだと厳しいな

375 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:29:28
終盤は葉達も普通に自然能力使ってるもんな
ただハオは全能ついても素早さ的に微妙だろうよ

376 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:30:45
このスレは設定全能なら時間無視だから全能認定さえされれば素早さはどうでもいいだろ

377 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:31:40
どこのローカルルールよそれ

378 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:31:54
時間無視は時間無視だろうよ

379 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:32:40
全能も描写で無時間やってないと時間無視にならんぞ
まあもう時間無視キャラいないけど

380 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:34:02
時間無視って概念はもう消えたよ

381 :376:2009/08/02(日) 22:35:03
ああ、時間無視という言い方が悪かったか
設定全能で全能認定されれば常時全能だから
素早さはどうでもいいだろう

382 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:35:07
じゃあそうすると全能の奴らは素早さ相当か?

383 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:36:30
まあ設定全能の基準が厳しくなっただけで別に設定全能が無くなったわけじゃないしな

384 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:37:49
っていか設定全能も時間無視も基準が厳しくなっただけでそういう概念がなくなったわけじゃないんだから
別に単語をあげつらって否定しなくてもいいだろうに

385 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:38:22
設定全能=常時全能ってルールだけ残すのは中途半端じゃないかね?

386 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:39:18
>>385
まあそこは甘いよな確かに
ぶっちゃけ時間無視と同義だし

387 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:40:11
設定全能=任意全能ってするよりはいい
元々設定で全能ってだけで全能扱いがおかしいって話なんだから

388 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:41:40
設定全能+世界改変能力で常時全能って認められるルールだからそこまで甘くはないぞ

389 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:51:08
時間無視認めるのがすげー厳しいのに
作中で世界改変してれば無時間行動になるってのは不平等じゃないか?

390 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:52:27
>>389
俺もそう思うよ。
そう思うが
元々全能には緩いルールだからさ、しょうがない

391 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:53:38
しょうがないってことはないだろう
設定全能+世界改変能力=常時全能をやめればいい

392 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:53:50
前提として全能設定必須だから結構難しい気も
変えたいなら変えてもいいけど

393 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:53:52
>>389
作中で世界改変してるだけじゃだめだよ
+全能設定か時間無視(系)の設定なりが必要
というか、全能の壁自体が元々全能TUEEEEの意見から始まってるわけだし

394 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:55:20
いや時間無視の設定は必要ない今は
設定に全能とあって作中で世界改変とかしてれば無時間行動扱いになる
甘いけどな

395 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:55:56
>>389
そう思うなら全能廃止するしかないな

396 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:56:06
ぶっちゃけ隔離スペースだからね

397 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:57:36
常時全能ってのをなくせばいいだけじゃね?

398 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:58:19
>>397
それ事実上の設定全能廃止だろ

399 :格無しさん:2009/08/02(日) 22:58:48
>>396
それがおかしいってんで全能を厳しくしようって方向だったのに
作中で世界改変してれば無時間行動つくってのは
元の隔離スペースだからいいって方向に戻ってるんじゃないだろうか

400 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:00:02
>>399
いや世界改変だけじゃ無時間行動付かないよさすがに
設定全能+世界改変で常時全能な 別に無時間行動とかは関係ない

401 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:00:50
まあ隔離スペースってことでいくなら
もう設定で全能とあればいいみたいな感じでいいしな
でも無時間行動つけるのは緩いし
難しいな・・

402 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:01:44
>>400
常時はつまり0秒行動なんだから同じじゃね


403 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:02:15
設定全能だと明らかに比喩で全能な奴まで全能扱いになるから厳しくしただけだけどな

404 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:03:01
>>402
まあ同じ
これが気に入らないなら設定全能って言葉廃止するしかない
世界改変+無時間なら元々常時全能扱いなんだし

405 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:04:13
では無時間行動と同じく
作中で無時間行動してればいいとすればいいんじゃないか?
これなら公平だろう

406 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:05:43
まず設定全能と認められるためには世界改変などをしてないと駄目
んでさらに無時間行動を必須にしたら事実上の設定全能廃止ってことね

407 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:08:11
じゃあもう全部戻そうぜ

408 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:08:28
正直全能はどうでもいいから惑星破壊議論を

409 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:09:01
惑星破壊議論は終わる気しないからそっちのほうが正直どうでもいい

410 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:10:54
>まず設定全能と認められるためには世界改変などをしてないと駄目
今そんな扱いになってんのか
設定全能は作中で世界改変とかしてなくて設定で全能と言われてるやつのことだから
もうその時点で設定全能廃止してるんだが

411 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:12:16
>>409
終わんなきゃルール定まってないから考察好きなようにできるんだぜ・・・

412 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:12:24
今の中途半端な状態は不安定だから結論を出してからにしてくれ

413 :格無しさん:2009/08/02(日) 23:12:30
>>410
廃止ってか厳しくなっただけ
信用の無い他称全能や自称全能が駄目なのと一緒で設定全能の同様に厳しくなった

414 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:16:07
ハオ修正案
全知って全てを知るって意味で使える?無理だよね・・
使えるなら耐性あるキャラには別の技を使うとかできるけど
【作品名】 シャーマンキング 完全版
【ジャンル】 漫画
【名前】ハオwithグレートスピリッツ
【属性】星の王
【大きさ】ハオは少年並
グレートスピリッツは 250m程の手足に似た棒状の物がついた人型ロボット
【攻撃力】 数十mの霊、人を一瞬で消しさる事ができる(マンタリテ設定)
また一瞬で体から魂を吸い取ることが可能
原始から現代まで地球で観測された現象は全て再現可能
実際に行われた再現

フレア=超濃度の放射能により一般人が浴びると即死する
プロミネンス=数万kmまで伸びる真紅のガス柱
メテオ=30mほどの隕石を数十個ぶつける
超新星=銀河に及ぶ大爆発
ブラックホール=10mほどのブラックホール

また作中にあった地球で観測された現象(っていうか作中の技)
九龍爆雷=範囲は10mほどの1億V12億kWの電撃

オーバーソウルであるグレートスピリッツは物質をすり抜けることも可能なので
物理的な防御能力しかない鎧等(不思議系に耐性があるなら多分無理)
をすり抜け本体にダメージ可能
【防御力】 オーバーソウルは霊を具現化した存在なので
物理的な攻撃は通用しない
また自身の技の超新星を受けてもダメージなし
ブラックホールにも吸い込まれる描写なし
【素早さ】 200mからの光速反応に反撃の隙を与えず攻撃できる程度
【特殊能力】 全知
ハオが地上でグレートスピリッツをOSすると移動要塞的な超時空霊界が発生する
その霊界の中では心が折れない限り体が吹き飛んでも再生可能
作中では威力が凄まじくとも自分が認識できない規模と速さの攻撃だから
再生できる、というあるキャラの台詞から
自分が吹き飛んだと認識できない速さの攻撃では
いくら威力が高くとも心が折れない、死なないと思われる
また霊力∞(マンタリテより)のグレートスピリッツをOSできるので巫力は∞
よって肉体、グレートスピリッツ共に吹き飛ばされても無限に再生する
ただ吹き飛んだ状態では思考しかできないのでTKO負けはする
【長所】攻撃力
【短所】結局蜜柑
【戦法】超新星、フレアの放射能、 ブラックホール、
電撃、魂を吸い取る、消し去る等それでも死なないなら殴ってみる

415 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:16:58
全知は全てを知る以外に何があるんだよw

416 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:18:22
>>415
いや相手の耐性を知るのに使えるのかな?と
防御無視技を多く持つからそれで結構違ってくるかなって思ってさ

417 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:19:43
全知はどうなんだろうな
まあいんじゃね

418 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:19:59
使えるよ
っていうかぶっちゃけ全知の利点ってその一点だけよ

419 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:40:17
全知にかんしてありがとう、後自然現象のみかと思ったら
全ての人による能力等も再現可能だって書いてあったから
GBの呪術王みたいな事ができるって気付いて防御無視技を増やしてみた
【作品名】 シャーマンキング 完全版
【ジャンル】 漫画
【名前】ハオwithグレートスピリッツ
【属性】星の王
【大きさ】ハオは少年並
グレートスピリッツは 250m程の手足に似た棒状の物がついた人型ロボット
【攻撃力】 数十mの霊、人を一瞬で消しさる事ができる
前に立つことはできないの分からグレートスピリッツの大きさから
低く見積もって10mほど(マンタリテ設定)
また一瞬で体から魂を吸い取ることが可能
原始から現代まで地球で観測された現象
人の道具等を組み合わせた能力は全て再現可能
実際に行われた再現

フレア=超濃度の放射能により一般人が浴びると即死する
プロミネンス=数万kmまで伸びる真紅のガス柱
メテオ=30mほどの隕石を数十個ぶつける
超新星=銀河に及ぶ大爆発
ブラックホール=10mほどのブラックホール、数百m離れていても吸い込める

また作中にあった地球で観測された現象、人による能力
九龍爆雷=範囲は10mほどの1億V12億kWの電撃
ナマリのOSの毒=70mの蛇の毒で一瞬で人を殺せる毒
マグマアッパー=1200度の火
死者の翼=小さな羽毛が数十mに広がり吸い込むと気管を全て破壊する

オーバーソウルであるグレートスピリッツは物質をすり抜けることも可能なので
物理的な防御能力しかない鎧等(不思議系に耐性があるなら多分無理)
をすり抜け本体にダメージ可能
【防御力】 オーバーソウルは霊を具現化した存在なので
物理的な攻撃は通用しない
また自身の技の超新星を受けてもダメージなし
ブラックホールにも吸い込まれる描写なし
【素早さ】 200mからの光速反応に反撃の隙を与えず攻撃できる程度
【特殊能力】 全知
ハオが地上でグレートスピリッツをOSすると移動要塞的な超時空霊界が発生する
その霊界の中では心が折れない限り体が吹き飛んでも再生可能
作中では威力が凄まじくとも自分が認識できない規模と速さの攻撃だから
再生できる、というあるキャラの台詞から
自分が吹き飛んだと認識できない速さの攻撃では
いくら威力が高くとも心が折れない、死なないと思われる
また霊力∞(マンタリテより)のグレートスピリッツをOSできるので巫力は∞
よって肉体、グレートスピリッツ共に吹き飛ばされても無限に再生する
ただ吹き飛んだ状態では思考しかできないのでTKO負けはする
【長所】攻撃力
【短所】結局蜜柑
【戦法】全知により耐性がない物かつ一番遠くまで届く物を選んで放つ
超新星(銀河範囲)、フレアの放射能(数万km)、 ブラックホール(数百m)、
電撃(数十m)、魂を吸い取る(惑星範囲)、毒(70m)
死者の翼(気管直接攻撃)(数十m)消し去る(10m)
これら全てが効かないならOSで殴ってみる

420 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:55:15
強いな
ただ、銀河に及ぶ大爆発って銀河規模の爆破ってことでいいのかな?
あと、反応が不明

421 :格無しさん:2009/08/03(月) 00:59:00
>>420
ああ、そこはどうなんだろ
現実相応の超新星並に直しておく
あと、200mからの光速反応に反撃の隙を与えずに攻撃しても
反応にならない?だったら探さないといけないな

422 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:01:13
200mの距離にいる相手が反応できない速度で攻撃したってことか?
わかりにくいぞ

423 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:04:37
>>421
それは戦闘速度だな
現状のテンプレだと
戦闘速度が光速の1/200
反応常人並

424 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:05:20
>>422
200mからの光速の攻撃に反応できるキャラに
反応できない隙しか作らずに攻撃ができる
ってことなんだがそう書いた方が良かったな

425 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:05:38
超新星爆発の威力とかわかんねぇよw
銀河に及ぶ大爆発が原文なんだったら
たぶん銀河系規模の爆発って扱いになると思うが

426 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:07:55
>>423
マジか、だったらマジで常人並みになるかもしれない
何故ってこのキャラ、心が読めるから
全部発射後回避にならないんだよ

427 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:11:30
>>426
あー、そういやそんな設定あったっけか
駄目じゃん

428 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:12:46
作中では強力だけど最強スレだと微妙な能力TOP3の一つだよな。読心
あとは未来予知と原理なしの再生能力とかか

429 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:22:24
>>427
あっ、旧テンプレにあるミサイルを掴むのは使えるかも
船に積んでるミサイルって速さどんなものなんだ?
弾道ミサイルではないと思うが

430 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:24:05
>>428
読心と予知は同じ「先読み」っていうジャンルで、もう一つ微妙なのは能力アンチ能力だろう

431 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:34:59
>>429
ミサイルならマッハ3
どっちにしてもちょっと物足りない感じだな
あとハオって宇宙空間でも普通に生きてなかったっけ?

432 :格無しさん:2009/08/03(月) 01:44:49
>>431
生きてるな、OSで宇宙空間でも平気なようにできる
あと、もう死んで幽霊状態で本体の物理透過ができるかな?
幽霊はものに触れない触られない設定が初期にあるんだが

433 :432:2009/08/03(月) 01:48:17
ちょっと二行目がおかしかった
もう死んでいて幽霊状態なんだが本体に物理透過を付加できるかな?
幽霊はものに触れない触られない設定が初期にあるんだが

あとOSの攻撃は物理透過のやつにも攻撃できるって書いておくべきか

434 :格無しさん:2009/08/03(月) 02:25:31
物理透過は可能
OSの攻撃は物理透過可能な奴にも効くことも書くべき

435 :格無しさん:2009/08/03(月) 03:58:47
>>431
特に描写の無いミサイルなら亜音速だよ。

↓のサイト参照。
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

436 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:07:25
そういやヨグが連次でぶっちぎってるんだがキバヤシの壁復活しねーの?
あのAA好きだったんだけど

437 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:09:56
俺も好きだが本人のキバヤシ組みがぶっちぎりで下落してったからもう無い

438 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:12:37
っていうかヨグは無時間行動してるんだっけ?

439 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:19:43
無時間行動は現時点では要らなくね?
これから必要になるかは知らんが

440 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:21:35
無時間行動はしてないんじゃないか?
>過去、現在、未来ということも同様に幻 時間の概念が存在しない
ってのは議論しだいだと思う
つかヨグは設定全能+常時世界改変だから関係ない

441 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:28:16
今更だが時間無視って考え別に無くさなくても良かったんじゃないか?
ヨグみたいな奴とかいろんな設定の奴いるんだしもうちょっと議論しても良かったと思うが

442 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:29:59
別に無くしたのは言葉だけだし問題ないと思うが

443 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:31:27
ヨグはようは常時発動能力による世界改変だから
ある意味正しく常時全能だな
大きさと射程がどうなってんだかようわからんがw

444 :格無しさん:2009/08/03(月) 04:32:07
というかヨグのテンプレ見るとなんかあれこそ全能って気がする

445 :格無しさん:2009/08/03(月) 07:32:11
>>436
別に壁作ってもいいけどな
キバヤシでも連次でもラブクラフトでも

446 :格無しさん:2009/08/03(月) 08:07:12
そろそろジョーカードさんのランキング復帰を見たい

447 :格無しさん:2009/08/03(月) 10:08:30
てかヨグは世界改変してるか議論適当じゃなかった?


448 :格無しさん:2009/08/03(月) 10:11:43
ヨグ=ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。よってヨグ=ソトースが見方の角度を変えただけで
低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる。
ようするに物をまったく別の物にする。当然だがヨグ=ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。


まあこれの「存在」がどういうのか分からないって議論があったな

449 :格無しさん:2009/08/03(月) 10:13:45
>>448
それがアザトースとかの全能のことだろうってことで議論終わったぞ
つまりヨグ様は全能殺し

450 :格無しさん:2009/08/03(月) 11:02:01
>ヨグ=ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく
これと
>よってヨグ=ソトースが見方の角度を変えただけで低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる
これで世界改変にはならないのか?

451 :格無しさん:2009/08/03(月) 11:25:45
>>450
>ヨグ=ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく
>これと
これは全然ならない

>よってヨグ=ソトースが見方の角度を変えただけで低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる
>これで世界改変にはならないのか?

この存在って世界のことなのか?
そして描写でやってるのか?

452 :格無しさん:2009/08/03(月) 11:29:03
いや存在はザトースとかの全能の神のことらしい
だからヨグ様は全能殺しだから世界改変とか関係ない

453 :格無しさん:2009/08/03(月) 11:47:07
じゃあ大丈夫か

454 :格無しさん:2009/08/03(月) 12:00:18
普通に問題ないでしょ

455 :格無しさん:2009/08/03(月) 12:52:00
ヨグ様だもんね

456 :格無しさん:2009/08/03(月) 20:51:06
ちょっと質問なんだが
偏在キャラは全部倒さないと駄目ってなんで?
倒され続けたらTKO負けじゃないの?

457 :格無しさん:2009/08/03(月) 20:52:06
>>456
ん?そうだぞ?

458 :格無しさん:2009/08/03(月) 20:56:49
>>457
あれ?そうなのか
なら偏在キャラも戦闘続行できなきゃ駄目か

459 :格無しさん:2009/08/03(月) 22:03:37
平行世界に偏在してるが、対戦する世界でやられたらどうなんの?
そいつが世界移動出来ない場合

460 :格無しさん:2009/08/03(月) 22:06:31
というか偏在キャラって全部同じ世界で戦わなきゃ駄目なんじゃないのか?
上位に偏在してるキャラもそういう扱いだし

461 :格無しさん:2009/08/03(月) 22:10:56
あの悪名高い赤屍とかいう奴も?
ロソノアレとか実体あるか怪しい奴もいるが

462 :格無しさん:2009/08/03(月) 22:11:47
赤屍さんは偏在じゃなくて世界移動と無限分身

463 :格無しさん:2009/08/03(月) 22:15:05
さて、また慣習の明文化の話題かな

464 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:03:29
>>460
>偏在キャラって全部同じ世界で戦わなきゃ駄目なんじゃないのか?

そんなルールはない。同一空間内であればいいだけ。

無数の世界を内包してる世界で戦うから別に単一宇宙だけが戦場ではない。

465 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:09:53
じゃあなんで上位世界に偏在は同じところで出さなきゃいけないって言われてたの?

466 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:14:00
>>465
>上位世界に偏在は同じところで出さなきゃいけない
こんなのあったっけ?キャラが思い浮かばない
赤屍さんは違うしなあ

467 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:14:38
上位世界に偏在?
ああ、ナーガね

468 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:16:14
>>466
秋山八美とかそんな関係でも問題になってなかったっけ?

469 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:22:29
>>467
そういえばナーガ、再考したらかなり上がるよね
時間無視厳格化(廃止)により時間無視じゃなくなるから
寿命なし偏在範囲多元の東方の十六夜なんとかの強力版になれるよね

470 :469:2009/08/03(月) 23:24:02
どうでもいいけど偏在じゃなくて遍在だった・・

471 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:25:33
寿命なし偏在って普通にボコボコにされたらTKO負けだからそんなに強くなくない?

472 :471:2009/08/03(月) 23:26:13
ってナーガこれボコボコにできないのか
実態ないぽいし

473 :格無しさん:2009/08/03(月) 23:27:20
>多分寿命なし 
ってどういう事だ? 不滅とか言われてたの?

474 :格無しさん:2009/08/04(火) 00:55:49
確かに考察的に非常に重要な所を多分と書かれると困るな
修正待ち、理由寿命なしの証拠待ち
って感じになるのかな
あるいは遥か太古から存在する的な感じでも防御力的に相当上にはいけるし

475 :格無しさん:2009/08/04(火) 03:24:09
やっと規制解除したので修正版

【作品名】それいけ!アンパンマン いのちの星のドーリィ
【ジャンル】アニメ映画
【名前】スーパーカビダンダン
【属性】ばいきんまんが開発した人型ロボット
【大きさ】50メートルくらい
【攻撃力】自身の頭部を殴って破壊できる威力のパンチ
【防御力】アンパンチの3倍の威力のトリプルパンチが一切効かない
【素早さ】約80メートル先から飛行し約10メートルまで接近して頭部を狙ってアンパンチの動作に入ったアンパンマンを視認し
頭部と体を分離する事でパンチを回避した。体の動作速度はサイズ相応
【特殊能力】口から吐き出すブレス(射程500メートル以上・秒速30メートルほど・10秒以上連続発射可能)に触れると
高さ30メートルほどのカビツリー(柱状のカビの塊)が発生し中に取り込まれる
また、ブレスを大量に浴びると体の芯からカビになってしまう。ブレスは自身のような無機物質にも有効
頭部は体と分離しブレスを吐きながらアンパンマンとほぼ同じスピードで飛行できる
【長所】作中最強クラスの防御力
【短所】自身のブレスに当たるとカビになる。今年の映画のラスボスの方が規模が遥かに大きいらしい
【戦法】ブレスが効く相手にはブレス連射。素早い相手には頭部で追いつきブレス連射
ブレスが効かない相手はひたすら殴る
【備考】本来はリモコン操縦のロボットだが暴走している状態で参戦

476 :格無しさん:2009/08/04(火) 03:36:51
アンパンマンの攻撃とかスピードわからんと

477 :格無しさん:2009/08/04(火) 03:40:26
前に張った時にwikiに載せたから省いてたけど

参考
【名前】アンパンマン
【属性】アンパン
【大きさ】人並み
【攻撃力】10mほどの怪獣とも互角に戦えるほどのパワーを持つ
アンパンチ:20mほどのロボットを空のかなたに吹き飛ばし星にするパンチ
【防御力】20mほどのロボットに踏みつけられても戦闘続行可能
【素早さ】短距離飛行速度は光速以上(機械から発射された
レーザーが5m程度進む間にそれ以上の距離を飛行できる)
1kmほどの長距離でも数秒で飛ぶ。
機械から発射された光が5m程度進む間に横からわりこんで更に避けれる。
【特殊能力】いっぱいあるけどほとんど使い物にならない

478 :格無しさん:2009/08/04(火) 03:51:45
ガンダムダブルオーシリーズがビームが光速ってマジ?

479 :格無しさん:2009/08/04(火) 12:45:13
しらん

480 :格無しさん:2009/08/04(火) 19:22:34
設定で無数のパンチとか無数の弾丸ってどんな扱い?
詳細不明で考慮不可?

481 :格無しさん:2009/08/04(火) 19:29:45
>>480
無数のパンチはまだ分かるとして
無数の弾丸は詳細不明だろ
どんな撃ち方だよ

482 :格無しさん:2009/08/04(火) 20:03:55
横からだけど
一瞬で無数の弾丸を撃ち出す
とかだったらスレ的に無限大の数の弾丸を打ち出せることになるのかなww

483 :格無しさん:2009/08/04(火) 20:07:24
エロゲならありえる

484 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:11:48
無数は世界観以外だと複数と大差ない扱いだよ

485 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:15:34
>>484
それだと赤屍さんが弱体化するんだけど
あの時はおkだけど本当は駄目だったのか?→無限分身

486 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:19:36
>>485
あれはGB世界の次元の基礎でもある
合わせ鏡によって無限に存在させる魔境効果を使って無数分身しら鏡と同じ数だから無数
ちゃんと無限て言われてるぞ

487 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:23:24
>>486
そういや前にそんなこといわれてたな
それなら多元じゃないか
てかいつか忘れてたが奪還屋の何か(=キバヤシ?)が参戦して
スレ住民から完全にネタ扱いされた時すら多元は認められてなかった?

488 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:25:05
>>487
合わせ鏡理論と魔鏡効果の関係が不明だから無理なんだ
魔鏡効果は次元をファジーにする以外の効果が不明

489 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:25:07
奪還屋は無時間行動も駄目で世界観も小さくなってぶっちぎりで弱体したよな

490 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:25:49
正直ビックリマン並の弱体化だよな奪還屋

491 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:26:09
>>487
最初に出た時に多元が認められたのは
魔境効果じゃないぞ

492 :格無しさん:2009/08/04(火) 22:39:08
>>491
これだな。懐かしい。
http://mimizun.com/log/2ch/ranking/ex20.2ch.net/ranking/kako/1186/11869/1186901041.html

493 :格無しさん:2009/08/05(水) 02:42:56
ビックリマンもバオラムハバが全能じゃなくなったら
ジョーカードも危ないんじゃね?
いや寿命はなしだろうし3次多元遍在だから
ジョーカードは全能防御、全能殺しがなくなっても十分強いか

494 :格無しさん:2009/08/05(水) 03:00:45
バオラムハバは現状だと設定全能+世界そのものってだけなんだっけ?
世界観とか格的にはなんかやってそうではあるが…

495 :格無しさん:2009/08/05(水) 07:45:49
ヨグがアザトースより格上ってラブクラフトの原典には無いよね?そもそもアザトースは全能じゃないし 

496 :格無しさん:2009/08/05(水) 09:58:55
バオラムハバの全能範囲が三次多元なだけで
ビックリマン世界の大きさ=ジョーカードの大きさ、攻撃力、防御力は一連次でしょ

497 :格無しさん:2009/08/05(水) 10:01:42
>>496
いやそうじゃないと思うけど
少なくともテンプレの世界観を見ているとそうなる
最小値ルールと起点世界を考えたら普通に3次多元だと思うんだが

そういえば時間無視じゃなくなるから寿命を作る技は最強クラスの技になるな
3次多元と寿命なし、さらに相手の寿命を作る技
寿命勝ちの権化になりそうだな

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