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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★107

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:15:15 ID:/03f60tL0
■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
                    雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ(関連サイトのリンクあり)
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★106
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:15:58 ID:/03f60tL0
■参考
(藤田和日郎の講演)早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ:日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言(p23〜p25)
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告(サライ編集部による悪評工作の記述あり)
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
雑誌「創」
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応(アシに怪我を負わせた詳細有)
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html


3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:16:16 ID:/03f60tL0
■超既出FAQ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に?
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人?
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
     *      *
  *  うそです   +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:16:31 ID:/03f60tL0
■雷句派側の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html(小野智彦)担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館派側の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのFAXのようなものを晒したブログ(既に閉鎖)
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 (ウェブ魚拓)

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:16:46 ID:/03f60tL0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
(情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ!!:最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一(元サンデー連載作家)の日記  1998〜99年の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
ttp://blog.livedoor.jp/xj140/archives/51977082.html

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:17:37 ID:/03f60tL0
テンプレの修正&追加はよろしくです

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:18:37 ID:AiD13kvs0
>>1
おつ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:18:39 ID:hNvgzGJL0
ブログは消えてもファイルは不滅です!
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:19:53 ID:T9/iAdKz0
>>1


ブリーチ大好きな前スレの勇者
ID:8JMaYRll0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080716/OEpNYVlSbGww.html


10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:20:07 ID:IcBRKtpU0
  |┃三
    |┃
    |┃ ≡  .∧毛∧
____.|ミ\___(^ω^T)  いちおつ
    |┃=___    \
    |┃ ≡   )   人 \ ガラッ





11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:20:21 ID:hNvgzGJL0
裁判情報

【追記・お知らせ】
第1回の口頭弁論期日が決まりました。
平成20年7月28日午前11時30分です。
場所は、東京地方裁判所第522号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:21:06 ID:aONA7lkl0
>>1おつ

★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのFAXのようなものを晒したブログ(既に閉鎖)
ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:21:18 ID:hNvgzGJL0
前スレの
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/6
が書き込めないのでどなたかヨロ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:22:01 ID:6+4gEPgR0
>>8
うわぁ…雷句きめぇwww

まずは通院しろよ
この件に関してブログ更新した?

とりあえずメールで質問してみるわ
「あのFAXは実際に雷句先生が編集部に送ったものですか?」って

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:22:30 ID:ZRwW7Vh50
>>1は乙と仲が良くってね

昨日も結構流れ早かったんだね
今読み進め中

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:25:38 ID:Vc5QKSer0
【被害者多数】小学館糾弾スレ6【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:25:47 ID:Avk+WAJu0
>>1
    /  ヽ
    /    \
   /      \
   /        \
  /         ヽ
  r==============}
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }.
    |! ,,_      {'  } <乙
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /  雷句       i ヽ \

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:29:32 ID:khfUbKm50
   (((( ゙、            ___                 /))))
   〉〉〉(ヽ             /   /                /)〈〈〈
   i  rヽ 〉            /                 〈 ' ヽ i
   ヽ  イ                                 〉  ノ
    ヽ ゙ヽ          /                    /   /
     .ヽ  ヽ         /                   /  /    ___
      ヽ  ヽ、         、v、w、,w,v,              /  /    /   /
      ヽ /\        ,',-――‐-、',         /ヽヽ /     /
       〉'   \      ,'/三ニ-ニ三ヘ',       / ....:::! !
      .//:::::.....  \     r〈 ⊆・(,, )・⊇ 〉、    / ....::::::::::i i     /
      //::::::::::::::....  \  ヒl|,,_二(,,'')二 ,,|lン   /  ....:::::::::::::::i i   /
     /'::::::::::::::::::::::....   ヽノ lヾ三三三,アl ゝ- '"  ....::::::::::::::::::::::l.l
     ,'::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::..../ lヽ二.三.二ノlヽ  .....::::::::::::::::::::::::::::::}
     i:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::i::::lヾ'' ,, '' ,, /l::::i::..:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::i
     l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::i::::li ヽ,,, '' //l::::i::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::l
      ヽ:::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::lヽ .\/ / l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::ノ
      \:::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::l ヽ   / .l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::/

  \ >>1乙っ‥‥! /                \ >>1乙っ‥‥! /
           \ >>1おつかれっ‥‥! /


19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:34:24 ID:hNvgzGJL0
>>14
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/9

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:37:54 ID:drpS12Tl0
               /} ))
             /   !____
     | ̄`ヽ、_/  〈: : : : : : `: . 、 ))  。
   ((  |   - Y     }ニニ=、: : : : : \  ・ o っ o    _____
    , オ    r'`t---': : : :.ヽヽ: :   ヽ/〃/ , "       ==- ____
   //{   /:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ______________,.へ   ____
 / /:/: :レ': : /| ヽ:.{\:.\: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::| |////////|    ヽ ==−
.  /:/: : : : {: :l ヽ  \ `ニ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ア  /     ──
  /:,イ: : : : :.l: :|/          l: : : |/ :.:ミ` ────┘____   / /
  |/ {: : : : : |X|          / |: : :.|⌒i : ` 、ヾ・、  ==-   /  /
   | : :l : : |.          ≠─┼: : |_ノ :.\ っ  o       /  /      |\
   | : :l : : |ヽ -─‐ァ        |: : :.|x: :∧  。 ゚           |  {         j  ヽ
((.. |: /l : : |::.ヽ /       xx|: : :.l^}/                ',  `ー――‐"  ノ
   |/ !: :ト:.::八 xxx   o .ィ'´|: :./ ̄歹                ` ----------‐´ ____
.     c ヽ|:.:.:∧`:.ーr:t.7T 「/ ノ/   <__}{.|               ==─
.         |:.:/ V:.:∧l./ | / /         | , -‐┐
.   ((.  ∨  ∨ /  /  l        |'´ : : :.:}    これは>>1乙じゃなくて
               /) V   !  / , '´  ! : : : : :|     刺さってるなんだからねっ!
           〈¨ /    |  //     |: : : : : }

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:38:15 ID:GzI8UD4I0
>>1乙!

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:42:12 ID:hNvgzGJL0
前スレより転載

《時代の風》
「ネット時代の危機管理 自己に厳しい姿勢 必要」坂村 健(東京大学教授) 毎日新聞 2008年7月13日(日) 第2面
http://nullpo.vip2ch.com/ga19718.png

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:45:50 ID:ZQs+2PNb0
>>1


24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:50:36 ID:LaTGRyk60
明日発売の絶望先生14巻になにか書かれている予感
久米田ならきっと何かやってくれる。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:53:04 ID:rCgZgpw80
久米田は時事ネタを羅列するだけで何もやらないよ。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:56:41 ID:6OU7+uVj0
>>22
少し脱線するが
この記事を載せた毎日新聞もまた、現在は変態報道についてネットで叩かれgdgdになっている
なんとも皮肉な話だよなw
自分とこの記事をしっかり読んでれば正解が見えただろうに・・・

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 19:57:51 ID:Yc5Cm6l10
>>24
それより、再来週あたりのマガジンで
編集に無断でFAXを晒された…とかかましてくれることを祈る。

雷句がマジ切れするより
外部が茶化した方が波及効果高そうだし。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:07:09 ID:hNvgzGJL0
自分で転載しといて何だが、
>>8
のFax、ブログは消してるくせにjpgだけ消さずに上げてるのって
何かの作為か単にBlogの操作しらない素人なのか、どっちだろね

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:09:53 ID:drpS12Tl0
>>27
いやさすがに自分のこと以外はネタにしないだろw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:10:50 ID:3mknsxMX0
ニュースサイトがこぞってfaxの件を取り上げたら小学館も何らかのリアクションを取るだろうな

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:16:47 ID:VrmTcVQp0
>>27
>編集に無断でFAXを晒された
これどういう事?最近スレを読む暇がなかったから誰か解説ヨロシクです。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:19:03 ID:Yc5Cm6l10
>>29
FAXを晒された奴は
雷句だけとは言えないのが
小学館の恐ろしいところ。

いや…流石にそんなことはないと思うが
今回の件での対応を見る限り
昔っから揉めごとがあった際には

こうやって漫画家の友人・知人に
問題のあるFAXなどを晒して
外堀を埋めるように
あることないこと吹聴してきたんじゃねーかと妄想。

webで晒し一般人に露見したから
ここまで大きな問題になっただけで
他社の編集者や小学館の漫画家には
今まで同じようにFAXなどを晒していたと仮定すると
小学館が対応を見誤ったのも理解できなくもない。

なーんの根拠もないことだがね。


33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:19:18 ID:GzI8UD4I0
>>31
久米田に、編集部宛てに送ったファックスが何故か無断でブログにアップされてたってネタやって欲しいってことでしょ

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:19:40 ID:hBjFyN3sO
とりあえずFAX晒した人の意図としては、
雷句の論調について反応して欲しかったんだろうけど…
晒した人も言ってる通り、特に抜粋した部分だけみたいだし
3枚目まではなんとか怒りを抑えているようにも取れる。
その間の経緯が分からないとどっちが大人気ないとも言えないが、
文面を見るに(お願いしてるとか、無視し続ける等)
雷句に同情がいくのは仕方ないと思う。

と言うか、出しちゃいけんだろ、関係者さん…

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:21:51 ID:k4ZQsRok0
盛り上がってまいりました!

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:22:21 ID:Yc5Cm6l10
>>31
◇雷句から編集部あてのFAXが晒される??
→ http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

今のところ怪文書扱いだし
編集者が晒したとの確証も取れていないけどね。


37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:25:50 ID:aONA7lkl0
>>31
>>8>>12を見てみ。
どう考えても編集内部からの流出物、しかも印鑑おされたFAXが4枚も、ネットに公表された。
偽物だと思いたいが、これを作るには手間暇かかすぎて、かなりの困難。
最低でも、印鑑、時系列を知っている、ライクの文章を真似する、会社内部に詳しい、根気、が必要。
一時期、愉快犯とも新潮サイドからの流出とも見られたが、
小学館が叩かれると速攻で削除したため、ますます小学館が疑わしくなった。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:27:34 ID:3mknsxMX0
例のブログが貼られてから消えるまでの間にやたら編集の肩持ってた人は何だったんだろう

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:35:32 ID:9mb2VMUs0
小学館は 機密情報漏えいで実際やばい実績ある会社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出=Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から10日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった良い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

社員の観光旅行で被害を受けたという
鈴木けい一の日記を思い出したよ。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:36:45 ID:VrmTcVQp0
>>36>>37
サンクス。
読んだけどあれが本物なら小学館かなりやばくね?
住所・電話番号・印鑑等の個人情報流出は塗りつぶされてるから法的には問題ないかもしれないけど、
こういったものが流出するとか会社組織としてやばすぎる…
誰かこの事をライクにメールした?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:45:26 ID:dmnq+27AO
>>40そこら辺塗り潰すとこもムカつく!
雷句訴えろ、警察にも被害届を。
小野弁護士経由で小学館にfax流出の経緯説明も求めてその回答をブログに載せてほしい。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:48:11 ID:GzI8UD4I0
体調壊してるのに、この件で雷句に問い合わせメール山ほど着てるんだろうか。
ただでさえ、裁判を目前にしてプレッシャーやら片付けなきゃならない問題やら資料集めやらで忙しくしてるだろうに、問題増やすな!<ブログ主

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:51:57 ID:CiN+spPi0
>>14
通院してるじゃん
せめて読めよ・・・

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:53:17 ID:rNzwv3mE0
スレタイに興味をもたれて覗かれた方へ


当スレッドでは現在ネタ不足による閉塞感打開のため

レス乞食、煽り屋、釣り師、陰謀厨、認定厨、儲、アンチ、工作員

の方々がスレの保守の為に活動しております。
失礼な振る舞いもあるかと思いますが
スレ存続の為ですので何卒温かい目で見ていただけると幸いです。

尚、正式なスレ活動再開は 平成20年7月28日午前11時30分 の
口頭弁論 開始以降になりますので、上記期日になりましたら
再びお足を運んでいただけると幸いです。


45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:53:48 ID:IwtSKuYk0
>>19
雷句がどうだ、小学館がどうだ以前に、そのメールが一番痛いと思う

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:55:14 ID:8LCtR18g0
>>28
いや勿論この件とは全く何も関係ないことなんだけど
そういえば前にライクの中傷ブログを立ち上げた人も「ブログは全然詳しくない」って
言ってた素人だったよね。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:56:24 ID:KyPREbsx0
スレタイに興味をもたれて覗かれた方へ


当スレッドでは現在ネタ不足による閉塞感打開の為

レス乞食、煽り屋、釣り師、陰謀厨、認定厨、儲、アンチ、工作員

の方々が活動しております。
失礼な振る舞いもあるかと思いますが
スレ存続の為ですので何卒温かい目で見ていただけると幸いです。

尚、正式なスレ活動再開は 平成20年7月28日午前11時30分 の
口頭弁論 開始以降になりますので、上記期日になりましたら
再びお足を運んでいただけると幸いです。


48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:57:38 ID:dmnq+27AO
>>45ナオキ…

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 20:59:02 ID:153ZMQwsO
小学館さん・・・サンデーの無能で高学歴な年収一千二百万編集者・・・
今の内に何とかしないと小学館が潰されるかもしれません!!

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:02:04 ID:HhomFUUR0
>>46
パソコン専門以外の出版社の社員って、デジタルなこと苦手な人多いよ。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:04:45 ID:hNvgzGJL0
>>46
84てブログは随分長いこと運用してるようだったけどなw

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:06:49 ID:hNvgzGJL0
>>45
誤爆で前スレにのってたレスだけどな。
まぁメール出してる人はいるらしいという証拠でのせといた。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:09:43 ID:ATPrQ7io0
ブログが更新こないっていうのは、今回はけっこう本格的に対処してるのかもな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:11:40 ID:Ucvhh/3t0
ダブルで訴訟くるかね?

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:18:02 ID:3mknsxMX0
橋口ブログの件で編集部は厳重注意喰らっただろうに
また似たような事を…

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:20:51 ID:k4ZQsRok0
注意食らわなかったから同じ事したんじゃね

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:23:16 ID:8LCtR18g0
>>51
でもあのブログは橋口先生本人が立ち上げたって小学館さまがご確認くださってるからね!
きっとその84は橋口先生のブログじゃないんじゃないかな!あれっそういえば84ってはっしーって読めるね!
でもきっと全然関係ない偶然なんだろうね!!

…さて今回は小学館は問い合わせにどういう釈明をしてくれるんだろう

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:29:05 ID:6OU7+uVj0
とりあえず小学館個人情報管理センター様はまだお返事くれません

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:29:10 ID:z9bawcgnO
サンデーのHPからガッシュページ消えちゃった?

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:29:46 ID:3mknsxMX0
最初に出来た方の橋口ブログ、同じIDでhassyってHNで別のブログ持ってたな

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:29:48 ID:dmnq+27AO
>>57その橋口ブログの調査報告(無記名fax)を受けて雷句は
『身の危険を感じるから、この件はこれ以上追求しない』って書いてて
ナーバスになってんな〜と思ったもんだが
過去、多分もっとも追い詰められていた時期のfaxを晒すような相手だったとは…
本当にヤバくて寒気がするな。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:32:27 ID:bAbdfp+l0
原稿なくしたら当然謝って損害賠償すべきだと思う。
でも「漫画編集者が漫画原稿を、そして漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わります」
とか、まゆたんの「編集者と漫画家は対等な立場でありたいと思っています」っていうのは納得できないな。
金払う側が客だってこと忘れちゃいけないと思うんだよ。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:32:53 ID:ZQs+2PNb0
FAXうpはネットの言論どうこうより雷句に衝撃を与えるのが目的だったりして
ある意味工作よりいやらしい

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:34:19 ID:ZQs+2PNb0
前スレの異常な粘着、>>9でブリーチスレの住人って事ばらされてから消えたな
やっぱり釣り師だったんだろうか

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:36:27 ID:8LCtR18g0
>>64
もっかいチェックしてみたらブリーチスレにまだいたw
ココの次スレに気がついてないのかもな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:39:46 ID:6+4gEPgR0
>>62
これまでの経緯や病歴、アシへの暴行や自傷行為などから考えて
>漫画編集者が漫画原稿を、そして漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わります
これは単なる世間への自己アピールに過ぎないだろ

「漫画編集者が俺(雷句)の漫画原稿を、そして俺(雷句)をそのものを軽く見たから腹いせに訴えます」
これが本音な

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:39:48 ID:zc2JjoX30
逆に小学館から雷句を名誉毀損で訴えられない?

原告 株式会社小学館 代表取締役社長 相賀昌宏
被告 河田誠(雷句誠の本名)

請求 金100億円

河田誠の行為が小学館および所属作家に悪影響を与え甚大な被害をもたらした。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:40:26 ID:t5ncGiIO0
>>26
>>22の記事は毎日の事件の後に書かれたもの。
だから
「新聞などのオールドメディアは何十年も現実世界でコストのかかる組織維持をしてきた信頼がある」
「その信頼がニュースサイトにおける広告収入につながり組織維持できる」
というのが広告収入を失った毎日のニュースサイトに対するきっつい皮肉になるわけ。
見出しの「自己に厳しい姿勢、必要」っていうのを毎日の記者が考えたものだとしたら
内部批判ともとれる記事だと思う。


69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:41:26 ID:dmnq+27AO
>>62漫画の客は読者だと思うん。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:43:29 ID:IwtSKuYk0
今回の件では小学館も雷句もダメージを受けたと思うし、冠や橋口なんかも
被害を受けた。

だけど一番大きいダメージを受けたのはナオキなんじゃないか。

あとで、風呂に入ってるときとかに自分が書いたメールを思い出して
「ウワァーッッ!!」って叫んだりするようになると思う。


71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:45:32 ID:Qm6UcoVN0
>>62
一方的に金銭を受け取る立場ならともかく編集者は漫画家の漫画を
販売して儲けるいわば仲介業者なわけだろ
客って言う立場じゃないと思うぞ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:45:35 ID:KyPREbsx0
>>64
病気スレで戦ってるぞ
奴は戦士だ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:47:57 ID:vN8VuqgD0
客が偉いってどこの馬鹿の考えだよ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:48:27 ID:k4ZQsRok0
病気スレはリアルに心患ってる人が来てて全く話が通じねー

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:48:51 ID:B7y9STgC0
>>62
1日12時間の炭鉱労働時代に戻りたいの?
どうぞご自由に。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:50:03 ID:HhomFUUR0
一応コピペ

【出版】小学館、利益2割で「返品自由」か利益35%で「責任販売」か 書店に選択肢 [08/07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216212304/


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:51:10 ID:8LCtR18g0
>>67
判決はともかく訴えてみることはどんな場合でも可能だけど、
お前名誉毀損の意味わかってないみたいだから百万回ぐぐってこい。
あと百億円って投げやりすぎだろww

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:51:59 ID:HhomFUUR0
>>67
>請求 金100億円

名誉毀損の賠償なんて、せいぜい数百万+謝罪分ぐらいだよ。
小学館は、週刊ポストなんかでも、敗訴して払わされているよ。


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:54:32 ID:6+4gEPgR0
全然スレの勢いないな
ニワカ信者ども飽きるの早すぎだろ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:55:43 ID:zc2JjoX30
>>78
制裁的な意味を持たせるために100億円単位の賠償金が必要。
小学館に二度と逆らうものが現れないように雷句で見せしめにする。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:57:51 ID:Avk+WAJu0
マジで100億なんて要求したらまた「小学館wwww」ってことになるだけだなw

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:58:14 ID:KyPREbsx0
ひゃくwwwwwwwおくwwwwwwwwwwえんwwwwwwwwww

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 21:59:16 ID:8LCtR18g0
>>80
高度なギャグすぎてなんて言っていいかわからんわwwww
百億円賠償なんて判決が出る可能性が0.1%でもあると思ってるのかお前は?
そんな訴えだしたら小学館全体が社会の笑い者っつーか
法務部の権威が地に落ちるっての

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:00:00 ID:9mb2VMUs0
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出=Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から10日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

社員の観光旅行で被害を受けたという
鈴木けい一の日記を思い出したよ。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:00:14 ID:T9/iAdKz0
ID:zc2JjoX30
ID:6+4gEPgR0
ID:8JMaYRll0

今日の三人衆

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:00:44 ID:Bd7GdNS50
印紙代だけで数千万かかるなw

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:02:54 ID:zc2JjoX30
>>83
アメリカのような裁判しないのか?
誰でも裁判できる。手軽に裁判できる。一攫千金夢見て裁判する。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:04:31 ID:Ucvhh/3t0
何で片言なんだよw

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:04:58 ID:7OhCHMCG0
>>28
gooブログの仕様を少し試してみた。

ブログに一度上げた画像は、記事を消したり、ブログを退会しても消えない。
ブログの環境設定で個別に削除する必要がある。
http://blog.goo.ne.jp/info/blog_use4.html

むしろ、先にブログを退会してしまうと画像を永遠に消せなってしまう。
(gooIDを消しても画像は残る)

gooブログは一時閉鎖のような機能はないようだから、
既に>>8のブログは退会済みっぽい。(記事を全部削除してもブログトップは残る)

多分、ブログについて素人だったのだろうと思う。
goo運営に頼まないと画像は消せないと思うから、今頃焦っているだろうな。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:05:15 ID:k4ZQsRok0
なんか意味不明なこと喚いてると思ったら
アメリカ人さんでしたか
日本語お上手ですねえ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:06:08 ID:GzI8UD4I0
アホな振りして論旨を少しずつ小学館から雑談へ持っていこうとするのが最近のトレンド?

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:11:01 ID:iHdd1KQG0
客がえらいのは当たり前

編集者がいなきゃ漫画を出版できないんだぞ
という論理が正当だと思うのならなおさらだろう

客が本を買ってくれなきゃどんな会社だってつぶれるんだぞと

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:12:25 ID:R51lA+yN0
今日もサンデーは普通に売れました。
騒ぎが鎮火したようで安心しました。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:13:28 ID:k4ZQsRok0
客は別に偉いわけじゃないぞ
金貰うほうも商品やサービス貰うほうも基本的に対等
法律でもそうなってる
ただ金貰う方がより効率良く金を集める方法として下手に出てるだけ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:14:23 ID:FjSJz1nyO
今回の件がどこの国で起きてるのか分かって無い奴がいるな

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:15:27 ID:bAbdfp+l0
うーん 漫画家に出版社が寄生して利益を得る面があるから、難しいな。
ただの客商売と一緒にして悪かったよ。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:26:17 ID:GM2SFuv70
一週間ぶりに来たがFAXの件でアンチも叩く要素減っちゃったみたいだな
ライクは病気→通院してたし編集が追い詰めた可能性が高い。しかもFAXの件で馬鹿にしてるのが被害妄想じゃなくて事実らしいと判明

アシに「暴行」は、忙しい仕事場でやる気のないバイトを乱暴に叱るのはよくあると思うけど、
今だと怪我させれば「暴行」になるしそういう職場ってんじゃ漫画家が馬鹿にされるのもある程度仕方ない

あとは「信者多くてキモいです^^;」くらいかw

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:40:49 ID:Qm6UcoVN0
支離滅裂

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:45:36 ID:Ng2xLJfc0
小学館えげつねーなぁ
ずっとこんな調子で嫌がらせされ続ければ被害妄想にもなるわな

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:48:00 ID:9mb2VMUs0
>>93
だってコンビニの入荷数極限まで減らして
数冊しか入れない所ばかりだぜ。
それで捌けなかったらもう終わりだよ。

書店なんかジャンプやマガジンの半分〜1/3まで
入荷を減らしてるのに それでも売れ残る。



101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:48:05 ID:Ng2xLJfc0
つーか、妄想じゃなくて誰かがやってんだよな
こえー

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:48:55 ID:4+80wQuu0
その薄汚い小学館のコナンやドラやポケモンに
何も知らないガキが釣られてるのを見るのと不憫で仕方ないな

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:55:09 ID:g7n3xztj0
雷句たんガンガレ♥

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 22:58:46 ID:Bd7GdNS50
30過ぎのおっさんに、雷句たんもないだろw

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:07:42 ID:ATPrQ7io0
>>93
立ち読みしたあとのジャンプが上に載ってるだけじゃね
全国的にこういう間違いは増えてると思う

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:09:33 ID:eOv8P5DB0
>>87
日本で懲罰的な賠償金はとりにくいとは思うが

裁判で儲けるのが流行すると外国籍の人が乱訴しそうでこわい

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:10:33 ID:ZQs+2PNb0
>>89
冠嫁の噂の削除依頼を出して却下された法務部といい
ネットに疎い連中の集まりなのか、小学館は

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:18:02 ID:ZRwW7Vh50
>>67が100億円じゃなく「ひゃくおくまんえん」と書いていれば、もっと親切なレスをもらえたりしたのだろうか?

>>106
特(ryな方々ですね、若島津

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:23:59 ID:BK0oIIZC0
「100億の男」ってガッカンだったっけ?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:26:05 ID:tBqfr3730
懐かしいなあ元祖大関互助会の若島津

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:31:53 ID:JF1cAfWI0
松永やまゆスレがアンチばっかで引いた
みんな飽きるの早いな

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:33:10 ID:ZQs+2PNb0
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC

概要とバイバイサンデーのとこワロタ

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:34:30 ID:Ft0YctuuO
>>38

昨日の昼、久しぶりにこのスレ見たら夢中になって冠擁護はじめてた人いましたね
このFAXブログ貼られた時もそんな感じだったんでしょうか?
誰か一人だけの問題じゃないだろうに
まして冠なんか今までのサンデーの経緯から擁護される要素はなーんも見当たらないんだけどなぁ
陳述書に名前あがったメンツはとりあえず真っ黒にしか見えん

個人的に
作品に自分の名前使ったキャラクター登場させんならリスク負えと思いますた

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:36:15 ID:bCoWlNCk0
・FAXがホンモノ→小学館情報管理ヤバス
・FAXがニセモノ→小学館コメントマダー?

どっちにしてもなんか終わってるな小学館

>>106
最近は名誉毀損の相場が高額化してるってじっちゃが言ってた

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:36:39 ID:NlMBoJz70
松永は知らんけど
まゆスレは昔からアンチが大半だよ
例の雷句応援記事の時もな

どこまでがネタなのかわからんけど会話が成立しない
まあ、語れるような話題もないんだけどさw

別のスレになるとまゆ擁護が多くなる。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:37:41 ID:IwtSKuYk0
実際のとこ、もうこの話終わってるだろ。

雷句「テメー、原稿なくしやがって馬鹿にすんな。どうせお前らみんなで俺を笑ってるんだろ!」
サンデー編集「サーセンwwww 弁償しますんでコレ受け取ってくださいヒヒヒ」
雷句「こんなはした金受け取れるか。もっとよこせ!チャリティオークションでこれぐらい値が付
いたから、これの三倍な!」
サンデー編集「いやそれはちょっとカンベンしてくださいよwww 新人デビュー作のカラー原稿に
そんな値段つけられるかボケwww」
雷句「訴えてやる!バキッ 痛っ」

〜〜その後
雷句「マンガ家の原稿に価値を!編集がマンガの原稿にどったらこったらだから原稿料もっと出せ!」
小学館「全部裁判で決めましょ。(判例あるし、大した値段にならんな)」


あとは小学館が原稿なくさないように管理するかどうかだけだし。ほかの事は裁判じゃどうにも
ならんよな。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:43:36 ID:QAbMOvPe0
金100億円はワロタ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:43:49 ID:HhomFUUR0
>>114
>最近は名誉毀損の相場が高額化してるってじっちゃが言ってた

週刊誌で、昔は数十万円だったのが、今は数百万円に上がった程度だよ。



119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:44:31 ID:JF1cAfWI0
>>115
一時的だったがアンチスレすら乗っ取ったからな

ニュー速系に立つと雷句派が
圧倒的なんだが。ここは人が少ないから時々
学館関係者にのっとられそうになるんだよな。さびしい限りだ。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:44:51 ID:zc2JjoX30
特許権で200億円払えといえる時代に
名誉毀損で払えないなんておかしい。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:56:35 ID:ZRwW7Vh50
青色LEDの発明と社員への名誉毀損を同レベルで評価できるお前がおかしい

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/16(水) 23:58:40 ID:ZQs+2PNb0
>>120
名誉毀損って要するに「馬鹿って言われたから訴えちゃる!」ってことだろ
商売が絡む特許とは事情違うだろ

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:01:32 ID:laE8ZY6I0
釣りかと思ったらガチで頭が弱い人なのか?

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:03:58 ID:3+4b67fR0
100億の訴訟って印紙代1600万かかるみたいだけどwww

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:21:21 ID:wNA09/9Z0
名誉毀損で100億?w

ID:zc2JjoX30の理論からいけば
じゃあ、雷句は2〜300億ぐらいは請求できるんじゃねw
慰謝料としてな。

週刊誌での過酷さや、編集の態度、メディカルの先生の診断から取れると思うぜ。
少なくとも、学館の名誉毀損で100億よりは現実性はあるw

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:25:14 ID:U4KDNGaS0
さっきから延々と何の話してんだよ
おまえら基本的にどうでもいいんだろ?

俺もそうだ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:26:18 ID:U4KDNGaS0
>>125
そうだね

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:30:53 ID:rR1grn6w0
誰か・・・誰かこのなかで俺様の名誉を毀損してくださるお客様はおられませんか〜(・∀・)

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:33:37 ID:dZe0ZSPI0
>>128
してやってもいいが、まずキミの個人情報を出してからな

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:34:25 ID:b6j2jep20
雷句まだ更新しないのかよ
いい加減にしろよ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:37:03 ID:oY1KrlsQ0
これは小学館の仕掛けた罠よお兄ちゃん
ROMってた方がいいみたいなメール送った奴がいるからだろ
それかまだ体調が悪いのかも菜。FAXが本物であるか否かはきになるところだな

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:38:14 ID:75KKbl4W0
>>128
この、超エリート成績優秀眉目秀麗健康第一小学館編集者めが…

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:38:45 ID:KRj1Agf40
>>130
おまえ体調悪い相手に何いきがってんの?

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:38:59 ID:pXtdGtHD0
>>92
客である書店に対しても偉そうだよな少額姦

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:40:18 ID:pXtdGtHD0
単発増えたね。バイトご苦労様です。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:45:17 ID:UYlshgTT0
裁判の時にこのFax流出は相当裁判官の心証を悪くするだろうね。
悪意でやったとしたら最悪だし、誰かが暴走したとしても、原稿
紛失と同じ次元で社内管理がなってない証拠になるし。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:45:21 ID:rR1grn6w0
>129
名誉毀損で100億もらえるならいくらでもさらしますよ(・∀・)

名誉毀損カモン!キャモーン!!

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:45:57 ID:Thif4XAd0
小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの 雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り 退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると 雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:52:28 ID:rR1grn6w0


百億払える人・・・名誉毀損してくれ!!俺を!!!!

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:53:45 ID:pXtdGtHD0
>>124
パチスロの訴訟でそんなのあったな。
あれって結末は訴えられた方が負けたけど
結局賠償額は印紙代ぐらいにしかならなかったんだよな。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:54:39 ID:9nBDEL2b0
>>139
待て!その前にお前は1600万の印紙代を支払えるのか!?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 00:58:19 ID:Thif4XAd0
しかも小学館はこういう会社↓
 
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出=Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から10日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人緊急に出社すれば可能なデータの削除や外部からの遮断
に そんなに人手が必要なのか?


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:00:13 ID:dZe0ZSPI0
>>137
まず、印紙代1600万と、100億の訴訟を担当する弁護士への着手金(TVで訴訟額の13パーセントとかやってたな)
で13億1600万ほどかかると思われるが

これの準備が出来たら呼んでくれ



144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:02:33 ID:rR1grn6w0
>>141

ガチで払える。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:03:34 ID:nCBvma4t0
>>144
>>143

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:03:54 ID:rR1grn6w0
>>143

じゃー5億にまけとくわ!!お前の貯金通帳に5億あるかうpしてみてくれ!確認次第俺の個人情報のすべてをさらすから
名誉毀損してくれwwwwwwwwwwwww

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:06:15 ID:ENIs5PSs0
今ある財産を有効に使えw

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:06:43 ID:nCBvma4t0
バカヤロウ5億どころか5万もねーよー
真面目に働け おやすみ

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:09:04 ID:9nBDEL2b0
>>146
わかって言ってると思うけど、いくら請求するかは自由だが
判決は請求どおりには出ないからなwww
名誉毀損じゃあせいぜいが百数十万ってトコだぞw印紙代だけで完全大赤字だw

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:09:09 ID:rR1grn6w0

【小学館記者会見】
                   広報担当                    
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)   < え〜当社の選択した戦術は、歴代編集者4人と編集長・副編集長の証言を練り合わせて、
                     U θ U    【雷句誠はキチガイ】、【ストレスで精神を病んだ廃人】・・・と言うキャラクターを作り上げる方向で決定しました
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |


パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:09:45 ID:rR1grn6w0
>>149
じゃー名誉毀損って大騒ぎしてたやつってアホな子なの?

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:13:33 ID:9nBDEL2b0
>>151
ウン。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:13:54 ID:dZe0ZSPI0
>>146
いや、どう転ぼうが、名誉毀損で5億の賠償が命じられるほどの判決って無いし
ただし、訴訟を起こす金額は1兆円でも自由よ?

実は弁護士も着手金だけでも大儲けできるから、高額訴訟はありがたい
場合によっては着手金も下げたりするらしい
勝訴したら着手金と成功報酬まとめてお支払いってのもあるんだってさ
勝訴しても、8割ぐらい弁護士が持ってっちゃうってのもあるとか
コメの国じゃ、「どこぞに訴訟のネタが転がってませんかぁ」と営業に回るのは弁護士の方だったりする

>>151
アンタ、ネタだと思ってなかったのかwwww
コメの国でも名誉毀損で100億円ってのはねーよwww

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:15:22 ID:rR1grn6w0
ネタだから俺も名誉毀損で訴えて貰って100億ドリームって話でくいついたんだが(´・ω・`)

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:17:03 ID:9nBDEL2b0
>>154
あんまり頭のかわいそうな子をいじめてやるなよw

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:18:45 ID:nukKWraJ0
ボケの説明させられるID:rR1grn6w0カワイソス


まあ、ボケの引き際間違えて引っ張り続けた自業自得ではあるが・・・

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:19:29 ID:rR1grn6w0
         ,. -―wyz==、、
       ,.ィ"ミミヾゝソノィ三ミヽ、
     ,.イ三>ー''"¨¨`ーミ三ミ≧、
    ,イミシ'´        `丶ミミヽ
    ノミf ,. =≡≡ミ;  ミ≧z、ヾミミ!
   'ミミノ /  _ヽ ノ  r '"`ヾ!',ミミ}
   l三{  ,. '-'‐'` , '⌒ヽヾtェュ、 Wリ
   |彡!      | f:!.f:!.| `゙"''` }if
   jミシ     .:.:.:`,.エ.,´:.:..    l|!
   /^i{: : . .  ..:.:./,;Y';,ヽ、:..   リ、
  {{ 人: : ..    `"二二`'  :.. . :.トヘ
   ヾ二!: : : : : : . . _.:._ . . . . : : :.にl|     小学姦☆だらしねぇな♥
    V}、: : : : : , '´: : : ` :、: : : : ノ_ソ
     ゙i \: : : : : : : : : : : : : : : ,.イ
     |   `丶、:_:_:_:_:_:_,.:-‐'" |
     |       ,.        |

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:22:28 ID:dZe0ZSPI0
>>154
なら、素でやってると勘違いされるようなレスすんなwww

まぁ、雷句ネタに戻すと、
今回の件での着手金が30万ってのは安い部類に入りそうだ
んでまぁ、実際の賠償額は200〜300万程度だろうから、成功報酬を15パーセントとしても、
金額的には赤字ではなさそうだね

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:24:28 ID:dZe0ZSPI0
>>156
まぁな

廃棄した通帳に印字しちゃろうかとも考えたが、
そこまで引っ張るネタでもなし

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:24:33 ID:wNA09/9Z0
まぁ、ガチで名誉毀損きたら、雷句も精神病か情緒不安定して骨折までしたんだから訴えても良いとは思う。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:25:58 ID:nukKWraJ0
>>158
赤字じゃね?
賠償額も300万出ないと思う
良くて150万位じゃね?

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:31:17 ID:dZe0ZSPI0
>>161
その辺微妙だが、150じゃ雷句側も控訴するんじゃね?
まぁ、控訴控訴で行ったら、弁護士費用×3=90万以上になるわけで、
その辺まで見越しての訴訟額じゃないかなと


163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:36:56 ID:PcpCKVSg0
雷句はFAXの件についてどう対応するんだろ
生真面目な人みたいだから弁護士に相談した上でコメントするのかね

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:37:09 ID:nukKWraJ0
>>162
どうなんだろ判決次第じゃね?
150万でも内訳が慰謝料100万・損害賠償50万だったら控訴するかもだけど
慰謝料10万・損害賠償140万だったら控訴しない可能性もあるんじゃないか?

あくまで、雷句の「若い漫画家の為に漫画原稿の価値を守る為の訴訟」って言葉が本当ならだけどな

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:38:04 ID:9nBDEL2b0
>>161
150万はかなり低い額だな。
原稿の財産的価値が認められなかったらそれくらいに落ち着くけど
価値が認められたらもっと行く。
つか150万でも赤字になんなくね?契約によるけど成功報酬ってのは判決の金額に左右されるし。
まー必要経費やら裁判中浪費される時間やら考えたら大赤字だけど

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:43:02 ID:fxpuuIxt0
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ライクのブログはまだ更新されないのかあああああああああああああああああ!?

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:43:38 ID:9nBDEL2b0
てかライク側が控訴する気なくても小学館側が控訴すると思うけどね。嫌がらせ的に。
最高裁まで行かれたら一体何年かかるんだよ…

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:45:49 ID:nukKWraJ0
>>165
原稿の財産価値は雷句が1枚30万で計算してんじゃなかったか?
30枚x5で150万

ただ実際には請求額の満額回答は期待出来んから
1枚20万で計算して20x5=100万
それに慰謝料50万で150万くらいって計算なんだが・・・

裁判所が雷句の提示した金額以上の財産価値を認めるとはとても思えん

ちなみに150万くらいだと赤字かトントンになる

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:49:34 ID:PcpCKVSg0
>>167
裁判起こす(起こされる)と連載できないほど忙しくなるもんなのか?
裁判の合間に連載とかって可能なのかね

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:50:03 ID:VTcL4RVI0
>>168
正直、連載一回目の見開きカラー原稿ってのは、その額じゃおっつかないと思うけどな。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:50:45 ID:9nBDEL2b0
>>168
過去同種の事例では原稿を紛失されたことに対する慰謝料として120万の支払い判決が出てるんだよ

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:51:20 ID:dZe0ZSPI0
>>163
訴訟後は、その件についての全ては弁護士と相談の上が普通よ

>>164
そのへん、ホント微妙だよな
原稿5枚が140万なら、1枚あたり28万だし、よその相場(カラー1枚2500〜3000だっけ)×10に近くもある

>>168
印紙代3万+弁護士料30万+成功報酬だから、赤字にはならんでしょ

>>169
連載できないこともないが、週間はキツイかも

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:53:31 ID:PcpCKVSg0
>>172
雷句がサンデー以外の週刊誌で連載してる様子が想像つかない
裁判のこともあるしやっぱ次回作は月刊誌かな

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:54:13 ID:vUZGXONG0
>>169
小林よしのりは始終訴訟抱えながら連載しつつ雑誌発行しつつ、関連書籍に寄稿、監修などに協力しつつ公演や対談やインタビューに答えたりしてるな

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:54:26 ID:BcY21W680
>>170
雷句が他誌でbヒット出したらもっとつり上がるね

176 :174:2008/07/17(木) 01:55:03 ID:vUZGXONG0
あ、週刊はまず無理だと思う

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:55:59 ID:dZe0ZSPI0
>>173
最近は月間でも「都落ち」って感じでもないしね
個人的には月マガあたりがいいんじゃないかと思う


178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:57:53 ID:nukKWraJ0
>>171
あれページ数違い過ぎね?1000枚くらい無くなってたんじゃなかったか?

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 01:59:06 ID:pXtdGtHD0
>>166
更新するにしても弁護士さんに相談した後だろ。
どのみち裁判になれば、小学館側からこの手のFaxが証拠として提出されることは予想済みだったろうし、
それが若干早まっただけで特に気にしてもいないだろ。
むしろ、提出される事が確実になったおかげで、雷句側はこれを利用して裁判を有利に進めることができる。
本物かどうかをどのタイミングでブログに公表するか、今タイミング計算してるトコなんじゃね?

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:00:18 ID:pXtdGtHD0
>>176
SPAは週刊誌だぞ?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:04:29 ID:9nBDEL2b0
>>178
おお、サンクス。今ちょうど紛失枚数出てないか調べてるところだった。つか1000枚!?
ありえねー…。どうやってなくすんだ。
そうすると慰謝料に関してもいくら出るかは前例をあまりアテに出来ないのか。


182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:04:29 ID:dZe0ZSPI0
>>180
「裁判そのものが漫画のネタ」だったのと比べるには無理がある

そういや、ふと思い出したが、次週のもうしまがサンデー編集部ネタみたいだな
まぁ、当たり障りのない「訪問しますた」ネタだろうけど

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:06:43 ID:ffZASYYx0
裁判にファックスなんて関係ないだろ。なんのための証拠だよ。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:09:10 ID:vUZGXONG0
>>180
そだったw
何ページくらい描いてたんだっけ?

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:13:04 ID:9nBDEL2b0
SPA!の漫画枠だったら10Pもなくないか?
エッセイ漫画とストーリー漫画じゃ色々違うし週刊少年誌(青年誌)で連載しながら
訴訟まで抱えてたらリアルにストレスで死にそう。
裁判中は描くとしても月刊誌で少し余裕持ってやったほうが良さそうだ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:14:43 ID:nukKWraJ0
>>172
> 印紙代3万+弁護士料30万+成功報酬だから、赤字にはならんでしょ

前に300万の訴訟起こそうとした事があって
その時の俺の弁護士の試算で、そんなもんだった
200万以上の判決でないと赤字だよって言われた

結構細々した費用がかかるし
その時、知ったんだけど証人呼ぶにも金かかるらしい(確か1人4000円〜8000円+交通費)

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:15:51 ID:nukKWraJ0
>>185
連載始まったら弁護士に丸投げするんじゃね?
ぶっちゃけ一度も出廷しなくても裁判は出来る

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:20:14 ID:vUZGXONG0
>>185
よく覚えてないけど18Pとかは描いてないよね
プロアシも複数雇って安定した執筆体制も整えてるし
雷句はもともと週刊ペースだとギリギリな感じだったみたいだし、訴訟抱えながらだと精神もたなそう

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:20:34 ID:9nBDEL2b0
>>187
ライクの性格的に完全丸投げは出来ない気がするな。
さすがに毎回全部出廷はしないだろうが要所要所で自分の目で見ないと!ってなりそうだ。
あとたとえ弁護士任せでもやっぱり訴訟が続いてる、それもかなり最悪の思い出と結びついてる
訴訟が続いているってのはそれだけで結構なストレスだし。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:28:08 ID:nukKWraJ0
>>189
つっても最悪10年とかかかる可能性も有る訳だしなぁ
どっかで線引きするんじゃね?

いくら雷句が金有るといえども、いつまでも無職って訳にもいかんだろ

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:32:45 ID:Ql33cFHA0
>原因についてですが。
>これはサンデー編集部の鈍感さが引き起こした事象が重なったもので、ひとつではないと思います。
>
>雷句さんがガッシュを始めた頃、当時交代したばかりの編集長がガッシュを新人にパクらせたことがあります。
>
>同じ雑誌の人気作を同じ雑誌の新人にパクらせるなんて、正気の沙汰ではありません。
>その話を聞いて愕然としたのを覚えています。


これって何て作品?

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:52:46 ID:BYprNUnu0
>>191
学ヴのガリレオなら設定似てるけど、
小学館だけど同じ雑誌じゃないし、新人でもないな。
植木はほぼ同時だっけ?ほぼ同時なら
編集会議コンペの結果みたいな、良く有る感じだと思うが
(WJでハンドボールだの卓球だのの新人読切が重なるみたいな)

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 02:59:03 ID:Ql33cFHA0
ああ、なるほど
サンクス

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:10:18 ID:jjpo+3CC0
どこまでも馬鹿にするんじゃねーぞ!

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:36:06 ID:U4KDNGaS0
どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ!!!!!!!!!!!!!!!!

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:41:07 ID:76XBq7Vz0
>>40
いや、法的にも問題あるよ
私信のFAXをネットに晒してしまったことがまず大問題だから
ブログ主の行為は著作権法で刑事罰にあたる

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:45:43 ID:4uaAfnJV0
正直俺はライクを応援してるけど
ガッシュ対うしおととらなら僅差でうしおととらの勝ちなんだよな
個人的な事なんでスルーしてもらって良いんだけど
個人的には最後シェリーが心の力ではなく生命力みたいなのを使った新術を開発して
一度バオウをねじ伏せて欲しかった
その上で生命の危機に陥ってるシェリーを庇ってブラゴが止めてくれたら
個人的にうしおととらを越えてた
そんな思いがあるからこそ次作、その次と見たいんだよ
一発目としては師匠が完勝だと俺は思う
月に一度はよっぱらって読むしなw

だからこんな色々問題を抱えてたサンデーではなくほかで
全力を尽くした作品が読みたいw
小学館マジでいい加減にしろよw名無しが総ニートやら社会的弱者とか決め付けて好き勝手やってるんじゃないぞw
ガキみたいなレスしか出せなくても
漫画に対する思いは人一倍強い有力者も居るって事を忘れんなw

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:48:32 ID:o3T2J1ES0
>>191
当時交代したばかりの編集長という言葉を信じるのなら
金色のガッシュ !! の連載期間は
2001年6号〜2008年4・5合併号なため

# 奥山豊彦(1996年 - 2000年)
# 都築伸一郎(2000年 - 2002年)
# 三上信一(2002年 - 2004年)
# 林正人(2004年 - )

該当すると思われるのは下記の2人。

#三上信一(2002年 - 2004年)
# 林正人(2004年 - )

まぁ…十中八九は三上で間違いないんじゃね?
新人の新連載とか多かった時期だし。


199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:50:18 ID:oY1KrlsQ0
>>191
それはどこのサイトの出典?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:56:21 ID:nukKWraJ0
>>196
手紙に著作権は無いってのは過去の判例からも明らか

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 03:56:30 ID:1W//rPwu0
>>191
ジャンプのツギハギの事かと思った

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:01:25 ID:U4KDNGaS0
どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:01:46 ID:76XBq7Vz0
>>200
手紙にも著作権はある
著作権法と三島由紀夫でググることをおすすめする

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:03:59 ID:Ql33cFHA0
>>199
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
の一番下のコメ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:07:48 ID:oY1KrlsQ0
>>204
thx

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:10:45 ID:o3T2J1ES0
正直、2002年の新連載は
新人が殆どいなかったような気がするのでw

連載開始が 2002-2003 と想定して
wikipedia から適当に拾ってきた
それらしい新連載をいくつか挙げてみる。

売ったれダイキチ!(原作:若桑一人、作画:武村勇治) 2003年22・23合併号〜2004年8号
黒松・ザ・ノーベレスト(水口尚樹) 2003年20号〜25号
少年サンダー(片山ユキオ) 2003年3号〜8号
電人1号(黒葉潤一) 2003年12号〜19号
楽ガキFighter 〜HERO OF SAINT PAINT〜(中井邦彦) 2003年34号〜2004年2号
ロボットボーイズ(原作:七月鏡一、作画:上川敦志) 2003年32号〜2004年10号
ワイルドライフ(藤崎聖人) 2003年2号〜2008年8号

個人的には片山ユキオの
少年サンダーが怪しいんじゃないかと睨んでる。
キャリア的には雷句と同じくらいで
なおかつ藤田のアシスタント仲間だけど…。

他に怪しそうなのって…楽ガキFightersぐらい?
ガッシュを参考にして
ワイルドライフやダイキチが出来たんなら逆にすげーけど。


207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:11:15 ID:9r7dAngD0
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:18:27 ID:o3T2J1ES0
>>204
コンシェルジュの人、コメント禁止にしてねーんだ。
凄すぎ。
というか…今までで一番まともな冠擁護だw

語り口も冷静だし、安易に逃げてないし
噛みつく方が大人げない感じがする。


209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:19:58 ID:VTcL4RVI0
>>208
橋口ブログがこういう論調だったら、あんなにここが盛況になることもなかったよなあ。
冠のいいところを淡々と述べるだけでよかったのに。
何でライクの悪口やようへいへのおどしととれるようなこと書いちゃったんだろ。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:20:15 ID:nukKWraJ0
>>203
この判例読む事おすすめ
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html

三島由紀夫の件だけが異質

著作権法第二条  一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

文芸でも芸術でも無いから著作権がそもそも認められないって事らしい

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:23:49 ID:QatypG8x0
小学館の編集者、本当にサイテーだな

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:24:02 ID:o3T2J1ES0
>>209
そこらへんが人徳の差というか
コミニュケーション能力の差なんじゃね?

実際に会って会話するのと
こういった web 上でのやりとりだと
勝手が違うので
仕方のない部分もあると思うけどさ。


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 04:35:41 ID:zUAI0G3/0
>>204
(#^ω^)ビキビキ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:02:21 ID:BeaajmUt0
まぁ冠まで手を広げてしまったのはライクのミスだよなぁ
陳述書のあの部分だけ軸がぶれてるとように感じてた

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:07:50 ID:4klHG+Jl0
ていうか、もっと冠について書いて欲しい!!
漫画家と一緒に合コン相手募集する変集者なんて一番、小学館にとっては痛いとこだろw

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:11:17 ID:oY1KrlsQ0
自分のためではなく酒井ようへいを含めた
後進の漫画家のための裁判なんだから
冠の名前が出てるのにはなんら問題はない
問題の焦点は酒井ようへいが事実を言っているか否かってことだろ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:12:06 ID:o3T2J1ES0
>>214
雷句のミスも何も冠茂に関しては
最初っから、さして問題にしてないように感じたけどw

原稿紛失の原因がサンデー編集部の
漫画家軽視の姿勢にあるとして
その一例として冠茂の件や
小山先生の例を挙げただけであって

歴代の担当編集者や冠茂に土下座して謝って貰いたい。
なーんてのが裁判の主旨じゃないんだし。

原稿紛失に関して賠償金の
算出基準の根拠を求めてるだけで
小学館側が原稿を紛失していることそのものは
認めているんだし、金額の大小や
その根拠の妥当性が裁判の論点になるんでそ。


218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:15:31 ID:yJP80J1W0
>その時の冠さんは申し訳ないというより「なんでこんないいかげんな対応をするんだ」と悔しそうな表情をしていたのが印象に残っています。

理由はどうあれ打ち合わせの約束して待たせたのは冠自身なのに迷惑かけた相手の前でその態度はおかしいだろう
公正な視点で見ると、単に他の編集者が足を引っ張ってる事が問題なのではなく、
冠自身も含めた俺の所為じゃないよって他人事なスタンスがサンデー編集部全体の問題と思える

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:17:36 ID:ENIs5PSs0
道栄のブログでのコメントはとても冷静でよく理解できるんだけど
やっぱりパンの終わり方とか冠という名前のメアリー・スー的なキャラは批判されても仕方ないと思う。
あとようへいへの接し方の酷さも。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:20:49 ID:9r7dAngD0
>>214
担当に着任早々僕は怖い編集といわれていてね、冠茂と仲がよくってね
という痛い発言で脅した人がいたからじゃないか?
にしても派閥みたいのがありそうだね
差し障りなく言い換えると「人脈」というかシンパというか……
藤田組直系は碌なメにあってないと感じるのは気のせい?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:25:16 ID:ep4An2d8O
http://pr.cgiboy.com/01182107/
今こいつのブログが熱い!26才のくせして高校生のフリしてる男。しかも画像も悪用ww
ちなみにこいつ前も同じことやってモバゲー強制退会させられてる

中傷だらけ。しかし虚偽を盾に戦う その名は「しょ」

キンモっwww

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:25:44 ID:4klHG+Jl0
もう、冠も法廷においでYO!

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:28:15 ID:fWQbg7ku0
ttp://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1090.html
これって本物なんかな・・・。
【漫画】小学館関係者?ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:29:37 ID:o3T2J1ES0
>>220
>>藤田組直系は碌なメにあってないと感じるのは気のせい?

藤田組だけが特に酷い目に
遭っていると考えるのは
多分、気のせいかと思われ。
つーか…たまたま良い編集者に当たった人以外は
すべからず酷い目に遭っていると思われw

むしろ藤田組直系であるために
既存の編集者と顔なじみになり
他よりも連載の機会が早く回ってくる
…といったメリットも考えられる。

その結果が作画マシーンであったり
編集の下手なアイデアのゴリ押しだったりするのが
なんつーか…報われないとは思うが。

小学館で賞を取ったばっかりに
ろくに連載の機会も貰えず
そのまま飼い殺しにされてる人…大杉だし。


225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:29:52 ID:4klHG+Jl0
既出♪

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:36:09 ID:OuVY+80Z0
編集者は有名人みたいなもんだから、名前さらされても問題ないだろ。
じゃなきゃ、紙面で合コン相手募集なんかすんなよw

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:39:16 ID:9r7dAngD0
>>224
>たまたま良い編集者に当たった人以外は
すべからず酷い目に遭っていると思われw

そうか……さようか。
うしとらも烈火(幽白も好き)も好きだったので好きな漫画を描いた漫画家には
つい肩入れしてしまうがそれは良くないことだね気をつけよう
ああそういえば久米田も好きだ。・゚・(ノД`)・゚・。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:50:15 ID:4s8el0AR0
編集にひどい目にあったことのない漫画家は運がいいってことを自覚してほしい。
運悪くひどい編集にに当たってしまった漫画家はたくさんいるんだよ。
それをまるで人格的に問題があるように同業者に書かれてしまうのは、編集に言われるよりきつい。


229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:50:48 ID:VTcL4RVI0
>>226
あと、奥付に名前入れんなw
こんな自己顕示欲の塊、小学館だけだろ。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:51:06 ID:/cWSxflq0
サンデーが酷いのはみんなわかってるお( ^ω^ )

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:52:59 ID:o3T2J1ES0
逆に編集者の方でも
原稿を落としたり、病気休養したり
売れない漫画を描いたりした漫画家のせいで
いろいろ酷い目に遭ってるとも言えるので
編集者だけを非難するのもフェアとは言い難いけどね。

ただまぁ…作品の内容で読者と勝負する前に
身内から足を引っ張られるのは辛いやね。


232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:56:32 ID:W40rr4ZL0
【毎日新聞】「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…という姿勢ではダメ。坂村健・東大教授「ネット時代の危機管理」を語る★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216222535/

小学館もせめてこの程度の自己批判くらい出来るようにならないと

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 05:56:36 ID:/cWSxflq0
編集者の方がより酷い
というか圧倒的に酷いお( ^ω^ )

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:00:10 ID:VTcL4RVI0
>>231
商業誌の場合、編集には「依頼を出さない」という最強の選択肢があるんだぞ。
原稿を落としたり病気休養したりしても使い続けるのは、
その作家が自社で描くことによって利益が出るからだ。
売れない漫画家のせいで赤字が出たら、次からは使わないという選択肢がある。
赤字しかもたらさないのに力があって編集にわがまま言える漫画家なんているのか?
どんな権力を行使したらそんな力を使える?

編集者と漫画家では、圧倒的に編集者が力を持ってる現実を忘れちゃだめだ。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:16:04 ID:THGSxphR0
>小学館で賞を取ったばっかりに
>ろくに連載の機会も貰えず
>そのまま飼い殺しにされてる人…大杉だし。

これ、前から疑問だった。
小学館には専属契約はないはずだし、受賞したところで、
新人漫画家を縛るものは何もないと思う。
本当に自分が飼い殺しにされてると感じたら
他社に持ち込めばいいだけの話だと思うんだけど。

それが出来ない何かが小学館にはあるのか?
社会的に抹殺されるとか。



236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:19:56 ID:9r7dAngD0
小説など一般の書籍の場合、あとがきで編集者の名前を挙げて感謝の意を示すことがよくある
作者の思惑は別にして名前が載るということは責任を負うことだと先輩編集者に教えられる
手柄を誇示することではないんだよ
ましてや権利と義務を明示する場の奥付に一会社員が名前を載せるなんて気持ち悪いとしかいえない

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:30:28 ID:o3T2J1ES0
>>235
このスレをずっと追いかけていたら
暗黙の専属契約っつー
ろくでもない慣習が小学館にはあるって
何度も話題に出てるんだけどね。


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:31:29 ID:9r7dAngD0
権利と義務の保有者を明記する、だね
いや2ちゃんの落書きなんだけど一応訂正

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:35:04 ID:o3T2J1ES0
>>234
>>原稿を落としたり病気休養したりしても使い続けるのは、
>>その作家が自社で描くことによって利益が出るからだ。

だからと言って原稿を落としたりすることを
正当化することはできんでしょ。
病気休養など、止む終えない事情があるにせよ。

それが仕事だからとはいえ
原稿が落ちた場合、通常よりも編集者の仕事が増え
フォローが大変になるのは明らかなんだし。
まぁ…それを含めて仕事なんだから
ガタガタ文句言うなって気もするけどさ。

>>231 での発言は >>224
すべからく酷い目…と言い切っちゃったから
適当にバランス取っただけの
さして思い入れのない駄レスだけどな。


240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:37:43 ID:lnO3rvSd0
>>236
名前を明記することはいいんじゃない?
もちろん責任もともなうし、それを自覚することも必要だけど。
ダルシムエンドとかにゴーサインを出したのが誰なのか
明らかにすることは他の編集のためにもなるよね。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:38:40 ID:ypvrEgEE0
原稿を落とすどうこうって話をそらしてるけど、
今回の件にかんして、原稿無くした編集者が悪いのは間違いないし、
若手漫画家に暴言を吐いた編集者もやっぱよくないし、
総合的に考えても圧倒的にサンデーが悪い

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:39:30 ID:I3XuMmxj0
しかも責任を取るという覚悟があるわけでもなく単なる自己顕示欲だしな

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:41:01 ID:/cWSxflq0
編集者にとっては期間限定のちっぽけな仕事でも、
漫画家にとっては一生をかけた仕事
その認識の違いだな

編集者はやりたくなければ会社止めればいいよ
じゃなきゃ給料分、働けやw

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:52:10 ID:VTcL4RVI0
>>240
その責任を全然取ってないから皆違和感を感じてるんじゃないかな。
内容に問題があれば名指しで責任取らされるのは著者だし、
内容をチエックするべき立場だった会社だし、
印刷にミスがあれば印刷所が責任取る。

担当は名前をあそこに出して、社会的にいったい何の責任を負ってる?

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:53:36 ID:9r7dAngD0
>>240
責任を自覚することは悪いことじゃないけどどうしたって負うことはできないよ
極端に言えば書籍に問題があって回収絶版騒ぎになったとき
金銭的に被害を受けるのは版元であり(被害とはいえないけど)増刷を見込めない作者
名誉毀損やパクリで訴えられるのは作者(時には)版元
だから奥付に編集者の名前を載せてもいいかと聞いてきた編集者の話を松永豊和の私小説で読んだときただ気持ち悪かった

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 06:55:04 ID:NwBmQ2RP0
>>239
すべからくの使い方が間違ってるよ。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:04:37 ID:KdaMYK6e0
藤栄道彦なんて結局デビューできなかったわけだから
サンデー恨んでても当然な人間なのに
それでも擁護される冠は相当いいやつなのだろうと思った

いきなりサンデーで連載始めたらこの言葉は取り消すがw

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:04:46 ID:fxpuuIxt0
>>246
>>239の         ↓
>病気休養など、止む終えない事情があるにせよ。

ここにも突っ込み入れてやれよwwwwww

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:14:01 ID:o3T2J1ES0
>>248
ツッコミとしてはそっちのが正しいやね。

すべからくに関しては特に使い方に問題はないと思うけどw
すべからく〜とは言えない …などと否定形で受けるのが
本来の正しい使い方ではあるものの
語句の用法については時代と共に推移するものであり

現在では すべからく≒全部 という意味で
それなりに周知されているので
大学の入試試験でも無い限りは
そういった用法の誤りを指摘するのは
自らの狭量さを示す物差しでしかないと思う。

…まぁこんな感じ?


250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:17:09 ID:lnO3rvSd0
>>244-245
編集がいることによって作品の粗を無くすことができるはず。
「研無刀の説明台詞が長すぎるんじゃないですか?」
「アサルトライフルは肩に担ぐものではありませんよ」
「ライバルが完璧超人なのはいいけど、実在の人物名は止めましょう」
とか、アドバイスしておけば作品の欠点を少しでも減らせるように思う。
名前を明記することによって、その編集のチェック能力が見えてくるんじゃないかな。
作品の完成度に自分の能力が関わってると思えばモチベーションも上がるはず。
あくまでも責任を自覚してれば。
勘違いして別の方向で口出ししてる人もいそうだけど。



251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:21:00 ID:ZnvCgig/0
ライクコメントはでないだろうな。
多分弁護士にも止められてるだろう。
今は黙ってる方が得策だよね。
でも全部終わった後にでも本物かどうだったか
教えてほしいな〜ww

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:22:01 ID:Dlj6bVFg0
>204
ガッシュは新人にコロコロで4コマ漫画を描かせたりしてたな。
他にも別の人間が書いたガッシュの漫画とかもあったしそれかな。
コナンの学年誌に描いてるバージョンみたいな軽い気持ちで当時の編集長が事後承諾でやっちゃったのかな。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:22:14 ID:Jnf7Edg/0
本物ならブログで言う。
偽ものなら黙ってる。

これが一番雷句に得な選択だろ。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:25:41 ID:o3T2J1ES0
>>253
>>偽ものなら黙ってる。

これは一番最悪な対処法だと思うがw
事実か否かだけをプログで表明し
詳しい説明などについては裁判でってのが
一番、望ましい対応だと思うけどねー。

勿論、今回の件についても
裁判での判断材料にさせていただきます。
なーんて一言でも添えてさ。


255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:26:50 ID:I3XuMmxj0
コロコロガッシュも大抵原作破壊だったな・・・
しかもコミックスの表紙は誤解させて買わせる気満々だったし

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:29:15 ID:gtGeJ3WM0
小学館ってセコイよね

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:30:56 ID:VTcL4RVI0
>>250
それなら、小説では校正者の名前を明記しないのはおかしい。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:38:26 ID:KdaMYK6e0
>>252
かすってるのだけ考えても楽ガキFighterしかないな
あとはギャグばっかだから

楽ガキFighterがガッシュのパクリだったとはw
作家の腕前のなさのせいで全くパクリに見えなかっただけか

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:43:16 ID:2mGuK1rQO
>>253
逆だろ?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:44:34 ID:lnO3rvSd0
>>257
漫画では校正も編集の仕事だと思う。
校正者とでは関わってる仕事量が全然ちがうよ。
>>240の例はちょっと狭すぎたけど、編集者は
作品の完成度を高める仕事ができる位置にいる、と言いたかった。
それを踏まえて名前を出して編集者が作品に対する責任を自覚すれば
読者にとってもプラスになるんじゃないかと思った。
長くやってれば駄目な編集も見えてくるんじゃないか、
名前が残るからには、担当した作品に対して無責任なことは
できなくなるんじゃないか、とかそんな感じ。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:46:24 ID:Jnf7Edg/0
>>254

・小学館が雷句個人を攻撃しはじめた。
・まさかFAXを公開するとか小学館は正気か?

っておもわせとくほうが雷句にとっては有利なんだろ。本物なら追い討ち。偽ものならだまって噂が暴走するのを見てる。
これが正解。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:46:50 ID:o3T2J1ES0
>>260
個人的には単行本に編集者の名前を載せるのは
それはそれで全然構わないんだけど
小学館(笑) クオリティだとそれを根拠に
印税をよこせとか言い出しかねないから困る。


263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:49:16 ID:Uv3BYSNj0
偽物なら黙って〜なんて出来る性分なら
ハナっから橋口ブログに問い合わせたりしねーだろw

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:50:26 ID:o3T2J1ES0
>>261
別に雷句は有利・不利なんて考えちゃないだろ。

ただ小学館が自爆し続けてるから
結果的に雷句有利に運んでるだけで。
ファンや野次馬が知りたいのは事実か否か。

それだけ提示してくれれば
わざわざカサブタを引っぺがすような
無神経な輩はそんなに多くないでそ。


265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:55:20 ID:tZ+OgGjQO
偽物でも本物でも小学館が放置するのはよろしくないと思うがな。
ブログ消したけど、まだ画像は残っちゃってるんだし。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 07:57:40 ID:VTcL4RVI0
>>262
あ、俺の感じていた気持ち悪さの根源がわかったw
そうなんだよな、そういうこと言い出しそうな気持ち悪さだw
「原作者の俺がどうして印税もらえないのか」とか言い出しそうでな。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 08:02:53 ID:Jnf7Edg/0
>>264
雷句の不利・有利を考えないってことは自分の都合だけ考えてるのか?

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 08:07:07 ID:ZnvCgig/0
いや、だから本物でも偽者でも
裁判でつかったほうがいいじゃん。
だから無闇にコメントはしない方がいいと思う。
それかほんとに体調悪いのかもね。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 08:27:10 ID:IOpo/BI10
>>255
そうそう、そっちを誤解して買って、一度ガッシュってつまんないと思ってしまって、
しかもしれからしばらく、ガッシュのストーリーマンガはないものと思い込み、
人生で初めて買ったマンガがそのギャグマンガだったw


270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 08:52:59 ID:NfCZcd/+0
雷句は念のためにブログ会社にブログを作った奴のIPを問い合せた方がいいな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:03:57 ID:l4QmL8P/0
>>204
冠の件はさておき
この人サンデー自体はダメダメだと思ってるみたいだよね

>サンデーの「底」は決して今ではありません。
>何年かあとに今を振り返って、「あの時は良かったなあ」と思う時が必ず来ます。

今のこの状態を良かったと思える時ってことは、サンデー終了間際としか思えないww

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:17:18 ID:ffZASYYx0
てゆーか、他の冠の擁護は全スルーするのがこのスレの流儀かw

>では、あなたは冠さんの担当作品を見て、彼についてどんなことをご理解なさったのでしょうか?

>私は実は「橋口たかし」さんの所でも仕事をしていました。
>冠さんの担当する作家さんの所に、友人が何人も手伝いに行っています。


>私は彼の担当作品がなぜああなったのか、どういう経緯でそうなったのか、よく知っています。
>また私自身も冠さんと組んで読切を二本仕上げ、実際にその仕事ぶりを見て、知って、体験しました。
>彼は仕事のできる編集さんでしたよ?

>kyeさんは作品の個人的な好き嫌いで、作り手の人間まで見てしまっていませんか?

>冠さんは小学館サンデー編集部という組織の中の人間です。
>上層部の意向を完全には拒絶できない場合もあります。
>私が言えるのはここまでですが、どうか不確かな噂で人を判断しないで下さい。


こんなこと書いたら、ここだと「編集乙」だの「工作員」だの「三人衆」だの言われちゃうんだよなw

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:19:53 ID:KdaMYK6e0
サンデー批判してるやつが冠は擁護してるんだから
冠はいい人って結論でいいよ

冠は神だが、サンデーはクズ
冠みたいな良編集はどっかに移籍して欲しいな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:20:51 ID:dn1NysZI0
>>272
だって、ここで書いても情報ソースは名無しさんになっちゃうじゃん。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:20:57 ID:y2oiqxXJ0
小学館は裏では汚いことしてるしな。
そんな姑息な手で儲けるよりは
本業で勝負しろってことだw
まぁ、できない&苦しいからこそ、ケチな手を使ってるんだが。
>>259
小学館のヤツラも充分餓鬼っぽいぞー


276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:24:43 ID:VmhieSSd0
>>206
サンダーはうすた系ギャグだったような

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:27:35 ID:EwuAeRYVO
冠のことなんて漫画を通してしか知らないしね
本人を知ってる人が擁護してるんだから、匿名ソースよりは信用していいと思う

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:31:07 ID:7HPXXwsUO
釣り針がデカすぎてなんとも

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:32:16 ID:I+hCA0d70
どうせなら藤栄とかいうのには
「なぜ冠キャラが出てくることになったのか。」「なぜダルシムENDになったのか」こそを話して欲しかったね
そこが納得の行くものだったら冠まとも説も結構信憑性がある。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:34:06 ID:l4QmL8P/0
学館のいい話はいい話として受け止めるよ
でも作品の好き嫌いで判断するのは読者として間違ってはないと思う
冠のちょっといい話が出たからといって、それで冠を好きになれっていうのは難しいよ

ただ、ちゃんと名前出して誠実に受け答えしてくれてる人に
(当然主観が入っているだろうが、それはみな同じ)
喧嘩腰で論争ふっかけるのは論外

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:37:11 ID:tZ+OgGjQO
いっちゃ悪いが、
結果出した人間が暴露した内容のインパクトに勝つには、
対等かそれを上回るような相手を連れてこないと無理。
そけを分からずに擁護してもドツボにはまるだけじゃないかと。


っつーか雷句自身、橋口ブログを受けて良かった面だってあるだろうって言ってるのに、
今更他の人にとっていい編集か否かを語ってもなあ。
打ち合わせもせずに自分の指示通りに漫画描かせてたって話は消せないでしょ。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:40:11 ID:KdaMYK6e0
>>276
そう、ギャグ漫画であってる
カメちゃんが終わってギャグ枠を巡っての短期連載が多かったころ

少年サンダー(片山ユキオ) 2003年3号〜8号
電人1号(黒葉潤一) 2003年12号〜19号
黒松・ザ・ノーベレスト(水口尚樹) 2003年20号〜25号

この3つとビープとかそんな名前のギャグが短期連載されて
勝ったのが、ミノル小林の水口尚樹だった

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:44:39 ID:RqUuQYsA0
>>279-280
同意
初期のジャぱんを好きだった者としてはそこが知りたい
引き延ばしにあって作品の質が低下したってだけならまだしも
編集と同姓同名の完全無欠キャラ登場、ヒロインがハゲる、過度なリアクション祭りにシフト、ダルシムEND
どれも悪ふざけが過ぎるし、あの結果が「上層部の意向で仕方なく」とはとても思えない

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:47:51 ID:KdaMYK6e0
>>283
ゴーゴーえっちゃんとか知ってたら
初期のジャぱんのほうが橋口っぽくないの分かるだろ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:48:15 ID:3wMsBWss0
冠はちょっと気の毒だと正直思ってるけど、あれは高島が一番悪いよ。
この問題を冷静に考えてみたんだが、ライクの立場としては
今の戦術がやっぱり正しいというか選択の余地がない。
結局、漫画家は環境がきつくても頑張って傑作を作れてしまうところがあって、
表に出さずに編集部に抗議しても、それでは問題の解決に全然ならない。
編集のひどさを公に指摘するには、あの方法しかなかったわけで、
やっぱあれはしょうがないと思った。
サンデーの連載陣自体は発奮して頑張っているみたいだから、
余計にそう思ったね。


286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:48:32 ID:pXtdGtHD0
>>204
ちゃんと冠の話が聞けるのはありがたいね。
元首ってのが作者コメントか。
他にもサンデー編集部の体質がよく解る。
鈍感さが引き起こした事件だと。

…鈍感さにも程があると思うのだが

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:50:50 ID:EwuAeRYVO
まあパンも獣医もダジャレとか似たようなことやっててつまんなかったし
その共通点がどうも冠っぽいから好きにはなれない
漫画をつまらなくしたってところが一番怒りを感じる部分だよなあ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 09:53:08 ID:SgZ9yRsT0
上層部の意向で仕方なく、クソな設定まるっと飲んで作品がダメになったら、
そりゃ無能扱いされても仕方ないでしょ。

作家にとって編集がいい人かどうかは読者に関係ない。
胸ぐらつかみ合いながらでもおもしろい漫画さえでてくればいいんだよ。
結果が伴わないからこそバカにされてるって理解できてないのか?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:06:10 ID:fMCLdYNr0
雷句が冠叩きまでしたのは、坊主憎けりゃ袈裟まで、って奴で
ちょっと大人気ないよな。
自分の弟子の言い分だけで悪評を流すのは、逆に名誉毀損で訴え
られても仕方ない。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:08:30 ID:8bzlz3A1O
冠が本当に良い編集なら藤崎が獣医で小学館漫画賞取ったときベタ褒めしたのに
連載終了したら何も良いことなかったと公言したあげく
スピリッツに移動するなんてあり得ないだろ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:09:22 ID:gVkvh/ka0
雷句の編集者はダメといいたいのかイイといいたいのか。

雷句の編集ダメ=ガッシュがくそつまんない
雷句の編集イイ=ガッシュがおもろい

ということなんだろ?
それとも雷句の編集に限ってはマンガに全然影響を及ぼさなかったという脳内設定?


正直、冠の件に関して言えば、伝聞情報だけの雷句より直接見聞きしている藤栄の方が信用で
きるんだけど。
「悪いうわさを聞」いただけであんだけ冠を叩いた雷句はおかしい、、ってならないか。このスレじゃw


292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:10:15 ID:FgrVDf4r0
>>290
移動は本人の意思でするものじゃないしw

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:11:14 ID:pXtdGtHD0
>>258
YSでドライブ・ア・ライブ描いてる人か。
本当だとしたら嫌な仕事よく引き受けたもんだ。
スピでも原作つきだったし。
あの人もツキに恵まれないね。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:14:23 ID:Euh0Odii0
>>291
頭悪い人間はいたずらに敵を増やしてしまいます。
そういうものです。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:15:54 ID:8bzlz3A1O
>>292
漫画家は社員じゃないんだけど

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:17:20 ID:pXtdGtHD0
>>292
編集の移動は会社の意向だけど、漫画家の移動は漫画家本人の意思が普通は尊重される。
…ただ、まゆタンみたいな例があるんだよなぁ、あの会社。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:17:46 ID:Euh0Odii0
>>295
自由意志で連載する雑誌を選べません。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:18:04 ID:tZ+OgGjQO
雷句は一代目、二代目は一緒に作ってくれた。
三代目もインタビューでアイデア出しはしてくれたと言ってるね。

ネタのごり押し、しかもつまらない、突っぱねたりしたって明言してるのは四代目だけだよ今のところ。
>291は全部ごっちゃに語って何がしたいのだろう。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:19:02 ID:KdaMYK6e0
>>297
文句があるなら小学館じゃないとこで描くだろうな

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:19:37 ID:pXtdGtHD0
>>291
雷句も冠とよーへいの電話やり取り、ちゃんと横で見てるから。
冠の件は伝聞とは言えない。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:21:11 ID:Euh0Odii0
>>299
まあそうだろうね。
でもタイミング良く連載枠が空くことなんてめったにないし
実際問題依頼されたところで描くだけだね。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:21:56 ID:8bzlz3A1O
>>297
サンデーでは1作品しか描いてないしそれがヒットしたのに普通なら他に行く道理がない

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:23:18 ID:2mGuK1rQO
>>290
どうして小学館だけこんなに悪評ばかり聞こえてくるのか不思議だよなw

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:23:29 ID:Euh0Odii0
>>302
そんなもんは出版社の都合だろ。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:24:40 ID:Euh0Odii0
>>303
小学館だけじゃないよ。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:25:59 ID:gVkvh/ka0
なんでお前らは井上が「次は少年誌より青年誌で描きたいという希望があった」という可能性を
考えないの?w 
そもそもサンデーとスピじゃ対象が違うのに、そういうのはまったく頭にない? だとしたら異常。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:26:59 ID:8bzlz3A1O
>>302
だから社員じゃないっての

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:27:50 ID:SgZ9yRsT0
井上の話なんて出てた?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:28:02 ID:VTcL4RVI0
>>289
坊主にくけりゃ袈裟までってのはそういうときに使う諺じゃないだろ。

310 :307:2008/07/17(木) 10:29:58 ID:8bzlz3A1O
>>305の間違い

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:30:33 ID:3wMsBWss0
何のかんので大手の編集にはどこも問題あるのは見えるんだが、
個人的に小学は漫画家をバカにしている傾向が強いことがほぼ確かなのが
許せないんだよね。あとケチくさい。
漫画で結局稼がせてもらっているのに、看板週刊誌の連載漫画化が
食うや食わずの原稿料設定でヒドス。
でも土日休日で年収1100万の高給が確保できる産業って、何じゃそれ。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:32:18 ID:gVkvh/ka0
>>308
ああ、藤崎か。ごっちゃにしてたw まぁ言いたいことは同じだけど。
結局は藤栄の

>「あなたにとって、冠氏はよい担当だったのでしょうが、他の人にとってはどうだったのでしょうか」

>このご質問に関してもそうなのですが、どうしても冠さんがダメな編集者でないと気が済みませんか?
>なぜ、そこまで?

の疑問と一緒。なぜそこまで?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:33:33 ID:Euh0Odii0
>>309
――憎(にく)けりゃ袈裟(けさ)まで憎い
その人を憎むあまりに、その人に関係のある事物すべてを憎むことのたとえ。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:34:40 ID:pXtdGtHD0
>>306
その辺の内状、ネットの噂の方が信憑性高くてなw
つか、本人が青年誌で描きたいなんて一言も言ってないし。
ちなみに、バガボンドは依頼してきた担当の企画が良かったというのが発表されてる。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:37:45 ID:Euh0Odii0
>>311
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   ○○はワシが育てた。
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´

こういうタイプの編集者が多いんだろう。
上手く行けば漫画家は編集に感謝するし、逆に上手くいかなければ
編集を恨む。それだけの話。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:38:02 ID:pXtdGtHD0
>>312
>>290
なんで「何も良いことなかった」という必要がある?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:39:31 ID:Euh0Odii0
>>316
本人に聞くしかないだろ。
なんでそれだけの発言で際限なく妄想を膨らますんだ。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:39:53 ID:3wMsBWss0
井上が展開の強制にキレたのは、まあ事実だろう。
何で井上の話になっているのかさっぱり分からんがw、
集英社の編集が紛れていて過剰反応なのかもしれん。
そういう気配たまにあるよね。
対岸の火とか思ってないで、うまく漫画家と折り合いつけてくれ。


319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:40:16 ID:gVkvh/ka0
>>314
どんな噂の信憑性が高いっての? 藤崎が雑誌変えた経緯の噂なんて全然知らんよ。
大体、ネット(とくに2ちゃん)の噂なんてまったく信用できない部類だしw

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:42:25 ID:gVkvh/ka0
ああ、井上って雄彦のほうと思われたか。
俺はサン→スピの和郎の話をしていたんだがw

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:42:31 ID:hqIRhXoO0
まあ仕事しなくても高給取りで一生暮らしていけるリア充状態なんだから人間腐っていくさ。
俺もそんな状況なら適当に作家にオナニー汁ぶっかけて原稿マダー?とか言いながら飲みに行くおw
むしろ余計なことしてこけたら赤っ恥だから率先して仕事さぼるかもw

担当漫画が売れなかったら減給とかならない限りまじめに仕事するわけがないぜ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:42:36 ID:VmhieSSd0
>>284
ストU4コマ持ってるけど絵柄の割にえぐいギャグネタ使う人だったなという印象
ジャぱん迷走してハッシーに細かい部分投げたらえらいグダグダに、って印象がある

>>282
ビープは近年まれに見る不快漫画だった
ミノルより黒松のが好きだった
サンデーは少年主人公でもう一山当てたいんだなって当時の感想を思い出した

楽ガキは絵を描いてヒーロー召喚するんだっけ
あれ壁に落書きする時点で総叩きだったなあ

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:42:37 ID:Jnf7Edg/0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / やっぱり雷句がおかしいだけ小学館はシロ
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   って考えないと朝鮮人かなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  小学館工作員(32・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:43:36 ID:KdaMYK6e0
なんか
藤崎の話なのに井上和郎になって井上和郎の話なのに井上雄彦の話になってるなw

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:44:03 ID:cXFV73fs0
ID:pXtdGtHD0は少し物事を疑う事を覚えた方が良い。
ネットの噂に信憑性を感じるなんて、どんだけウブなんだよw

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:44:50 ID:tAFoRqdM0
>>302
藤崎のこと?
藤崎だったら獣医1作品だけじゃないよ。
あの恥ずかしすぎるにも程があるラッパー漫画がある。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:45:27 ID:BeaajmUt0
藤栄って冠のこと「仕事の出きる編集」とは言っているけどいい編集とは書いてないな。

そりゃタイアップやらアニメ化やら金儲けは出きるんだろうさ。
それはそれで立派な仕事。

でもキバヤシにはなれそうにないね。描かせる漫画がつまんないだもの。


328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:45:50 ID:tZ+OgGjQO
藤栄はなんというか、自分にとっていい人だった事と、
能力のある編集かどうかを一緒にしちゃってる感じだ。
だから噛み合わないんじゃね?

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:45:50 ID:8bzlz3A1O
>>317
少なくとも小学館漫画賞≠良いことだとわかる

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:46:02 ID:Jnf7Edg/0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  小学館編集者(32・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:48:49 ID:1NnN4JrP0
>>329
出版社が身内の漫画家に渡す賞ってのはあくまでも商業的な効果を
狙ってのことで、既に名声を得た漫画家には何のメリットもない。
メリットがあるのは新人賞ぐらいだよ。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:49:30 ID:VmhieSSd0
>>326
今は亡きGOTTAでホラー描いてたしな

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:50:20 ID:A65xqAF60
4〜5代目担当が特に酷すぎだからね〜
僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね
僕は冠茂と仲がよくってね
自宅のFAXは壊れている

この辺がボディーブローのようにジワジワくる

いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が
この名セリフでとうとうトリガー引いたって感じだしw

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:50:53 ID:pXtdGtHD0
>>319
まったくだ。井上話にレスしたら藤崎の話でびっくりだ。
ちなみに井上については別のマンガ家のアシやってる人から
「原稿料10万に上げろと言われて編集が嫌がった」と聞いたが
こっちの方がはるかに信憑性がない。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:52:06 ID:a2GI763Y0
>>333
それだけ連載が続くとアイディアも枯渇して苦しい状態になる。
それを全て編集に責任転嫁した結果、その時期の編集は糞と言って
しまっているのかもしれない。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:52:58 ID:Jnf7Edg/0
           \      ∧_∧ 死ね       /
.   雷句 ボコ   \     ( ・ω・) 三流漫画家  ,/  ワンピース描いて下さい
   ∧_∧      \   (っ  つ :(;゚゙ω゚`):  /    だめなら、デスノぱくってください
ミ ○( ・ω・)ノノ      \, /   )  :(´`つo:./´ `       ∧_∧
  ヽ ∧○∧        \/ ̄∪   し'、ソ/  つ /⊂≡⊂=(・ω・ )
  ノ ( ・ω・)<僕は     \∧∧∧∧/ /⌒⌒ヽ   ⊂=⊂≡ ι)
  ( / (====) 冠茂と仲(ry <    小  .> \  ̄ ノ ババババ (   λ
     (_フフ        .< 者  学  >    ̄         ∪ ̄\)
 ――――――――――-..< の  姦  .> ―――――――――――――
 他社で描く?  /    /|<. 予. 編   > ∧_∧ 俺の言うとおりに描け!
潰してやるよ  (・ω・`)///< 感 集   > .( ・ω・)     ;,無論お前の漫画は読んでない!
      ∧∧(^(^u// /   ∨V∨∨ \(っ⊂〓二二二⊃  lヽ,,lヽ
      ノ冠ヽ) .// ,/    ∧_∧    \  )        (ミ   ) やめて
   /( ( ノ // /     (    ) 土日に\j        と.、   i ))
   |/_ノノ> |/ /(⌒⌒ヽ  /  、つFAXするな \        .しーJ
    ̄レ'゙ . ̄  / ( ブッ!! ゝ(_(__ ⌒)ノω・`)      \
        /   丶〜 '´  ∪ (ノ_ノu         .\

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:53:20 ID:3wMsBWss0
冠は本来編集ではあり得ないほど自己顕示欲が高くてw
叩かれているが、商業週刊誌のサラリーマンの
スタンスとしては正しいんだろうと思ってはいる。
しかし仲がよくってね、はどうも今の情報がそろった感じでは、
やっぱようへいへの脅迫発言なんだろうなぁ。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:54:32 ID:8bzlz3A1O
>>331
でも普通喜ぶよね

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:55:29 ID:pXtdGtHD0
>>320
そういや和郎もスピで連載始まったんだったな。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:57:48 ID:KdaMYK6e0
藤栄は全てのレスにマジメに答えてくれるし
好感が持てるな

>書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。

今回のレスの中ではこれが気になる

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:58:59 ID:pXtdGtHD0
>>325
井上に関しては、編集が飼いならした新人使ってばらまく悪評よりは信用できるんでね。
他にも自分の名前出してる編集者や作家のブログの評判も総合してだ。
匿名掲示板の噂とは言ってないよ。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 10:59:13 ID:K+Jh+9In0
>>338
そりゃ多少でも売り上げが上がればその時だけは喜ぶだろう。
でもそれだけだよ。
既に売れているのに偉そうに評論なんかされたら、むしろむかつくw

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:00:05 ID:3wMsBWss0
あの藤栄のコメントは、前も書いたがどちらかというと
ファミ通のヒゲも若い頃はヤングシマコーみたいだったよ!
みたいな話に取れたんだよなぁ・・・。
あれって何年前の話なんだ。


344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:01:30 ID:VTcL4RVI0
>>335
そういう理屈で言うと、あの33巻を完成させた編集は名編集ってことにw

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:01:50 ID:G7FLB0PI0
藤栄ブログで「ワンピースを描いてください」はマジだと確定したようなもんだな。
それを証言したのが冠ってのが皮肉だがw

ちなみに飯塚洋介はあいこらとロスブレで前科2犯が確認されている。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:06:07 ID:VR759xd/0
>>344
日本語でいいお

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:09:34 ID:pXtdGtHD0
>どうやら用件を伝えた編集者が、ほったらかしてそのまま出かけてしまったようです。
…だめだサンデー編集部
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080716-1.html

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:16:22 ID:IEUE49m20
>>321
よくこの手のレスみるけど
減給制度なんてとりれたらある程度漫画家抱えてる
出版社では新人はほとんど育たなくなるな
出来高でも同じだが

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:16:36 ID:G7FLB0PI0
>>347
>私がやっていた頃のサンデーは、とにかくどんな話でも「主人公が努力する熱い話」に変えてしまう編集部でした

アルバトロスのことですね。わかります。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:16:48 ID:gVkvh/ka0
>>347
主語の大きい人だね。悪いのは「サンデー編集の誰か」だ。

ちなみに藤栄ブログ読んでるとどんどん冠がいい奴になっていくんだがw


351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:18:27 ID:3wMsBWss0
ダメだなwww。
ただやっぱり冠は仕事をしてる方の編集なんだろうねぇ。
その方法論は同意できないけど。
しかし一方で藤栄は、橋口ブログが編集の仕業っぽいことも指摘している。
あー、もしかするとアレ冠だと思ってたが高島なのかな。
そっちの方がありそうだとほのめかしているようにも取れる。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:19:39 ID:lC5NjRwd0
仕事をしててこの体たらく
仕事が出来る編集ではなさそうだな

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:20:45 ID:Jnf7Edg/0

やる気や根性のない
漫画家は、うせろ。         仕事なんかやらないお
     / ̄\         / ̄ ̄\ あんたも      /
  .:─、 . ─ 、\      / ノ  \ \そう思うだろ /
  (●)|(● )|─\     |  (●)(●) |       /、 +  +   ___
  (__人__)─ ′  |\.   |  (__人__)  |     /  \      /     \      +
   { ⌒´     | \  |   ` ⌒´  ノ     /⌒   ⌒     ⌒   ⌒  \
   {         |   \ ヽ     ノ    /    (__人__)  /  (__人__)    \  百マス計算ガンバレ!
    {       /     \∧∧∧∧∧/|     トェェェイ   |    トェェェイ      | + 漫画の編集?仕事?やらないお?
    ヽ___ ノ、    <     や 小> |     `ニニ´}   \.  `ニニ´      /
   / |/\/ l ^ヽ   <  の  ら 学 > ヽ        }    |          ヽ
   | |      |  |   <  予 な 姦 >  ヽ     ノ     \        ヽ  |
──────────.< 感  い は >────────────
 /ノ( _ノ  \     .<     夫   >   /   _ノ  \
 | ⌒(( ●)(●)     <  !!!!     >   |    ( ●)(●)  印税欲しけりゃ勝手に働けよ漫画家・・・
 .|     (__人__)/⌒l  /∨∨∨∨∨\    |     (__人__)   すぐに凹む奴は元々才能ないんだよ・・
  |     ` ⌒´ノ|`'''|/___       \.  |     ` ⌒´ノ
/ ⌒ヽ     }  | //  ヽ_.\    __ \ |         }    常識的に考えて・・・
  へ  \   }__/  (・)(・ )  .| . / _  _ \ \ヽ        }
/ |        /   (.人_)   | / (・) (・)  \ .\     ノ        \
   |     /     |.      ||   (_人_)    |   \   く  \        \
   |   /        _ヽ. 冠 ノ ヽ.   橋口 /    \  \   \         \
         同人描いてる女に名刺切って食うのは
         僕達の特権ですから

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:24:41 ID:pXtdGtHD0
>>350
今までがダメすぎただけだろうw
擁護しようとして足ひっぱる奴ばかりだったからな。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:26:17 ID:hqIRhXoO0
つか藤栄は冠擁護というか「冠って奴はこういう奴だ。よくも悪くもないが
ネットで叩かれるようなそれほど痛い奴でもない。それよりパクリやらなんやらで上層部の方が痛いよ。
実際私がサンデーにいる間はこの冠が担当してて結構上に歯向かってくれる奴だったんだけど
結局連載までは至らなかったわけで、まあ意味なかったね(苦笑)」っていう皮肉に見える。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:27:28 ID:lC5NjRwd0
まあ自分のミスを会社の誰か不特定の人間のせいにするのは(ry
上手い言い訳すると人間関係築きやすい(ry

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:27:29 ID:G7FLB0PI0
藤栄ブログで冠は地獄から逃れられたが、サンデー編集は益々泥沼に沈んでるな。
せっかくだからダルシムの件も尋ねてみるか。面白い裏話を聞けるかもしれん。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:31:07 ID:7iif+OoZ0
>>288
えー?それって作家の環境なんて関係ねー!
面白いマンガ読ませてくれたらおっけー!
と言ってるんだよ君?バカなの?ねえバカなの?
散々君らが言ってきた漫画家の環境改善は?
都合のいいように意見かえるなよゴミクズが。
まあ、バカだからしょうがないよね!

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:31:47 ID:Jnf7Edg/0

    高島雅                                        
  /ヽ) )))ノ,ノノ                                           
  ミ  ___ノ_ ヽ,_,ミ                                          
  |ー[://:::}{:://:}                                           
. | ⌒(__人__) |  今頃後悔してもおせーんだよ!                                  
  |    |r┬| .}                                         
  |    | | | }         山了吉                                        
.  ヽ   `ニニ }        / ̄ ̄ ̄ \                                        
   ヽ     ノ      /  ―   ― \ 俺達の粘着人格攻撃から逃げ切れた奴は一人もいない    
  /⌒|ヽ∧/|⌒ヽ    /  ( ●)  (●) ヽ  女を除いてね                             
 l::::i::::|  ハ |::::|::ヽ   |     (__人__)    |                                       
 |::::|::::|  リ |::::|ヽ::ヽ γ ̄ ̄ ̄/ー/ ̄/                                        
 ヽ::ゝ:ノ   l:::l   / ̄  ̄ /)\ | < ヽヽ                                       
            |  |   j  )' y/^) i |                                       
            ヽ  ヽ/ヽノ| ハ| ヽニ、 |                                       
             ヽ   /o |l || o\_ノ                                       
             |  ̄     |l ||   |        何者だよ、こいつら・・・                   
             |     o |ヽノ| o  |            ___                        
             |     |=Li|   |           /フ::::::::::::ヽ                       
             |     |/^||   |          /ヽυ:::::::::::::::}                       
             ノ___ノ| /::|___|         l|━―:::::::::::::::i                        
                |:: ::::::|/:::: /          / υ 6)::::::::::l                        
                |:: :::::j::::::/            >    ;:::::::::::                        
                        ,、、、       ー、    ノ                         
                        ヽ  `-    __/ニニニl_                       
                          > ⌒\ /         ヽ                       
                      \ ゝ ′ , r   ニ        

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:32:52 ID:C7SalSQm0
>>351
ニートには許せないタイプなんだろうが、真剣にものづくりを
してる世界ではこういうタイプは必要なんだ。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:33:33 ID:vUZGXONG0
藤栄ブログの話が話題になってるな
あれはあれで、直に現場に触れてきた人の話なんだから、真摯に受け止めるべき
ただ、人にはいい顔も良くない顔もあるんだから、証言者それぞれの言がそのまま相手の評価のすべてにはなりえない
今まで挙がってきた情報と合わせて、冠の人物像を考えればいいんじゃないかと

僕は冠茂と仲がよくってねが、高島の暴走だったかもってのはちょっとあるかもって思った
ジャイアンの名前を勝手に使うスネオ見たいな感じだったのかもねw

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:36:43 ID:JP2APq3+0
言いたいことは色々あるだろうが、雷句は冠に対しては謝罪しておいた
方が良い。
冠の人間性がどうであれ、今回の件に関する限り明らかなとばっちりだ。
迷惑をかければ謝罪するのが筋というもんだろう。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:37:23 ID:BZhByZP/0
藤栄ブログの冠っていつ頃の話なんだろ?
人間なんて時代や年齢によってキャラ違うじゃん
昔は悪、今イイヒト
昔は真面目な好青年、今は無気力オッサン
昔は頑固で俺様な怖い親父が今は孫命のメロリン爺
今の親父しか知らない人に昔は酷い人だったって言っても全然信じてもらえないもん
どの部分も切り取って語るかによって印象は変わるよ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:38:01 ID:pXtdGtHD0
>>355
いや、「死ね、三流漫画家」 や
「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」で充分痛いから。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:39:55 ID:JP2APq3+0
>>364
お前、社会で怒鳴られたことも無い子供か?
その程度の罵倒は普通だ。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:40:27 ID:lC5NjRwd0
1人にいいからと言って他の人とも同じだなんてどういう理屈だ
殺人者や泥棒にだってかばってくれる味方くらいいるし話にならない
1つ善行をしたとしても犯した罪が消えるわけでもなし

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:41:38 ID:IEUE49m20
>>362
ライクは元々冠が嫌いだったんだろ
噂とかで、だから一泡吹かせてやろうと実名だしたんじゃね?
汚物はまとめて消毒だーって感じなんだろ

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:42:03 ID:Jnf7Edg/0
>>365
お前、社員が取引先の社長(漫画家)相手に「死ね」とか電話ガチャ切りやるのが普通とかおもってんのかカスが

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:43:48 ID:3wMsBWss0
>>360
いや二番煎じオールおっけー!!
手頃なキャッチー入れておけば売れるっ!
立ち上げが全て。着地点はあまり気にしなくてOK。

冠は真剣にもの作りをしているタイプではないよ。
真剣に、商売をしているだけで。
ある意味、サンデーの製作スタンスとしては理想的な人間でしょう。
実はサンデー編集問題は2つの系統があるんだよね。
 社会人失格の仕事をしないタイプ。
 デスノ上等のとにかく売れればいい、漫画家の作家性などいらん!
 作画マシーンになれタイプ。



370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:43:59 ID:KdaMYK6e0
>>363
藤崎と冠に関して
仲違いしたという話は聞いていませんね
なんてことも書いてるから結構最近まで知ってるんじゃね

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:45:08 ID:vUZGXONG0
>>362-367
伝聞で人を判断するなって藤栄ブログで怒られたばっかりだっていうのにおまいらは・・・(´・ω・`)

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:45:49 ID:gVkvh/ka0
>>368
そんなこと言ったら、あんなFAXだって送らないし、アシに暴行したりもおかしいだろ。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:46:14 ID:abXGvSuo0
たまたま見たらID:gVkvh/ka0が痛い事のたまってた

2chの噂があてにならないってんなら放っとけ
一々覗いて反論すんなよw

374 :371:2008/07/17(木) 11:46:21 ID:vUZGXONG0
>>362>>367
アンカ間違えた・・・orz

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:46:48 ID:Jnf7Edg/0
【小学館新人発掘養成】

                 新人
                ........                  , -───-= 、
             :, :<´ ̄ ̄ ̄ : >^\:.._         /         \
        ...:/: : : : : : : : : : /: : : : : `ー' : i-、.    /  小学館編集者   \
       :f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__  /               ヽ
      :|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/                 ヽ  君のデビューがいつになるかは、
      :|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ヘ                    丶 君の心がけと僕の気持ち次第になる・・・
      :| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.   、                l
      :| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′  `、            | それだけは忘れないでほしい…。
      :| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/  i : : ∧ : : : | : : : i● )    "ー--      /
      :| |: : : : |: : | : .′: : /: : /,x≦{  | : / │ : : :| : : j |       (● )     /
        :j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::}   | /心イ : : :.l : :∧|  j   /////     /
     .:/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : W   j/ん/:} : : : l/ }}-‐'"ヽ.    )     /
     :/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:W }  ゞ-'    ム/: :|: : / ヘ j ` ー-`ー-一'′    /、
         :\:{ ヾ、W{: : : :|    __   }: : j/ |.:.:.:.:ヘ ヾ              /ノ.:.\
            _>ー―f^:ヘ : : :| 、  _ ,   イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ             ,//.:.:.:.:.:.:.\
        ,イノ⌒\ `  ヽ、:{    l>、 }: /j/ ,j/.:.:.:.:.:.:|  `ー-= -      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:47:02 ID:SgZ9yRsT0
>358
編集と漫画家が慣れあって漫画がつまらなくなったら読者にとっては無意味だよ。
おかしな圧力のかけ方で漫画がおかしくなってるように思えるから、今回の件は支持してるけど。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:48:40 ID:pXtdGtHD0
>>362
いや、雷句は「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」が裁判動機だから。
原稿紛失および安すぎる賠償金額への理由として、で編集部の内状が今回の事件を引き起こしたとする経緯説明なので
弟子から相談受けた同編集部のエピソードが出るのは妥当。
陳情書出た後でも、そんな騒がれる編集者じゃなかったし。

橋口ブログで一気に渦中の人物になってしまった。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:49:11 ID:G7FLB0PI0
ジャンプのうさぎのバトル化とかもそうだが、バトルやれば面白くなると勘違いしてる編集者は死んだほうがいい。
変えなくてもいいアルバの設定を半年もかけてぶっ壊した恨みは忘れない。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:52:39 ID:O8h/I1OP0
>>377
そう、陳述書だけなら
名医スレだけのみの渦中の人だった
橋口ブログが切欠だよな
何故か陳述書が冠槍玉にした話になってるけど

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:53:06 ID:pXtdGtHD0
>>372
雷句は「ヤバイ」と自分で判断して病院に相談し、仕事を辞めさせてもらえるよう相談までしたが、
冠は自分がヤバいという認識すらなかったんだろ?

反省するいい機会だと思わないか?

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:53:27 ID:JP2APq3+0
>>377
良い噂を聞かないと言った事実は動かない。
アレは余計な一言だろ。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:54:46 ID:gVkvh/ka0
>>373
「噂話で人を叩くとかお前らバカじゃね?」っていうことを言って何が悪い。
バカの癖に人に指図すんなよ。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:55:49 ID:pXtdGtHD0
>>378
しかし番長はバトルで大ヒットw

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:57:41 ID:IEUE49m20
>>378
うさぎはサムライってタイトルにつけた時点で
少年誌ではバトル、剣劇から逃れるはずもなく
しかもバトル以外も別に…

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 11:59:16 ID:pXtdGtHD0
>>381
いや、藤崎の受賞コメントにしてもじゃパンの本名美形キャラにしても
本当に良い噂は聞かなかったからw

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:01:34 ID:HHZJ0Tjv0
とりあえずここで冠氏を俎上に上げる必要はないんじゃないの
彼が悪の中枢なんかと錯覚するがな

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:01:40 ID:gVkvh/ka0
>>380
>>372>>368の書き込みを受けて、

「普通ならば」連載をやめたいと相談するときにあんなFAXは出さないし、
「普通ならば」アシに怪我を負わせたりしないよな?

って話振っただけなんだけど。冠についてはしらん。


388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:04:29 ID:Jnf7Edg/0
>>387
お前の普通が、世間の普通とずれてなけりゃーこんな騒ぎにはなってないだろ。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:04:34 ID:G7FLB0PI0
>>383
ばっちょはバトルもやれる人だけどたみーはどう考えてもバトル向きの作家じゃなかった。
井上雄彦に萌え漫画描けと言ってるようなもんだぜ正直。

390 :371:2008/07/17(木) 12:05:33 ID:vUZGXONG0
>>386
そんな錯覚は2chばっかり見てるからだよw
普通は、アレは自分以外にも被害にあっていたマンガ家がいたっていう一例ってとるだろ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:05:46 ID:l4QmL8P/0
>>381
「良い噂を聞かない」ってのは、後に出てくるようへいの話の伏線じゃね?
噂どころか思いっきり相談受けてるしな

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:06:07 ID:pXtdGtHD0
>>387
『取引先の社長(漫画家)相手に「死ね」』は冠の事を指します

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:09:34 ID:Jnf7Edg/0

         \      工作員と言えば?        /   HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館      \        ∧_∧ ∩小学館だろ!/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
法務部だって    \      ( ・∀・)ノ______ . /  ( ;・∀・)    (#`・皿・)   (<●><●>)
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『小学館抹殺部隊』
  / (;´∀` )_/       \  < 工 ま > 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
 || ̄(     つ ||/         \< 作    > 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
 || (_○___)  ||            < 員 た > 雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .< か    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧また中立の     < !   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)業界人のふり… ∨∨∨ \  ( ´∀`)  (´∀` )< houmubu@shogakukan.co.jp必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ ( 住人 )__( 住人 )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 小\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 学 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B=|ヽ  /(YYて)ノ   ノ 館   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\か     \工作員 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:09:52 ID:pXtdGtHD0
>>389
変な引き延ばしがマンガをつまらなくするのには同意するよ。
たみーは、まだ自分の絵柄を生かせるジャンルを見つけてないって感じかな。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:11:51 ID:IEUE49m20
カンムリはクズだよね派
ライクはクズだよね派
カンムリはクズだけどライクもクズだよね派
小額間がクズだよね派

ここら辺が各々のソースと常識を武器に
殴り合ってるわけだな
いいぞもっとやれ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:13:14 ID:hqIRhXoO0
なんにせよライクの自爆テロは大成功だった

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:13:56 ID:lPBQ3FhW0
今日発売の絶望先生14集より
http://www.imgup.org/iup647853.jpg
http://www.imgup.org/iup647855.jpg
火田くんイジリも忘れずにw
http://www.uploda.org/uporg1548649.jpg

これ以外にも紙ブログで触れてたよ。さすが地獄先生ぬ〜ど!

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:13:57 ID:PworgN7zO
とりあえずつまらない漫画はダメでもともとなんだから何やってもいいんじゃない?
そしてそれなら多少でも成功例の多いバトル化テンプレに乗せるのはむしろ親切。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:14:01 ID:gVkvh/ka0
>>388
怪我をさせるのが「普通じゃない」と雷句自身が思ってるから、ヤバイと焦ってるんじゃねーか。
お前的には、そういう雷句の感覚も普通じゃないというわけだw

>>392
その話をどこまで信用するかも問題だけど、そこは信用するとして、当時のようへいなんかの
状況がわからないことには判断しかねる。部分切り取って「これひどいだろ?」ってのはマスコミ
のよくやる手口。引越しおばさんの話とか知ってる?

あとマンガ家は社長じゃない。もちろん下請け業者でもない。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:14:59 ID:3wMsBWss0
違うんだよ。
サンデー編集部という実態が判然としないものより、
人は形のあるものの方が評論も叩きもしやすい訳。
冠は、同姓同名の美形スーパーキャラとか出したり、
謎の橋口援護ブログとかで、サンデー代表みたいになっちゃったからね。
ライクも不本意だろうな。
高島や副編とかの方が言及したいんじゃ。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:15:35 ID:pXtdGtHD0
>>397
吹いたw
買ってくる。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:16:55 ID:fvhlL6z0O
>>397
良レスGJ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:17:19 ID:hqIRhXoO0
>>397
ワロスw
つか原稿料5000円もあがったのかよw
どんだけ学館は少ないんだよw

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:17:49 ID:vUZGXONG0
>>397
久米田釣り能力高すぎるw
購入決定しましたw

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:17:50 ID:Qsl1rXV7O
最近のサンデーの、漫画のキャッチコピーみたいなの、ハードル上げ過ぎな感じが。
大々的に売り出したいのはわかりますけど、内容が追いついていない気が。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:18:24 ID:pXtdGtHD0
>>399
マンガ家は個人事業主で社長でオケ

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:19:31 ID:abXGvSuo0
>>397
amazonで注文したからまだ読めねぇぇぇ
ちょっとしくった

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:20:33 ID:VmhieSSd0
>>399
漫画家は社長だってけい一ちゃんが言ってたよ

コンシェの人は2003年前後の超に別名義で読切載せてたと前に超スレで聞いた覚えがある
劣化小畑絵で初期の良さがなくなっててバンチ移って本当によかったねーって言われてた

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:21:39 ID:vUZGXONG0
>>400
たしかにw
この流れ一番喜んでんのってようへいなんじゃね?

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:21:47 ID:G7FLB0PI0
>>403
ライクで13000円らしいから単純計算で18000円かな
久米田は更に安かったかも分からんけど

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:22:36 ID:3wMsBWss0
20Pだと月40万違うし、アシ分とかまだ現実的な額だよな。
つーかもうけてない訳でもないのに、この執筆人への原稿料のセコさは、
まさに、漫画家を下働き工人くらいにしか思っていない体質的なものを感じさせる。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:25:15 ID:abXGvSuo0
>>411
大企業の中小企業イジメと似たようなもんか

コストダウンと称して専門的な技術を中小企業に頼ってる立場なのに
頼むところはいくらでもあるんだぜってひたすら買い叩く大企業
優秀な職人なのに泣かされてる現状

悲しいや

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:27:53 ID:kTYeWRLm0
つか改造って増刷もやめたんだ。へぇー、出しとけば絶望に便乗して売れるだろうに。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:30:17 ID:VmhieSSd0
>>398
連載後に不評だってんならアリだわね
サンデー編集部は連載前の段階から作者側の主張を潰すから困る
アルバや絶チルなんかそうでしょう

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:34:51 ID:3Z+wQAEd0
>>397
金欠だから少し迷ってたが、今日買ってこよう
やってくれるw

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:39:07 ID:BxYIN6M30
>>397
1枚5000円もあがったのか
金の無い若木あたりが、本気で移籍を考えたりして
問題は講談社が、若木を欲しいかどうかだが


417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:41:13 ID:4AQ8VtlX0
>>416

チャン(ry


418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:42:22 ID:kTYeWRLm0
>>416
若木もカミシルの後は本気で他に移籍しそうだよな
ブログからサンデーの作家は好きだけど
サンデーの環境は最悪だよなという姿勢が
ひしひしと伝わってくる。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:43:15 ID:3wMsBWss0
神シルは売れているみたいで少し痛快なのだったwww

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:44:20 ID:tpO5XJiRO
>>364超解釈するとkんむりはフレンドリーに接してるつもりなのかも。
じゃパンに出演も漫画家との仲良しアピール…
でも、実際親しくないのに馴れ馴れしくされるの苦痛だったりするよね‥そういうのわからなかったのかな?
オレオレ、死ぬ、ウゼェ…が口癖って一体。
そんな言葉を口にしているのを他人に見られたり聞かれたりしたくないな(´_ゝ`)

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:46:12 ID:iD+ERfQk0
>>413
だよな・・
他所に取られるならつぶせ、を地で行ってるな

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:50:02 ID:o3T2J1ES0
>>397
久米田…オマイ最高だよ。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:51:08 ID:Qsl1rXV7O
作者本人が、増刷とめているのならわかりますけど。
編集サイドが、売れるものを売らないとは。
プライドを持つ場所を、間違えていますね。

若木さんも、あの反転からすると、少なからず編集部に危機感を持っていたのでしょうね。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:51:53 ID:gCPpV39Q0
>>371
最初は好きなガッシュの作者を応援したい気持ちだけでこのスレを見てた
その後、サライ写真家の裁判、新藤まゆ、様々なブログ記事を見ても
まだ、疑心暗鬼だった
ところが、それらの証言を裏づけするように同時進行で様々なことが現実に起こった
橋口ブログ開設→閉鎖
雷句への小学館からの無記名FAX
公式コメント
小学館による漫画家へのWiki改ざん
小学館の2ちゃん書き込み削除依頼
週間新潮への小学館編集しか知りえない情報リーク
雷句の送ったとされる小学館宛FAX晒しブログ開設→2時間後閉鎖

こうなって来ると、もはやサンデー編集部だけの問題ではない
小学館という会社の倫理観と対応が問われてる
残念ながらこれらは噂ではなく、記録として残っている事実だよ


425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:54:05 ID:Jnf7Edg/0
絶望先生買ってくるわ(・∀・)

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:55:33 ID:tpO5XJiRO
>>413重版の機会を読み誤ったよね‥
絶望1巻発売のタイミングで26巻2000部位出せばよかったのに。
(サンデー新刊の最小発刊部数は2万部だとか…重版の最小単位がわからんが)
その次はアニメ1期&講談社漫画賞受賞、アニメ2期時期…
新刊じゃないから広告がないし、書店スペースも確保出来ない上、最終巻は仕様が特別で作家は他社流出だから出さないって判断かな?
熊谷(久米田→畑担当)がサンデー在籍中に増刷しないとラインが無くなりそうだな。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:56:36 ID:3wMsBWss0
そうだね。一事が万事、とにかくまともな企業の対応と思えない。
出版はよほど特権階級で無批判な安全地帯にいたのか、
漂う自分たちの傲慢性にまるで気づいていない。


428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 12:57:45 ID:Jnf7Edg/0
         \        返品               廃刊    /
(殿様)      \━━━━━┿━━━━━━━━━━┥    /
.版権商売なめんな  \               88彡ミ8。  /)   /   また小学館編集者の不祥事か
ぶちころすぞ ./, - 、, \           8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) /    やれやれだぜ…
        ./-┤ 。|。  |\.    ココ!!>  |(| ∩ ∩|| / / /
        | ヽ`- ○- ´ /\       从ゝ__▽_.从 / /三   〔|ミlm|___,Θ三三三三三
        | -   |     ― \      /||_、_|| /// ,)-__二二-―−´lミ ミミミミミ彡
        |  ´  |    `ヽ  . \   /.(___/ /,,/ ̄ ̄ ̄) .、テ‐,-  ヽミ/~ヽミミ彡
∩      人`、 _  |    _|\/\/\//  /三 /,,,/ (,,ヽ/ i ~`` ヽミ   lSl |ミミミ彡
|  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄   >   悲  〈  /三 /^ヽヽノ lヽ) _ `   |   _/彡ミ彡
|      |´      | ̄―--―.<     惨  >三 / \ ソ.  / }‐- 、       l ヽ彡ミミ
\_   _/-―――.| ( T )    >の  な  <三三 l、 \ )(  ノ  ノ⌒       / | ヽミミ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄< 予 漫   >\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  小学館の漫画家は      >感 画  <  \   特別縁故枠から入社させていただいた編集者の母で
\\呪われておる //    <!!家  >   \ ございます、社員のリストラなどもってのほかだと思います
    ∩_            //\/\/~`''ッ,    \    ∨      カタカタ
    [|__]     )、    / ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.漫画家な\   ∧_∧ピーー____ ___
   ( | ´∀`)_ (( ), ボオ/ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.んて、サル\ " ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   | ̄|つ ̄|  |つ♀`←/ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.と同じだろうが  Д く  .||  | ̄ ̄|  |:[].|
   | ノ   | |_ノ.  人 /,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ   /,‐ヽヽ`、|| \つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
   |ー――|     /`   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ     ( .〉〉/  \ 二二」二二二二二二二二」
   /___|   ///      ミ`    l.l ヽ"、     /  ノ    \ | ||        | ||
  . (__)_) /シ          彡 ,=こ二=.{ ミ,,  ,r'´ ,,、'゛     . \ ||       /  ||
        //  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ 〃 .ミ          \||     [__||

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:00:00 ID:kTYeWRLm0
>>421>>423>>426
まじで意味わからんね。普通に学館としてもチャンスなのに。
音羽に行ったらもう絶対に出さん!みたいな
それはもう驚くくらいプライドが高いんだろうか。

でも絶望の講談社漫画賞の授賞式に三上だか林だかがちゃかり顔出した
みたいなこともあったし学館は何がしたいんだか意味わからん。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:03:43 ID:pXtdGtHD0
>>397
買ってきた。
『社員は彼を「三流」と罵った』
裏表紙カバー折ワロタw

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:06:34 ID:vUZGXONG0
>>424
アレはアンカミスだ、すまんw
藤栄ブログからの流れなのに、伝聞や憶測で冠は関係者じゃないとか、雷句は謝罪しろとか言ってるのがいたから
それよくまとめたな、今までの流れまとめて藤栄さんにぶつけてみたかったんだが
それコピペしてコメントで感想求めてみたいな、なんて言うだろw

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:07:40 ID:ENIs5PSs0
>>397
久米田www
いやーやってくれるわ、この人はw

それにしても畑はどう思ってんだろ。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:09:41 ID:EkZUgNBE0
>>424
倫理観はなくてもさ
「雷句氏の行動への報復措置として晒させて頂きます」と
名乗って責任をかぶるつもりでやる攻撃ならそこには1つの正当性があると思うんだよな
真正面から戦う姿勢があれば、その主張の中にも譲れないものがあるんだろうなと感じれるし
そうすれば、読者や漫画家からはわからない事情もあるんだろうと
小学館のあり方も1つの形なんだろうなと納得もできるんだが
陰に隠れながらの姑息なやり方が、その奥に何も誇れるものがないのを感じさせるんだよな

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:10:52 ID:Xbj/oKXk0
会社の信用に自ら泥を塗りまくってるのが悲しいね
どこの出版社でも問題は抱えてるんだろうけど、ここまで火消しが下手なところも珍しい
>>429
組織として上手く機能して無いんじゃないかな。全体の統制がとれていないように思える

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:11:54 ID:xdQ4+S8f0
そうそう、火消しの方法の問題だよなあ。
力業でねじ伏せたかったならもっと全力出さなきゃな…

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:12:56 ID:tpO5XJiRO
>>430編集部内で漫画家の事、3流3流って呼んでるんだろうか…
『あいつ3流の癖に休みくれとかぬかしやがる』
『なんで3流漫画家に自宅FAX教えなくちゃならないんだよ』
『3流は編集部の言うとおり描けばいい』

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:13:28 ID:d7OQIrzt0
>>394
今の連載はどう考えてもたみーの特性を活かしまくってる気が

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:15:33 ID:VmhieSSd0
>>435
法務部ひとつ制御できないんだから無理ス

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:22:02 ID:XnZgJ7kxO
久米田、マガジンに移ったら5000円も原稿料上がったんか…すげぇなおい

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:22:31 ID:Jnf7Edg/0
ttp://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/16/16181100828_61000020.jpg

チョン、天皇を燃やした

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:23:15 ID:BeaajmUt0
>>430
社員に罵られたのが畑で、四流と言われたのが久米田?

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:25:35 ID:75KKbl4W0
本来云々の話であれば、”すべからく”を受けるのは”べし”だろうjk

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:33:38 ID:3kFLoGY30
雷句が望んでいた意見交換としての価値があるまともな冠擁護が
今現在他社にいるひとってのも何だか見てて複雑だ。

基本的に、わざわざ今は関係ない人を擁護する姿勢は評価する。
でも結果と彼の自己顕示欲のバランスが取れてないから、叩きまで発展したってことが抜けてる気がする。
非主流派で自己顕示欲が強くて口が悪くて映像化や賞には強い、
でも作品的にはお粗末としか言えないって、実は長い目で見るとただ無能よりキツいんじゃないかなぁ。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:36:03 ID:EkZUgNBE0
働く人間の権利とか待遇にやかましい左翼小学館が
なんで、そこで連載してる漫画家のそれには気を配らないんだ?
週間連載なんて追い詰められやすいの知ってるだろう
漫画家の体調管理、メンタルケアも考えるべきだろ
週刊誌がきついタイプの人は隔週か月刊に移動されるとかさ
ダブルスタンダードなんだよなぁ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:36:46 ID:pXtdGtHD0
紙ブログ
「確かに連載第一回目のカラー原稿が無くなったというのは大変なことです。
でも。元から無くすカラー原稿がない漫画家もいるんですよ。
連載第一回目が白黒スタートだった作品もあるのですよ。

いや、一回目のカラー原稿は確かにありました。ただ、載ったときは白黒゛した。
カラーで描いてたのに、白黒でした。

載っただけいいじゃん! カラーで!!」
全俺が泣いた。久米田w

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:41:29 ID:/0D40RgRO
藤栄ブログに
橋口の合コン企画に編集の冠まで参加した理由と
冠は合コンが得意らしいがどれくらいの頻度で合コンに行くのかと
究極のSと合コン記事に書いてあったがSM趣味なのかと
ジャぱんの単行本に編集の冠の顔写真を載せた理由と
月乃が丸坊主にされる必要があったのかと
2ちゃんに書かれた冠の嫁の話は本当なのかを誰か質問しといて

じゃあ、絶望先生買いに行ってくる

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:51:12 ID:OqBj5BOt0
>>444
著作権にやかましい小学館が
他人の著作権には気を配らないのと同じだな

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:53:41 ID:vJ6FqWYp0
>>446
うわあ…

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:53:51 ID:ENIs5PSs0
まあ冠に関しては普段から読者の間でウザがられていたのが
雷句の陳述書と橋口ブログ(仮)で「ああ、やっぱりあいつは…」ってことになったんだよな。
あんなに漫画に出たがったりしなければ、こんなに叩かれることも無かったのに。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:57:22 ID:vUZGXONG0
>>443
あのブログで気になったのは、伝聞で語るなってのは分かるんだが
その元になった、他の現場の人間の声を一切無視してるとこなんだよな
もともと現場の人からの愚痴とか告発が元になってるのに、まるで自分だけが現状を正しく語ってるかのような書き方はちょっとどうかと思った

冠叩きが気になるってことは、ネット上の色んなところ(もしかしたら、まとめとか2chなんかも)見てるんだろうから
個人についてだけ正論を適用せずに、全体についても公平な目で見て語ってみてほしかった
貴重な現場の声なんだし
自分が知ってる人間がフルボッコにされてるのに腹が立ったってのは分かるんだけどさ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 13:57:34 ID:pXtdGtHD0
>>444
下請けマンガ家の権利を守ると、しわ寄せが社員に来るからだろう。
社員の人権守るためには、他がどうなったっていいんだよ少額姦は。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:01:17 ID:Km+YSAfk0
ヤクザの舎弟が「うちの兄貴はいい人っすよ」と言っても
一般人はその意見を認められないよね。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:01:59 ID:BYprNUnu0
>>446
あと、キャラクター及び展開として有望視された河内が
あんな展開(ダルシムだけでなく)になった理由と。
読者の感情移入に用意されたような非天才、読者代理の質問担当系キャラに
「お前は本当にバカだな」「こんな事も知らないのか」と
読者すらも不快にさせる主人公陣営によるいじめの様な構図・発言を
矢継ぎ早に繰り出すことの是非。
それが端口・冠・上の意向のどれが原因か。もだな。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:13:48 ID:tpO5XJiRO
>>443やる気のある馬鹿は困るっていうヤツか…

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:14:01 ID:vUZGXONG0
>>453
個人的には、あんまり話題に上らないけど、
1話から引っ張り続けたラスボスを、あんな形でブン投げたことについて聞いてみたい
正直ダルシムよりなにより魔王が一番許せんかった
ストーリーの主軸を全部ぶっこわしやがって・・・

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:16:33 ID:vUZGXONG0
>>455
書いてから思い出したが、藤栄さんにコメするって話だったな、まったく筋違いだな;

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:16:43 ID:Jnf7Edg/0

         冠 茂
          ○_○
        ⊂(・(ェ)・ )つ-、
      ///   /_/:::::/ <じゃぱんの最終話はダルシムに「なんやて!」いわせとけ。これで単行本バカ売れだ。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

   _
  / /|) < か・・・かしこまりました
  | ̄|
/ /
橋口

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:18:29 ID:gCPpV39Q0
もう冠氏のことはそっとしておいてやったらどうか、と提案してみる
全国にどれくらい冠さんがいるか知らないが
冠って名前だけで40%くらい損するよな

ちなみに冠氏がサンデーを今の世代交代できていない阪神タイガースに例えた件について
阪神ファンまで敵にまわす気でしょうか?
それと女性セブン(小学館)頼むからもう二岡を苛めないでやってくれ

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:19:19 ID:A65xqAF60
冠を補佐する取巻きがいれば良かったんだろうけど類友ばっかじゃな・・・
猿山の大将になると、よほど人間できてないとアッという間に変わるからね
昔の冠は藤栄ブログみたいなバランスのとれた人だったのかもしれんけど

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:20:12 ID:Uv3BYSNj0
阪神は広島から良い選手引き抜いて補強してるじゃねーかと常に思う広島ファン

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:21:02 ID:JtSAzVn50
このよく知らん漫画家の話についちゃあんたにとってはいい人だったかもしれんが
ようへいにとっちゃそうじゃなかったんでしょで終わる話
それこそこいつの主観にすぎない

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:21:39 ID:EkZUgNBE0
今更だけど藤栄のブログでは橋口ブログが本人だという前提で話が進んでるよな
橋口ブログは本人確定でいいっぽいな

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:23:28 ID:JtSAzVn50
まったく今回の件と関係ないようへいの彼女まで持ち出してまで
冠擁護した気持ち悪いブログを本人確定しちゃっていいのかね?

まあ別にこいつの話が正しいと言う保障もないからいいけど

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:23:34 ID:3wMsBWss0
冠は同姓同名のスーパーキャラを出しちゃった時点で、
叩かれるしかない気もするけどな。
要は土壌を自分で作っちゃってたんだよ。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:23:48 ID:o3T2J1ES0
>>459
バランスの取れた人間というか
改革意欲に溢れた新種気鋭の人…だったんじゃまいか。

朱に交わって赤くなり
改革のために自らが階段を駆け上がる過程で
下々の者を踏みつけても何も感じない
鋼鉄の心臓を手に入れたようだが。

王道漫画なら途中で改心するか
理想では何も変えられなかったと嘆き
悪の論理で主人公を諭す役所なんだが

現実では…どうにも小物臭くってなぁ。


466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:24:01 ID:IEUE49m20
>>458
鎮火させようとしながら炎上狙ってるな

>>460
今までありがとう、阪神さんお金いっぱいあげてねと思う広島ファン


467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:24:40 ID:nukKWraJ0
>>461
どっちも主観で
見方によっては、それだけ180度見方も変わるよ
だから主観だけで良い悪い言ってても意味がないって事を言いたいんじゃないか?

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:26:00 ID:dn1NysZI0
>>462

雷句さんが、小学館を提訴してすぐに、「橋口たかしのブログ」なるものが、開設されました。

初代ブログ
http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

二代目ブログ
http://s04.megalodon.jp/2008-0609-1957-20/ameblo.jp/hassy19677/

藤栄さんは、「橋口たかしのブログ」を書いた人間が誰なのか、ご存知でしょうか?

(後略)

Posted by 衝月 at 2008年07月17日 05:06


衝月さんへ

ようこそ、初めまして。
あとで直接橋口さんに聞いてみますが、係争中のことですからここでは発表できないと思います。
それはご理解下さい。
書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。

絵柄からは想像できないでしょうが、橋口さんは剛胆な親分肌の人です。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:26:04 ID:TUcpdiRP0
>>460
「巨人の補強は汚い補強。阪神の補強は綺麗な補強」と常に思う阪神ファン

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:27:17 ID:JtSAzVn50
>>467
どっちも主観なら別の情報ソースから判断するだけの話

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:27:34 ID:KdaMYK6e0
>>466
2倍の発行部数を誇る雑誌から原稿5000円アップで引き抜かれるサンデーは
マンガ業界の広島だな

マガジンが阪神か

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:29:15 ID:o3T2J1ES0
>>469
阪神の補強が今までのように
失敗続きならそれでも良いんだけどなー。
現実には広島他を苛めまくってるわけで…。

適当に煽ってみる。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:29:57 ID:NoZhlLUM0
対外的な仕事をしてると、仕事の上では心強い味方だが
プライベートでは絶対お付き合いしたくない人がいる
そいつが他人に対して何をしているかなんて関係ない
自分の仕事の役に立てばいい
そんな人なんじゃないの

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:30:52 ID:dn1NysZI0
>>462
藤栄は違うような気がすると言ってる>>468

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:32:08 ID:6uWp9XHZ0
橋口ブログが偽者だとすると、編集部からのファックスがなんなのかって話しになるな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:32:20 ID:EkZUgNBE0
雷句と直接関係はないし、冠の噂レベルの話はどうでもいいんだが
新潮やらFAXやらの情報リークをじゃあ、誰がやってんだって思うんだよな
ネット上の工作も橋口の手下どもがやってるしさ
冠がやってるようにしか思えないんだよな
まあ、憶測の域は出ないんだがな
冠がましな方の編集者だと言う点は、別に否定しようとは思わない

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:33:19 ID:oY1KrlsQ0
>>468
この書き込みどこに書いてあるの?
コメント欄には載ってないんだけど

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:33:34 ID:IEUE49m20
>>471
広島はこんなに劣悪な環境じゃ…無い…やい…

マガジンは巨人じゃね?あんま補強成功してないイメージが

479 :453:2008/07/17(木) 14:34:42 ID:BYprNUnu0
と思ったらもう聴いてる人が居たな。真っ向から答えられてはいないが…
個人的には「読者の代理として質問にまわるキャラ」に罵声を浴びせる
手法は読者作者編集編集長の誰が見たって明快に好ましくないと思うから、
なんであんな形をしつこく続けたのか、誰かの感性がひん曲がってるか
磨耗してるか絶望的に少年漫画に向いてないかくらいしか思いつかない。
ジャンの小此木とか、本当に素人な花道なんかの扱いだと良い方の例になるが、
河内に対しての数々は全然違う。

>>462
いや、違うと思う、って方で答えてない?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:35:03 ID:6uWp9XHZ0
>>477
http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:35:03 ID:TUcpdiRP0
誰か藤栄のブログのurl教えてくだされ。
「藤栄道彦 ブログ」でググってもそれらしいブログがヒットしないorz

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:35:09 ID:BeaajmUt0
>>468
剛胆な親分肌の人って聞こえがいいけど
裏を返せば強引で身内びいきの人だよね

そんな人が書きそうな文章だと思いました

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:36:37 ID:oY1KrlsQ0
>>480
thx

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:36:37 ID:ENIs5PSs0
>>481
このスレをちゃんと嫁

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:36:56 ID:VmhieSSd0
>>481
wikiにリンク貼ってありますがな

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:37:12 ID:vUZGXONG0
>>468
という事はあれを書いたのは誰だったんだ??
今分かってる事実は、雷句(おそらくようへいの両氏)が読んで事情を詳しく知っている人物で、
かつ何度も編集部内からFAXを送れる人物
そしておそらく、それを見られても咎められない人物
もしくはそれら複数の人間
橋口本人じゃなかったとしたら、そっちのほうがよっぽどやばいよな・・・

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:37:50 ID:BYprNUnu0
藤栄氏の編集者も漫画読んでないのかな
http://www2.plala.or.jp/TAKIHARA/text.html


488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:38:04 ID:ExpzRcHn0
まあ落ち着け、人格攻撃は自らを小額姦レベルに落とすこととなる

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:38:19 ID:6uWp9XHZ0
>>486
金田一でもコナンでも冠を疑うしか無い展開だな

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:39:27 ID:gCPpV39Q0
>>466
冠氏というよりは編集者のサンデーに対する認識という点で興味深いだけ
サンデー=阪神なのか???

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:40:22 ID:VmhieSSd0
>>489
冤罪事件に発展して最終的に小学館滅亡か

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:40:48 ID:EkZUgNBE0
>>489
犯人はヤス

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:41:04 ID:ENIs5PSs0
>>489
冠の工作だとしたら藤栄の擁護もまったく無意味になるなw

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:41:40 ID:o3T2J1ES0
>>487
漫画は読んでいたけど
問題になったキャラの台詞をトリックとは思わず
単なる誤謬と思って
作者に連絡を取らずに勝手に修正しちった…だけかと。

ここで問題なのはトリックに気づかなかったことより
作者に連絡を取らずに勝手に修正したことだけど
重版分からは訂正されるなら
まぁ…最低限の仕事はしてるんじゃね?


495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:43:05 ID:+Y1c+3X20
あれを実際に書いたのが誰であるにせよ、現時点で文責を負うことになってるのは、忠犬はっしー先生なんだけどね(笑)。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:43:31 ID:EwuAeRYVO
冠の擁護はしてるけど、雷句を攻撃してるわけじゃないしむしろサンデーの体質を批判してるんだよね
冠が編集部の癌みたいに言われてるけどそんなことないですよ、もっと根っこの方で腐ってますよ、ってことか
マジでどうしようもない気がする…

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:44:32 ID:SgZ9yRsT0
藤栄ブログの内容については、冠はお世話になった人だし、公平に見て欲しいって気持ちは良くわかるけど、
正直、連載を取れなかったような人がサンデーが迷走してるとか、そういうこと書いたのは失敗だなと思った。

実際サンデーは迷走してると思うけど、
その中の一部を擁護しつつサンデー批判されてもなんだかなあって感じだ。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:44:47 ID:EkZUgNBE0
情報リークは冠以外の名前挙げられた編集者の可能性は充分あるんだけどな
事情の詳しさを考慮しても高島でも全然おかしくはない
それに今の橋口の担当だろ?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:48:14 ID:BYprNUnu0
>>494
元々のを読んでないからなんともいえないけど、
トリックって言ってるんだからなにかしら反応とか種明かし語りが
有るシーンなんじゃないかな…?それに気づかなかったとしたらちょっと…

まあ、誤植チェックだからと全体の流れを見ず、各所各所で流し読みしてたの
かもしれないし。そういうことはよくあるだろうけど。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:48:18 ID:VmhieSSd0
>>497
編集部都合(新人排斥時代)で連載取れなかった5〜10年前より
さらに事態が悪化してるんだから迷走してると感じても仕方ない

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:48:19 ID:KdaMYK6e0
>>498
飯塚が冠に目を向けさせるためにやった可能性もあるな

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:48:46 ID:pXtdGtHD0
>>482
口調が違うって意見を橋口ブログ初期のころにみかけたけど、
普段身内やWebに公開する口調と
敵を脅すときの口調ってそりゃ違うだろと思うんだよね。

らしくない内容Webにアップしちゃったんなら、橋口も病院に相談した方がいいよ。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:51:30 ID:/0D40RgRO
>>498
橋口の今の担当も冠のままだよ

藤栄が連載持ってるコミックバンチって新潮社だよね?
新潮に情報リークした小学館関係者について何か知ってたら教えてほしい

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:51:34 ID:VmhieSSd0
>>502
あれ高島が書いたんじゃないの

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:52:10 ID:o3T2J1ES0
>>489
疑われるのは冠だけど
途中で誰かに口封じされてしまい
事件は解決したかに思えたが
真犯人は別にいる…そう言うことなんですね?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:52:27 ID:EwuAeRYVO
高島はヤンサンに行ったとかいう話が出てなかったっけ?
休刊になるから戻って来るんだろか

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:53:24 ID:SgZ9yRsT0
>500
その迷走に冠が関わってない、って断言できるならあの流れもわかるけどさ。

あれだけの事を考えてたのは偉いかもしれんが、
有望な新人を引っ張り上げて良い作品作らせて、
ベテラン陣を押しのけるくらいの状態にもっていけなけりゃ全然意味ないっての。

で、雷句は新人が全然出てこられなかった頃、
初代の編集の力もあって売れっ子にまでなったわけじゃない。
そういう人が今、編集を名指しで批判してる重みを理解してるのかな?と凄く疑問。



508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:53:47 ID:KdaMYK6e0
>>506
とめはねっの編集やってる

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:56:08 ID:IEUE49m20
>>490
冠氏をそっとしといてやろうといいつつも
同レス内で冠氏の発言に言及してるのが面白かった

下段は広島のレスがあったからレスしただけ


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:57:33 ID:o3T2J1ES0
>>499
簡単に言っちゃうと

「十円玉の表が出たら 私に食事を奢るけど
 十円玉の裏なら 貴方が食事を奢ってね」

どっちが出ても結果は変わらんじゃまいか!
…ってトリックなんだけど。

これを表と裏で賭けをした…と編集者が読み違えたのよね。


511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:57:49 ID:EwuAeRYVO
>>508
サンクス。とめはねだったのか

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:57:59 ID:EkZUgNBE0
あのFAXを冠が所持していたとすると違和感がないか?
雷句とは直接関係なかったわけだぞ
あのFAXが送られたときの担当は・・・

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 14:58:11 ID:BeaajmUt0
>>508
うわぁ知らなかった
単行本確認したらたしかに書いてあった・・・

河合先生はどういう扱いうけてるのかなぁ?

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:01:19 ID:JtSAzVn50
つうか主観でしかない冠の人物評価なんかどうでもいい
むしろ前に誰か言っていたサンデー内の派閥争いって
考えたほうがしっくりくるわ

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:01:45 ID:vUZGXONG0
>>512
FAXって「橋口ブログは本人のもの」って匿名でサンデー編集部のアドレスから送られてきたやつの話ね

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:02:01 ID:o3T2J1ES0
>>499
ちなみに問題のトリックは作品の鍵を握ったり
重要な場面での台詞ではなく
作品中でも軽〜くスルーされる類のものなので
そこまで考えが及ばなくても不思議ではないかと。

まぁ…勝手に修正する前に作者に確認を取れとは思うが。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:04:23 ID:uH+r6RiUO
とめはねここ最近休載多いんだよなぁ

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:05:14 ID:SgZ9yRsT0
>512
ファックスに直接関わってそうなのは高島、飯島、編集長、副編集長辺りかなあ。
コピーして回し見した可能性がなければ。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:07:45 ID:NBaQiBX10
FAXの件は冠関係ないだろどう考えても
橋口ブログ?は関係ありそうな気がするけど

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:09:00 ID:/0D40RgRO
>>512
なにしろ、「冠茂と仲が良くってね」だから
冠がFAX所持しててもおかしくない
橋口(仮)ブログでようへいに脅迫めいた文を書いた後に
ようへいの携帯に冠からしつこく着信があったこととか
冠が無関係とは思えん

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:09:28 ID:VmhieSSd0
>>507
重みはこれから理解してくんじゃない?
あの方これまでサンデー時代の話全然してなかったし
(コンシェのコミックスでね)忘れたいんだろうなーと思ってたけど
それでも正義と悪の二元化論で一個人が集団によって槍玉にあげられる
状況をなんとかしてあげたかったんじゃないかなあと
どっちが正しいとかじゃなくね

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:09:56 ID:o3T2J1ES0
>>518
あんな文書が流出するぐらいだから
コピーして回し読みした可能性は低くないけどね。
どっちにしても腐ってるとしか。


523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:12:18 ID:o3T2J1ES0
>>521
ここらへんをネタとして
本業の漫画に生かせると良いんだけど
あまり無理せず
余計なストレスを貯めないで欲しい。

コンシェルジュが載ってないバンチなんて
コーヒーの入ってないクリープみたいなものなんだぜ。


524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:15:54 ID:pXtdGtHD0
>>518
流出Faxで一番怪しいの飯島なんだよね。実行犯でなくても他人にFax横流しできる人物は飯島だけだし。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:18:59 ID:/0D40RgRO
飯島じゃなくて飯塚だろ
高島と混ざってるぞ

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:19:21 ID:SgZ9yRsT0
>521
何とかしてあげたかったって気持ちはわかるよ。

だからこそ、黙ってて上げるのが一番良かったと思う。
本人がどうもそれに気づいてなさそうなのがなんとも。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:21:11 ID:KdaMYK6e0
>>525
飯島と間違える人が定期的にいるなw

飯島はお坊サンバだ

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:28:12 ID:Jnf7Edg/0
サンデー編集部は今から全員で青島に慰安旅行にでもいって死んでくればいいのに

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:30:29 ID:vUZGXONG0
>>526
話を大きくしすぎなんだよね
知人である冠や高島をかばいたいだけって言う一方で、今回の騒動自体についてや、
ネット情報のリテラシーについてまで話を広げてるから、趣旨がぼやけてしまってる
その上頭悪そうなコメントにまで、同レベルで反応しちゃってるから・・・
まあ読むほうとしたら、そこまで含めて情報としてみてるからいいんだけどねw

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:30:50 ID:VmhieSSd0
>>526
そこはまあ、仕方がない
こちらに冠評価の判断材料のひとつが増えた
それでいいんじゃないかな

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:35:54 ID:3wMsBWss0
というか新潮って例の件で全然真っ白じゃないから、
やっぱり微妙に火に油を注いでいるような。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:40:43 ID:G7FLB0PI0
>>529
主題である小学館編集のダメっぷりも暴露しちゃってるしなw
パクリと二番煎じが編集部の主流って凄すぎだろサンデー……w

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 15:44:35 ID:VmhieSSd0
天然なんかなー
そういやそろそろコンシェの新刊出てるかな

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:05:22 ID:3wMsBWss0
この前でたばっか。
タイプとしてはライクと似てて、編集は扱いすらそうな作家w

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:06:00 ID:Uv3BYSNj0
そういやコンシェルジュって雁屋哲に真っ正面からケンカ売ってた漫画だったよなw

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:17:37 ID:BYprNUnu0
藤栄氏は、テンプレ手法漫画についてはそれはそれとして理解してください、
みたいな事言ってて、まあこっちとしてもそれはそれとしていいんだけどさ。

獣医テンプレ漫画で自分が会いたいだけの株トレーダー話
(それも、前編では医院のカネ不足に絡める的な事を言っといて後編で投げ)
ぶっこむだけで、もうテンプレ手法漫画の線すら越えてしまってるのが。

しかもあれは「上の意向」なんて無しに冠自身が「俺が会いたかったから」言い切ったしね。


537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:30:44 ID:eMS2lF750
>>531
週刊新潮の編集部とは付き合いないってブログのどっかに書かれてたよ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:36:30 ID:KdaMYK6e0
おまえらが藤栄のところに冠叩きの総攻撃するから
やぶへびみたいになってるだろ

初めの文章だけなら冠擁護ってほどじゃなかったのに
次のエントリーでは自分から擁護って言っちゃってるし

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:37:41 ID:EkZUgNBE0
ネタだろうが真実だろうが煽るのが2ちゃんのやり方だからな
反応をみて真偽を確かめてるわけで、誤解なら身の潔白を証明すればいいだけ
橋口のブログだろうと、FAXだろうと、新潮のリークだろうと全部証拠が残る形のものばかりだから
もし、誤解なら簡単に身の潔白を証明できる
それをしないで、工作でなんとかしようとしてるのは決まって誤解じゃなかったとき
偽装疑惑だろうと捏造疑惑だろうと八百長疑惑だろうと、後ろ暗いときは必ず工作で誤魔化そうとする
だから、そういうやり方をするといつまでも煽られ続ける

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:41:25 ID:3wMsBWss0
まああの対応は後ろ暗いところがあったと告白してるようにしかとれないもんなぁ・・・。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:43:46 ID:EkZUgNBE0
>>538
藤栄みたいに自分の立場を表明して発言してるものには俺は耳を貸すぞ
もし、あとで嘘や誤魔化しが判明したときにはこいつの信用は地に落ちるわけだからな
その責任を負った上であえて発言してる以上は一理あると思って読んでる
そういう冠擁護は大いに歓迎する

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:43:52 ID:BYprNUnu0
まあ言い負かそうとして攻め立てるんじゃなく、末永く情報を頂いた方がいいよね。
質問は、氏が嫌になって対応放り出さない2・3歩手前のところで抑えてくれるとよい。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:49:12 ID:VmhieSSd0
>>534
OHせんきゅー
ホサナの新刊と一緒に買おう
絶望先生はどうしようか・・・

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:49:23 ID:AuRSB20H0
今日何か進展はあったかい?
産業でPlz

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:56:40 ID:3wMsBWss0
実のところ主題は小学館の、たかが漫画家如きが!!
という体質改善きぼんな訳で冠叩きではないからな。
藤栄がいいたいのもそういうことだろうし。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:57:01 ID:RMjE+KRaO
>>541
賛成。

冠叩きに夢中なやつらもいるだろうが、藤栄の文章からはかなり真摯な態度が見てとれるぞ?
俺は冷静に眺めたいと思う。


547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:58:32 ID:VmhieSSd0
>>544




548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 16:59:00 ID:RMjE+KRaO
>>545

そうなんだよね。

藤栄の文を呼んでるとわかってくるんだが、この人、冠に対してとは違って、小学館のことはほとんど擁護してないんだよなw


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:01:39 ID:3wMsBWss0
ほとんど擁護してないというか、非難してるw

絶望の14巻買ってきたけど、貼りはアイコラかと思ったがマジでやんのwww。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:03:36 ID:AuRSB20H0
>>547
また久米田がやらかしたのかw

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:05:27 ID:fxpuuIxt0
>>550
>>397

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:14:22 ID:vUZGXONG0
─絶望文学集─
 社員の下
一ツ橋の欄干の下にハンスが腰掛けていると
編集者が声をかけてきた。「おめでとう。連載が決まったよ。」
彼は勤勉な作家として、他の作家連中からは認められていたが、社員は彼を
「三流」と罵った。真面目にやって会社に貢献すれば、社員と同等の扱いを受
けられる・・・・。そんなの大嘘だった。どんなに頑張っても所詮は雇われの身。
漫画家は期間工となんら変わらない。どんなに足掻いても社員の下・・・・。
「疲れきってしまわないようにすることだね。出ないと社員の下敷きになるから。」
師匠が優しく声をかけるとハンスは言った。
「一緒にしないでください。この四流。」師匠は社員の下の下だった。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:14:37 ID:B2CnYBDl0
藤栄は結局「小学館もといサンデー編集部(笑)。冠は言うほど嫌な奴じゃないよ」って言ってるだけだな
なにげに他の編集に関しては一切フォローしないどころかライクのブログに間違いはないと思うとか
言っちゃってるしw

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:21:08 ID:hPNKCmLW0
FAX見たら雷句が本当に精神的に追い込まれてたんだなってことがわかった
これを晒した関係者は小学館を更に追い詰めたかったんだよね?
俺だって通販で不良品送られてきたらあれくらいのメール出すわw


555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:22:03 ID:nukKWraJ0
>>554
通販と一緒にすんなw

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:25:34 ID:veIXT8H70
藤栄は陳述書は正しいと言ってるのに
お世話になった担当さんがデタラメな情報で非難されているのはやはり放置できません
とも言ってる。その二つは矛盾するものだと思うが
次の記事で答えてくれるんだろうか。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:34:27 ID:ZtGHJZhp0
なにげにTカシマについては知り合いにも関わらず完全スルーw
Tカシマは一点の間違いもなく糞野郎ってことでおk?

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:46:27 ID:3wMsBWss0
橋口ブログは本人ではなさそう、でも冠でもないんじゃ、
ということを示唆しているようなんだよな、藤栄は。憶測だが、
知人であることの利はある。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:46:32 ID:Dlj6bVFg0
>556
雷句先生の陳述書は被害にあったアシスタントから直接聞いた話。
でもネット上の冠はそれらを元にしたうわさ話の又聞きのそのまた又聞きで出来上がった人物像。
それがあまりにも藤栄先生が直接会った冠とかけはなれているからの援護。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:51:08 ID:zw6UPVX60
>>556
雷句が訴えているサンデーの悲惨な状況は正しい
雷句とは直接無関係な冠をデタラメな情報混じりで非難してる奴がいるのは放置できない

どこにも矛盾など無い。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:53:29 ID:HqfbX/by0
デタラメ?な情報抜かしても
漫画に自分の名前の美形キャラ出させたり
顔出しコンパとか非常に痛い奴なのは間違いないけどな

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:56:12 ID:ZtGHJZhp0
>>561
藤栄もその辺はモニョってるよね。終盤は書くことがなくなるみたいなごまかし方で逃げとる。
おそらくさすがにそこまでは冠擁護しきれんぞってことだろうな。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:57:38 ID:5xeFSI5i0
藤栄のブログ読んできた。真面目で好人物な感じだな。
冠も藤栄や橋口にとってはいい編集だったんだろう。
自分で自分の寿命縮めるような指示(ガッシュパク)命令した
アホな編集長の下でよくやってたんだろう。

だがしかし、じゃパン好きだった者として、ダルシムエンドは納得いかねえよ。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:58:33 ID:yGctbKTR0
雷句の味方というよりは、誰かを叩きたい人ばっかりらしいな。
笑えるわ。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 17:59:56 ID:/lGSDv3T0
>>564
むしろここがただのライク信者スレだと思ってるおまえの頭が怪奇!

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:02:23 ID:veIXT8H70
>>559
デタラメの範囲が書かれてない
どこまでが本当でどこまでが嘘か

>>559
今回の裁判は酒井ようへいを含めた
漫画家が馬鹿にされないためのものだから
冠が今回の件と無関係とは言えないんじゃないか?
雷句は私怨を晴らしたくて実名を出したわけではないのだから。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:03:12 ID:yGctbKTR0
>>565
過疎ってるから、工作員歓迎なんだろ?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:04:31 ID:ZtfXU+2m0
>>558
俺はあのブログ、当初から編集部内の反冠派だと思ってた。
・仕事はできる
・メディアとの(元職場?)コネあり
・で、口は悪い、上司に阿らない(できる中途採用者に多いタイプ?)
などなど・・・で、元から編集部にいる(そして親方小学館の名前にアグラをかいてる)デキナイクン達から煙たがらていたのではないかな。
今回、直接的にライクに仇をなしたわけでもないのに冠が叩きの再先鋒な立場に置かれたのは、デキナイ編集クンたちにとっては恰好のエサだったと思われ。

今だってこいつら喜んでるよ。
本当に腐ってるのは、本当にマンガの敵なのはこのデキナイクン達なのにな。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:07:33 ID:BeaajmUt0
藤栄のいう冠にたいしてのデタラメな情報ってのが知りたい。
陳述書や文春での雷句の発言がデタラメなのかね?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:10:02 ID:ZtfXU+2m0
>>569
むしろネット上で一人歩きした部分、だろw

(誰それの結婚式で冠の奥様だか母親だかが出しゃばって・・・とか出所不明の話)

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:10:12 ID:xACzrH2Z0
藤栄のいう デタラメってのは「冠はそんなに悪い印象の男ではない」
程度じゃね?具体的にようへいにそんなこと言ってない!とかいう話じゃなくて。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:13:00 ID:ZtfXU+2m0
>>571
そうそう。
ようへいにぶつけた発言は割と真実っぽいと思うよ、藤栄の文章読んでも。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:14:14 ID:nGnzz3UN0
藤栄あんまり調子に乗ってんじゃねーぞ
擁護するならずっと擁護し続けな

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:14:23 ID:EkZUgNBE0
そんな悪いことをするような人じゃないと言ってるわけじゃなくて
こういういい面もあるんだよと言ってるんじゃね?

印象の問題で、たとえば雷句の感情的な部分でも、作品に対する真剣さととるのか
ちょっとしたことでキレる人格破綻者ととるかで全然違う
同じ行動でも、その人の根源にあるものによって正当化はできなくても理解することはできる

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:16:50 ID:ZtfXU+2m0
>>573
単発www

>>574
そうだよな。冷静にことの成行きを見ようじゃないか。どうせもうすぐ裁判だし。
本当のマンガの敵はどいつらなのか、を忘れないようにしよう。


576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:21:25 ID:NoZhlLUM0
漫画の敵は、雑誌はみんな立ち読み
単行本は漫喫かブックオフって奴だよ

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:21:57 ID:BeaajmUt0
『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』

どんないい面があろうが、この発言だけで一気にマイナスになるんだが・・・
藤栄がこの事についてどいう発言するのか楽しみ


578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:22:39 ID:SgZ9yRsT0
そもそも、冠がようへいにまともな対応してればこんな事にはなってなかったと思うんだよね。
あのブログで語られる良い編集さんが、なんで打ち合わせもせずに一方的なごり押しする人に変貌しちゃったんだろうね。

個人的な合う、合わないとかはあるだろうけど、打ち合わせもしないような人は仕事できるとは言えないでしょうに。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:26:20 ID:D/BqAZdT0
まぁ世の中には「教育熱心な良い先生」だった人が
「子供の就職の為にはカネもコネも使って正規の合格者を蹴落としても構わない」と考えるようになるような
実例も存在するわけですから

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:26:28 ID:xACzrH2Z0
まあ藤栄も最終的に「自分にとっての冠はこうだったと言いたかっただけです。」ショボーン
ってことになりそうだな。結局ようへいとかライクとかにどういう態度だったか知らんわけだし。
つかいまだに冠と電話する仲とかだったりしたらちょっと見方も変わってくるねw

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:27:08 ID:pXtdGtHD0
藤栄が冠庇ってるのは、やたら名前が独り歩きしちゃって、小学館側で怪しい動きあったり
2chに小学館と思わしき人物が書き込むと冠がやってると思われてるあたりだろ。
他にも冠の家族云々ってのもあったけど、特にこのスレとは関係ないので氏らね。
まぁ条件反射で冠って書くのは最近無くなりつつあるから、そのうち収まるとは思うけどな。

あー、飯塚と飯島間違えてスマニュ。
最近動きが怪しいと思ってるのは飯塚。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:28:54 ID:3wMsBWss0
小学館の体質的に編集はそうなってくるという意見もあるしね。
冠も変わってしまったのかもしれない。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:29:06 ID:EkZUgNBE0
藤栄も冠はそういうこともいいそうだとは思ってるっぽいじゃない?
ただ、こういう性格の人だから、場合によってそういう態度に出ちゃうこともあるけど
全部が全部そうではないといいたいんでしょ

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:31:35 ID:G7FLB0PI0
久米田wwwwwwww
ttp://nyontaka.exblog.jp/8291898/#8291898_1

>確かに連載第一回のカラー原稿が無くなったというのは大変なことです。
>でも。元から無くすカラー原稿がない漫画家もいるんですよ。
>連載第一回目が白黒スタートだった作品もあるんですよ。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:31:47 ID:U4KDNGaS0
            / ̄\    __ノヽ、_ノヽ
            |    |   )
   ‖ ‖     \_/   <. どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ!
              |     ノ      
           / ::\:::/:\  ̄ヽ,.-- 、,. -‐-
   ∩     /<●>:::::::<●>\ .   ∩ 
   l ヽ∩ /    (__人__)   \ ∩ノ j  ‖
   ヽ ノ |     `|::::::|     | ヽ ノ
    | ヽ \     l;;;;;;l   / / j  ‖
  .  \  ̄ ──  `ー'─  ̄  /
  .    \   ‖          /

           雷句誠(34)

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:34:55 ID:ENIs5PSs0
しかし藤栄は冠を「作家のために上にも噛み付く人」と言っているが、
ようへいの受けた仕打ちが事実だとすると全くそうは思えないんだよな…

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:40:02 ID:D/BqAZdT0
結局
「作家のために上にも噛み付く人」
ではなく
「作家をダシにして自分のために上にも噛み付く人」
だったとか

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:41:01 ID:U4KDNGaS0
藤栄ブログの 北斗ベーカリー ってウザすぎwww


どうせここ覗いてるんだろうけど空気嫁

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:42:17 ID:SgZ9yRsT0
>586
人が変わっちゃったか、相手によって態度を変えてるかどっちかなんでしょ。
前者ならまだ擁護も意味あるけど、後者だったら社会人としてかなり駄目な部類だと思う。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:44:10 ID:A65xqAF60
人というものはいくつも顔を持っている
池波正太郎風に言えば「人はいいことをしながら、悪い事もするもんさ」
藤栄は片面しかない風な叩かれ方が納得いかなかっただけなんじゃね

なんにせよ冠の善と悪の振り子の悪が重過ぎてバランスが悪いから悪評だらけなのも確かな事実だ。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:57:30 ID:U/fb8+Fj0
久米田…ずっとネタだと思ってたよ…


592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 18:58:55 ID:lnO3rvSd0
籐栄ブログ情報落としてくれて興味深いんだけれども、
あんまり負担にならない程度の質問量にしようね。
相手は週刊連載作家なんだから仕事の方に支障がでないように
少し気を使ったほうがいいかも。


593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:04:12 ID:pXtdGtHD0
籐栄、ネームや字コンテ中にBlogレスは正直マズイと思うんだ…
編集読んだら怒られるぞ。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:07:57 ID:Qx5bvojg0
字コンテて何

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:13:53 ID:pXtdGtHD0
>>594
ラフにコマ割と人物配置だけ置いて、文字のみしっかり書き込んだコンテ。
多分コミスタか写真屋あたりでネーム作ってるんじゃないの?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:14:44 ID:EGbNxUidO
そろそろだよね?



597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:17:17 ID:8ihiIlnk0
>>595
せつこ、それネームや。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:18:11 ID:oJRnbbGSO
裁判で偽ブログとファックス公開の犯人晒し上げ希望。
豚・野・郎・☆

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:24:04 ID:tpO5XJiRO
>>557まんカレスレではTかしま支持者がいたw
でも雷句への自己紹介は無いよな〜…なんなんだあれ。

とめはねっファンだから心配だ…

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:27:59 ID:pXtdGtHD0
>>597
んー、じゃテキストで大まかにシナリオ書いてページ割り振ってるのかね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B5%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86
>イラストではなく文章による場合は字コンテ(じコンテ)と呼ぶ。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:33:13 ID:KcOEPtgu0
まあ冠はなんだかんだで関係ないんだよな。本件に
ジャパンの出来が悪かったから叩かれてるだけで。
あとジャパンに美形キャラとしてでてたからってのがあるんだけど。

雷句の見て一番問題なのは編集長だと思うんだけどな。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:34:13 ID:WoBhozbU0
絶望先生14集買った。小学館いじりすぎだろw
随所にネタ詰め込んでるし、まゆたんに対して無茶振りした漫画家は地獄行きとかw

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:34:55 ID:o3T2J1ES0
>>598
実際、もしあれが流出した本物のFAXなら
犯人を晒し挙げて処罰しなきゃならないのは
小学館側なんだけどねー。

ちなみに小学館がちょっと方針変えれば
今なら、そいつに罪の殆どを
なすりつけることすら可能なんだぜw


604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:36:45 ID:o3T2J1ES0
>>601
編集長が無能というか事なかれ主義で
あまり実権がなさそうってのはあるけど
実際に深く関わっているのは副編集長だと思うけどな。

全体の管理者として
編集長の責任が重いのは言うまでもないが。


605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:38:23 ID:BbGIvkYO0
「創」のインタビュー読んだが彼は常識が少しないんじゃなかろうか。
小学館に
「サンデーではもう書かないと言った方でも考え直して戻ってきてくれる人も
おられます。雷句さんもそういう時期が来て再び仕事ができることを願ってます」
この様な内容の引き留めをされたそうだが、彼はこれを漫画家を侮辱した言動と捉
えたようだ。
 結局何を言っても悪意に受け取ってるだけじゃないのかな。


606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:39:34 ID:nuVwvnLq0
小学館は自分の所の非は認めないからなぁ
自分が悪かったとしても相手が悪かったように言うからなぁ

てか、今頃、編集の被害に遭っていた新人達が、
ライクのブログ読んで、目が覚めて、
マガジンやジャンプに移動しようとしていそうだな

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:40:13 ID:NoZhlLUM0
漫画ばかり描いてて30過ぎちゃった人だから常識は薄いだろう

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:42:28 ID:tpO5XJiRO
今度は常識がない作戦?

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:43:41 ID:o3T2J1ES0
>>605
そこだけ切り取ってもしょうがないでしょ。

そこに至るまで、散々件のFAXとかでやり合ってる訳だし。
んで、FAXや骨折の件まで含めて
面白可笑しく吹聴して回ってる阿呆がいて

雷句がそれを知ってさらに激怒し
もう小学館とはお仕事しません…とまで言い切った後で
ぬけぬけとあの発言したわけだからねー。


610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:44:59 ID:TMmeLHTU0
>607
既に新人&希望者のサンデー離れは始まってる

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:47:28 ID:NoZhlLUM0
高卒で忙しいマンガスタジオ入りして
デビュー後すぐに売れて漫画漬け
常識が濃い方が不思議だろう

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:47:32 ID:KdaMYK6e0
>>605
そういえば、雷句の陳述書で5の(1)だけ読むと安西のことなんだけど
安西が戻ってきたの時期を余分に見積もっても1年前ぐらいだろうから
安西だと(2)がつながらないんだよな

誰か地味に描かない宣言して地味に戻ってきたやつがいたんだろうか

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:52:43 ID:SgZ9yRsT0
>605
雷句がそう言われたって答えてるの?
多分初情報なので、できれば画像あげてほしい。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:53:07 ID:BbGIvkYO0
>>609
でも会社の組織の人間は他に言いようはないわけだからなあ。
その言葉を漫画家を馬鹿にしてると受け取って雑誌もそのまま載せるのは
どうかと思うよ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:53:17 ID:pXtdGtHD0
>>605
文面違うぞ
「これからも時々こちらに顔を出して話をしてもいいですか?
 ほら、いるじゃないですか?もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」
だ。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 19:56:13 ID:U4KDNGaS0
あの陳述書読んで常識があると思うやつはいないだろ
それを指摘すると信者どもは「感情的に書くことで編集の悪事を強調する作戦」
とか言い張ってたけどw

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:00:06 ID:lnO3rvSd0
>>601
冠はようへいの件があるから無関係とは言いがたいかと。
原稿紛失には直接関係無いけれど、編集が複数担当することによる
弊害をよく体現してる気がする。
打ち合わせをする時間もとれないなら、漫画家の考えたストーリーを
採用するくらいでないと。自分の考えたストーリーなら人気がでなくても、
まだ折り合いがつくだろうけれど、押し付けられたストーリーで
人気でなくて打ち切られたらやりきれないでしょ。

それに口は悪いのは本当みたいだし。それを気にしない人じゃないと
うまくコミュニケーション取れないってのでは駄目だと思う。


>>605
期限区切って無理やりモチベーション高めて連載終了させて
やっと解放されたって気分のところを
引き止められたらうんざりするんじゃなかろうか。
その前にどれだけ嫌な思いをしてるか、とかそのあたりも
考慮にいれねば。
それに担当の引継ぎとか編集長に報告とか、
部内の情報伝達がスムーズにいってなかったようにも思える。


618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:00:10 ID:BbGIvkYO0
>>615
文面は違うけど内容は同じでしょ

雷句理論だとそう言った編集は馬鹿で
戻って来た漫画家は恥知らずってことなんだろうか

二言の無い自分は清廉潔白って位置づけなんだろうな。

前言撤回したからって短絡的に非難できほど人間も社会も単純じゃないしなあ。
誤解が解けたら復帰するってのも間違ってないよ。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:02:17 ID:pXtdGtHD0
>>618
じゃあ何で文面変えたんだよ。
「ほら、いるじゃないですか?もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」
は、普通に聞けば
「どうせ描かないというのは口だけでしょ」
に聞こえる。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:03:22 ID:pXtdGtHD0
「創」の記事はココな。
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:03:44 ID:MKDgCqQgO
そもそも今までの流れがおかしかったよな
工作員がいるとしたら雷句側なんじゃないか

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:04:37 ID:nlx3+z6W0
ライクにそんな私兵がいるのかよw

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:05:08 ID:NoZhlLUM0
ボランティア工作員
またの名を信者というな

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:06:14 ID:nlx3+z6W0
そりゃそのまま信者であって工作員ではないだろうw

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:06:27 ID:ENIs5PSs0
携帯単発w

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:09:19 ID:pXtdGtHD0
>>621
今までも何も107スレまでずっとこの流れだ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:10:23 ID:MKDgCqQgO
世間一般でいうなら育ててもらった恩を忘れて寝首をかくような行為だよな

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:11:24 ID:r90CgLqU0
>>619
立ち読みしたのを思い出しながら書いたからだよ。最初から「この様な内容の」
と書いてるぞ。感情的になる必要なんかないと思うが。雷句が感情的だから自分も
感情的になっても良いとお考えですか。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:11:53 ID:NoZhlLUM0
大体、創という雑誌自体が2ちゃんで嫌われる新左翼系の臭いをプンプンさせてる
新潮の対極に位置する雑誌だ
大方、巨大資本に挑む漫画家みたいな線でインタビューしたんだろうけな

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:12:24 ID:ENIs5PSs0
また「恩を忘れて〜」かよ
聞き飽きたよその煽りw

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:13:12 ID:ZGb4uiIX0
育ててもらった恩って……
娘に売春させて、自分は酒かっくらっていたようなもんじゃないか。小学館は。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:13:57 ID:nlx3+z6W0
>>629
むしろ創は一番冷静だったわけだが。おまえ読んだのかと。
かつては林にインタビューしてた雑誌だし。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:14:17 ID:NoZhlLUM0
新潮と創のインタビューを受けた時点で常識がちょっと薄い

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:14:23 ID:veIXT8H70
藤栄は基本的に小学館やサンデー編集部の悪行を痛烈に批判してる
だからこそ説得力があるわけだが
冠が援護されたからと言って小学館の工作員まで狂喜乱舞してどうするんだ。
虫唾が走る。ここ見てる暇があるなら仕事しろよ。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:14:27 ID:pXtdGtHD0
>>628
>雷句理論だとそう言った編集は馬鹿で
>戻って来た漫画家は恥知らずってことなんだろうか
あの内容読んで、どう考えればこの結論に行き着くのか教えてもらいたい。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:15:12 ID:EYww9jF/0
>>631
さすがに例えがずれすぎだし気持ち悪い

まあこういうやつもいるから
藤栄のブログみたいのもあるとバランスが取れていいな

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:15:51 ID:ok6oJFhz0
彼本人が漫画界の為に行動に移したと発言したのは引っかかるな。
これは言わないほうが良かった。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:16:35 ID:MKDgCqQgO
とりあえず信者フィルターを外して曇りのない眼で流れをおさらいしてみろよ。
基本的に雷句の横暴に小学館が振り回されてるだけだろ?
被害妄想が高じて歴代編集に当たり散らしてるだけじゃないのか?

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:16:44 ID:pXtdGtHD0
また単発バイトが増えてきましたね。ご苦労様です。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:17:33 ID:BYprNUnu0
>>631 >>636
ハヤテの親程度にしておこう。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:18:17 ID:NoZhlLUM0
>>638
常識が薄いとっちゃん坊やと俺様編集が喧嘩しただけだろ


642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:18:56 ID:G7FLB0PI0
>>638
小学館の方針に振り回される漫画家はスルーですかそうですか
冠を擁護してるブログだって小学館編集の馬鹿っぷりは否定してないぞ

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:19:27 ID:o3T2J1ES0
>>633
いや…そこを非難しても仕方ないでしょw

いくら新潮だってテレコで録音済みの
インタビューを捏造までするとは
さすがの雷句だって思いもしなかったんだろうし。

ちなみに創のインタビューは
バランスが取れてて読み応えあったぜ?


644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:19:42 ID:oJRnbbGSO
オマエラオレの為にもっと騒げ。
このスレは堪らない清涼感が漂ってるぜぇ。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:19:47 ID:pXtdGtHD0
>>611
雷句はサラリーマン経験者だ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:20:02 ID:VTcL4RVI0
>>638
そういうことにしたいんですね、
わかります。

でももう_w

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:20:26 ID:BbGIvkYO0
>>635
それ以外にどう解釈出来るんだよw
編集は漫画家を見下してると断言してるし
手のひら返して絶縁した雑誌に復帰した漫画家と自分とは違うって
言ってるじゃないの

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:21:34 ID:nCBvma4t0
ID:MKDgCqQgO だめ
ID:BbGIvkYO0→ID:r90CgLqU0 無理するな
(ID:NoZhlLUM0)この人は大丈夫

ID:U4KDNGaS0 論外

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:21:57 ID:pXtdGtHD0
>>628
>>2に「創」記事へのリンクも掲載してあるから、立ち読みした後そっちも読むべきだったな。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:22:09 ID:o3T2J1ES0
>>646
雷句の被害妄想?
…とまで揶揄された問題のFAXが
これ以上ないような形で晒されたからねー。

あれが晒された経緯と
責任を取らずに逃走したやり口を見るだけで
吐き気がするほど小学館が汚いことは
誰の目にも明らかな訳でさ。


651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:22:33 ID:nlx3+z6W0
>>638
まあ冷静に判断したら

・学館が漫画家の原稿を失くした
・なぞのライクFAXが流出してうpされた
・なぞの橋口ブログが立てられた
・山ちゃんが誰も気にしてない冠嫁レスを削除依頼してきた。

という十分にうさんくさい状況だな。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:24:17 ID:KOqJw/P70
>>342
アウェイでノミネート、移籍後受賞の
くめだ先生は喜んでいるのかどうかよく分からないコメントでしたね

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:24:18 ID:vUZGXONG0
絶望したっ!!
恩も忘れて、寝首ばかりかく世の中に絶望した!
・大ヒットさせてやったのに提訴する漫画家
・仕事を発注してやってるのに経営が成り立たないとか言い出す下請け
・店を持たせてやったのに提訴するファーストフードチェーンの店長
・仕事を与えてやってるのに提訴する大型電気量販店の店員
・年金を与えてやってるのに詐欺師とか言い始める国民
・経済大国にしてやったのに反戦とか、独立とか言い始める島国
・暗黒大陸から連れ出してやったのに開放を訴える黒人

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:24:34 ID:o3T2J1ES0
>>651
新潮社の雑誌に掲載された
関係者による伝聞記事が抜けてるお。

どっちにしても胡散臭いことに変わりはないがw

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:25:13 ID:NoZhlLUM0
>>643
立ち読みしただけだから印象が薄いんだけど、どうも雷句の意に添う質問が目立ったような気がする
新潮が反対側から攻めたとすれば創は雷句に最初から着くつもりだったんじゃないかな
中立の立場でちょっと怒らせるような質問で本音を探ってみれば面白かったと思う
まあ安田好弘が書いてるような雑誌を見るのが辛かったんだがw

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:25:18 ID:tZ+OgGjQO
文体変えたら受ける印象全然違うぞ。
流石に印象操作乙としか言えん。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:25:51 ID:pXtdGtHD0
>>647
普通は
「雷句の先輩や師匠を当てこすった皮肉たっぷりのセリフ」
にとれるだろ。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:28:31 ID:nCBvma4t0
>>653
この短期間でネタ出しとは貴様久米田

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:29:05 ID:ok6oJFhz0
>>657
そういえば師匠も出戻り組かw
師匠に関する事は意図的に喋らないとか書いてあったような。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:29:34 ID:MKDgCqQgO
冷静に雷句の陳述書を読んで見ろよ…終始上から目線で書かれてるじゃないか…
最初の担当は「まだ仕事をしていた」だぞ?恩人に向かってまだマシ程度の扱いだぞ?
日頃から担当に対してどんな傍若無人な振る舞いをしていたか推して知るべしじゃないか?

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:30:40 ID:nlx3+z6W0
携帯のDTか?wDT級に頭悪そうw

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:31:14 ID:U4KDNGaS0
>>648
            / ̄\    __ノヽ、_ノヽ
            |    |   )
   ‖ ‖     \_/   <. どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ!
              |     ノ      
           / ::\:::/:\  ̄ヽ,.-- 、,. -‐-
   ∩     /<●>:::::::<●>\ .   ∩ 
   l ヽ∩ /    (__人__)   \ ∩ノ j  ‖
   ヽ ノ |     `|::::::|     | ヽ ノ
    | ヽ \     l;;;;;;l   / / j  ‖
  .  \  ̄ ──  `ー'─  ̄  /
  .    \   ‖          /

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:32:24 ID:ENIs5PSs0
自分の発言の意味を捻じ曲げたい飯塚が必死になっているのかなw

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:34:38 ID:Dlj6bVFg0
621 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/07/17(木) 20:03:44 ID:MKDgCqQgO
そもそも今までの流れがおかしかったよな
工作員がいるとしたら雷句側なんじゃないか
627 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/07/17(木) 20:10:23 ID:MKDgCqQgO
世間一般でいうなら育ててもらった恩を忘れて寝首をかくような行為だよな
638 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/07/17(木) 20:16:35 ID:MKDgCqQgO
とりあえず信者フィルターを外して曇りのない眼で流れをおさらいしてみろよ。
基本的に雷句の横暴に小学館が振り回されてるだけだろ?
被害妄想が高じて歴代編集に当たり散らしてるだけじゃないのか?
ID:U4KDNGaS0 論外
660 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/07/17(木) 20:29:34 ID:MKDgCqQgO
冷静に雷句の陳述書を読んで見ろよ…終始上から目線で書かれてるじゃないか…
最初の担当は「まだ仕事をしていた」だぞ?恩人に向かってまだマシ程度の扱いだぞ?
日頃から担当に対してどんな傍若無人な振る舞いをしていたか推して知るべしじゃないか?

ID:MKDgCqQgO
はいはいピックルピックル。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:35:31 ID:gVkvh/ka0
お前だけだ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:36:23 ID:d87TrCdG0
>>660

何か問題でも? 漫画家の傍若無人は別にかまわんだろ。 編集のは言語道断だが。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:36:58 ID:CyOXLtYD0
妹とHしたいお兄ちゃん来てる?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:39:53 ID:ENIs5PSs0
勝手に恩人とか言われてもなw

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:39:56 ID:vUZGXONG0
>>667
人格を疑われるようなレスをされる方は、このスレではお断りしております
どうぞお引き取りください

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:41:47 ID:gBpifUiO0
>>659
出戻りってw
体のてっぺんについてる不細工なものはハリボテか?

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:42:10 ID:ENIs5PSs0
>>667
DTとはIDが違うようだ

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:42:36 ID:gVkvh/ka0
>>665は誤爆だ。

陳述書読めば、基本的に雷句はほとんど自分だけの力でヒットさせたと思ってるってのは
明らかじゃん。編集に対してもいくつかアイデアは出してくれた、とかそういう感じの限定的
な表現にとどまっているし。

雷句に限らず、マンガ家にとって編集とは「あーだこーだ好き勝手言って給料貰ってる
いけ好かない野郎どもの集まり」という気持ちは少なからずあるんだろうよ。西森だっけか、
マンガ家じゃなかったらなりたい職業に「編集」って挙げてなかった?

マンガ作るには編集いなきゃダメとわかっているけどムカツくなぁってとこでしょ。別に編集
なんて誰でもいいんだ、みたいな。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:43:37 ID:CyOXLtYD0
>>671
把握。キチガイ多いな。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:44:00 ID:EkZUgNBE0
冠も悪い面もあるがいい面もあるという風に幅広く受け取ろうなという流れが出てきた途端
また、雷句の人格異常者論かよ
神経衰弱状態にされたことを問題にして辞めたいと雷句は訴えてたわけだぞ
仕事に命捧げろと言うのかも知れんが、誰だって廃人になりたくないだろ?
サラリーマンでも強烈なストレスのかかる仕事のあとはしばらく休暇もらったり、割と余裕のある仕事をさせたりするぞ
メンタルケアなんて普通のことだろ、根性論だけじゃ狂っちまうぞ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:45:04 ID:r90CgLqU0
>>670
意味がわからない

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:45:34 ID:d87TrCdG0
そもそも直接名前を出すようなクリエイターは、
作品さえ作っていれば別にジャックザリッパーだろうがマザーテレサだろうが関係ないし
そのほうが面白いのならそのほうがいい。

編集者はふつうの社会人なんだから社会人として守るべきマナーと法律がある。
それが守れない編集者を雇っている出版社がもしあるのなら、企業の体制が問われる。

違いますかね。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:45:46 ID:O97QJjCe0
工作員キタ━━(゚∀゚)━━ッ!!!!!!

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:46:21 ID:vUZGXONG0
>>673
なんかの隠語だったのか
スマソ


679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:48:45 ID:KdaMYK6e0
>>678
それ分かる人は一応サンデー気にしてる人
分からない人はサンデーどうでもいい人ってことで

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:49:24 ID:4nD0QBNE0
手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:49:38 ID:vUZGXONG0
>>676
たとえどんな良作、名作を出していようと
殺人犯なら裁かれるべきだし
どんな駄作、悪書を出していようと
大きな社会貢献をした人は讃えられるべきだと思う

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:49:38 ID:CyOXLtYD0
>>678
お兄ちゃん=DT
粘着学館狂信者のことです。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:50:05 ID:ok6oJFhz0
>>674
人格異常と常識が無いは意味合いが違うぞ

創も雷句の言い分を聞くだけでそれに関する分析はほとんどやってない。
創は田代の独占手記を載せたりと独特な雑誌だからな。変にいじるよりも
言い分をそのまま載せて問題提起に徹したのかも。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:50:08 ID:ENIs5PSs0
>>678
DTと呼ばれるサンデー系スレに粘着しているサンデー信者がいてだな、
そいつが別スレで↓こんな書き込みをしていたわけ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中[sage]:2008/07/02(水) 19:08:20 ID:wQ+19gs60
あー可愛い妹が欲しかったなH出来るし

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:51:11 ID:nCBvma4t0
>>675
            / ̄\
            |    |   ←
   ‖ ‖     \_/  
              |   

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:51:40 ID:13ouPZ8b0
創って学会だよね
雷句は層化なのか

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:51:53 ID:5bDwiGLX0
久米田からまゆへ書き下ろし
ttp://www.vipper.org/vip872689.jpg

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:52:05 ID:KdaMYK6e0
>>685
オプーナ=雷句?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:52:25 ID:d87TrCdG0
>>681

そうだよ。 でもこの話の中では「社会貢献」は何が該当するの?
まさか被告側が何か社会貢献したとでも?  

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:52:44 ID:vUZGXONG0
>>682
はあくしました
用語もだんだん難易度あがってきてるなw

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:54:25 ID:nCBvma4t0
>>688
売る権利くれるんだから小学館なんじゃないの
三onでもやってな!

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:55:21 ID:vUZGXONG0
>>684
補足あり
痛いヤツもいたもんだなw

>>689
ジャックザリパーとマザーテレサって例出したの自分じゃないか・・・

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:56:25 ID:8gIASJ/n0
漫画雑誌の「破れ窓理論」

「破れ窓」を放置していると、その地区の治安が悪化していくように、
「腐った編集者」を放置していると、その漫画雑誌の質が急速に悪化していく。
理論でもなんでもないか。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:56:49 ID:d87TrCdG0
仮にライクがアシスタントを3人くらい殺していても・・・  とりあえず関係ないか。
冠がタイガーマスク並の社会貢献をしたとしていたとしても・・・   あー、やっぱり関係ないや。 むしろダメだ。 余計なことするまえにちゃんと仕事しろ。としか思えん。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:57:12 ID:ENIs5PSs0
「漫画家には常識に欠けた人がいる」というのは
「漫画家なら非常識でもいい」ということではない。
変な理論展開させて雷句の印象悪くしようとするな。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:57:16 ID:o3T2J1ES0
>>687
久米田…絶好調だなw


697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 20:58:03 ID:ENIs5PSs0
>>687
ライフルwww

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:02:55 ID:vUZGXONG0
>>687
ちょろいもんだぜwwwwwwwwwww

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:03:04 ID:BYprNUnu0
>>680
>手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。
藤田か。このスレに書くと凄い意味深になるな! GJ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:03:39 ID:MKDgCqQgO
雷句もこのスレの工作員も自分が絶対正義と思いこんでいそうでタチが悪いな

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:05:11 ID:GHyfftuW0
>>700
自分が悪いと思ってるヤツなんか居ないだろw

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:05:22 ID:d87TrCdG0
>>695

違う。
「クリエイターは作品そのもの以外はどうでもいい」。が、「編集者はそうではない。一般社会人並」という見解。
今批判されている編集者の行為もこれがちゃんと仕事している漫画家の行動だったらまったく非難に値しない。
まして編集者がまともに仕事せず社会常識もないときてはねえ・・・。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:06:42 ID:o3T2J1ES0
>>700
正義も何も事実関係だけ積み上げろっての。

好き嫌いで物事を語るんじゃなく
表に出てきた事実関係だけで判断するなら
小学館を擁護する材料はほとんどないし

公式にはノーコメントなのに
裏から姑息なやり方で誹謗中傷してるのは
どっちの側なんだか…と思うわけだが。


704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:10:01 ID:BrZHAMsdO
しかし、どんどん離脱されてく編集部ってのはどんなとこなのかね?
久米田氏も井上氏も藤崎氏も居なくなって、内部の批判も続出中。
これはどこの出版社にもある事なのかしら?
作家先生ってもっと地位も立場もあるもんだと思ってた。
それとも小説家と漫画作家は違う世界なのかな?

どっちにしても小学館離脱、批判してる人全員が被害妄想とかキチガイとか言うより
編集部のが悪そうだと言う方が無理は無い気がするが。


705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:10:29 ID:pXtdGtHD0
>>687
雷句への書き下ろしも頼むw

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:10:47 ID:eMS2lF750
>>686
創は創価じゃないぞ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:12:49 ID:pXtdGtHD0
>>694
元殺人犯の作家の作品は読む気も起るが
元殺人犯の編集は正直クビになってください迷惑です担当になってほしくないです

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:12:51 ID:vUZGXONG0
>>700
↓こういう人みたいなののことですね、わかります
>>702

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:13:57 ID:d87TrCdG0
>>708

わかっていただけましたか。 そういうことなんですよ。クリエイターにとっては作品だけが正義。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:20:31 ID:+JOnFAK+0
創価の雑誌は潮

創は「創」という字を使ってるけど創化と何も関係が無い
出版してる所は社員5人(他は契約社員)の有限会社で
設立者は日本ペンクラブの副委員長、元政策時報社社員らしい

711 :710:2008/07/17(木) 21:22:59 ID:+JOnFAK+0
ちなみに政策時報社は国会便覧とか発行してる所。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:28:17 ID:3Z+wQAEd0
やっと絶望先生買えた

>当然、死者にムチャ振りをした漫画家も地獄行きです
>当然、死者に対してネタ潰しをした読者も地獄行きです
ごめんねネタ潰ししてごめんね久米田

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:31:55 ID:pXtdGtHD0
>>712
これはまゆタンに「いっしょに地獄で挙式しよう」という求婚宣言なのか

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:33:41 ID:Uv3BYSNj0
今回ばかりは久米田の本を初めて新刊で買うわw

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:37:51 ID:d87TrCdG0
真島ヒロ ・・・ 学校のガラス割ったりバイク盗まれたり
雷句・・・ さい銭ドロ、アシに暴行 
加瀬あつし・・・  公共物にラクガキ(=器物損壊)
タンポの作者・・・ ロードレース用のバイクを無免で乗っていた
梶原一騎・・・ 傷害暴行監禁、少年院あがり
花輪和一・・・ 何やったのかはしらんが刑務所にいた
蛭子能収・・・ とばく
しまぶー・・・ 児童買春(復帰)

マガジンの(副?)編集長・・大麻でクビ
少女コミックの編集長・・・ 横領でクビ

同じ種類の犯罪がないので正しく比較できんが、  「漫画家にもコンプライアンスと社会常識があるべきでは」と正直思った。


716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:39:48 ID:t3M+1CrV0
雷句は賽銭泥じゃないぞ・・・それ違う人

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:40:00 ID:/0D40RgRO
>>715
さい銭泥棒は井上だろ
また捏造か

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:43:14 ID:sX/BZQDlO
編集長は事なかれ主義、副編集長が悪代官か
漫画でも大抵、校長が日和ってて教頭が小悪党だよなぁ

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:44:40 ID:+RFhIiBE0
>>715
罪を憎んで人を憎まずって言葉があってだな
法治国家では罪を償えば堂々と社会復帰できるんだよ。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:44:44 ID:o3T2J1ES0
>>715
つーか…梶原一騎の昔にまで遡らないと
漫画家 ≒ 性格破綻の異常者なんて
実例はそうそう出てこないだろ。

ふつーにそこらへんにいる
DQNがやってる犯罪とたいして変わらん。
今じゃ一流企業のエリート様の方が
よっぽど問題になるような大事件を起こしてるっての。


721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:46:43 ID:d87TrCdG0
>>717

ごめん勘違い

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:47:17 ID:1ZMvbYne0
小学館が雷句を訴えた場合再起不能な程度の賠償金を請求する。

小学館をなめるな

あだち充、鳥山明、井上雄彦は2億部で80億円
高橋留美子は1億4000万部で56億円
青山剛昌は1億2000万部で48億円
藤子・F・不二雄は1億部で40億円

の印税収入
これ以上の賠償金だ。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:48:01 ID:cAFF3kwx0
>>710
マスコミ就職読本の版元だから、このスレにいる人は、
たいてい知っているはずだよね。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:50:10 ID:o3T2J1ES0
>>722
その根拠は?

一人であっちの世界に逝くのは勝手だけど
次からは妄想はチラシの裏でおながいします。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:50:32 ID:1ZMvbYne0
>>720
芸能界はどうなる?

たけし軍団 ・・・ 講談社フライデー編集部襲撃
襲撃メンバー
ビートたけし(当時39)
そのまんま東(29)
大森うたえもん(27)
ガダルカナル・タカ(29)
ふんころがし(現:ダンカン)(27)
松尾伴内(23)
柳ユーレイ(23)
グレート義太夫(27)
大阪百万円(23)
キドカラー大道(22)
水島新太郎(19)
サード長嶋(20)

田代まさし ・・・ 盗撮、のぞき、麻薬

コンプライアンスの欠片もない。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:51:07 ID:GHyfftuW0
>>722
泥沼化して、企業イメージがますます下がりそうw

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:52:00 ID:d87TrCdG0
>>722

それなんて編集王だよww

実際、雷句の不法行為による損害があったわけじゃないんだから無理だろ。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:54:12 ID:/0D40RgRO
ID:1ZMvbYne0は風雲たけし城に出て
序盤でリタイアした参加者か何か

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:55:29 ID:t3M+1CrV0
アシに怪我をさせた件は確かに雷句に非があるけど、本人も
後悔してるわけだしその後の対応も客観的に見ればあれ以上の
ことは無理だから、それで、性格破綻ってのもおかしいと思う

もちろん怪我させられた本人がどう思ってるかは別問題では
あるけどさ

何より、その後、「俺おかしい。やばい」って思って病院
行ってるんだから…

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:56:22 ID:1ZMvbYne0
雷句が小学館に与えた影響

1.小学館に対する営業妨害
2.小学館の雑誌売り上げ激減
3.小学館が保有するコンテンツの低迷
4.小学館の所属する作家離れ

雷句一人でとんでもないことをやった。

小学館の売り上げは1,470億円
講談社は1,456億円。講談社を超えた日本一の出版社。
わずかな割合でも売り上げが下がると大変だ。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:56:41 ID:Xbj/oKXk0
少年サンデー、楽しかったな…
        _,..-――-:..、         ^^
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
         ::::::::::::::::::::∧.....∧
         :::::::::  ( ::;;;;;;;;:)
            _..  /⌒:::;;;;;ヽ
  -― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
   ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、,
      ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:57:25 ID:bA/Jbdoc0
>>730
落ち着けキチガイ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 21:57:53 ID:o3T2J1ES0
つーか…社員の犯罪行為と
再発防止のための企業のコンプライアンスなんて
マスゴミ&出版業界が一番腐ってるだろ?

どこかのメジャーな新聞社一個で
今までの漫画家全員の犯罪をまかなえるぐらい
不祥事は続出してたと思うが。


734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:01:45 ID:pXtdGtHD0
>>730
雷句何もせん2月で経常利益9億6300万円(同79.4%減)、当期利益2億9300万円(同86.2%減)だ。
勝手にすさまじく採算おちこんどるぞ。
そもそも雷句は不買運動するなとブログで明言してる。
人のせいにする前に会社立て直せ。
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:01:53 ID:d87TrCdG0
>>732

iいや、さすがに>>730はわかって書いてるんじゃないの?
さっきも書いたけど不法行為による直接的間接的な損害がないんだから・・・
ライクが高橋留美子を怪我させて執筆不可能にした、 くらいじゃないと・・・。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:03:14 ID:nCBvma4t0
>>715
投げやりすぎ
あとホムンクルスの人も逮捕歴あったよね

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:04:44 ID:pXtdGtHD0
>>715
久米田の露出狂が抜けてるぞ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:04:51 ID:d87TrCdG0
逆に漫画家とかで自らの犯罪のせいで断筆に追い込まれた人っていたっけ?
何やっても結局復帰する印象がある。 

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:06:14 ID:EkZUgNBE0
>>730
訴訟を起こされたことによる名誉被害の訴訟を起こすわけですね

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:06:51 ID:o3T2J1ES0
>>735
編集者が個人で訴えて
陳述書で名前を晒されたから
通常の業務に支障を来すようになった
…などと訴えるなら
その結果はともかく泥沼化して
裁判を長引かせることだけはできそうだけどな。

リアル人生を賭けた嫌がらせだが
どうせ小学館はそこまで忠義を見せても
最期まで看取ってはくれないだろうから
ただの骨折り損にしかならんと思うけどさ。


741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:07:18 ID:nCBvma4t0
貧乏になっても逮捕されても命狙われてもそれネタにして漫画描くからな
プロレスラーの引退宣言後と同じぐらい復帰率高いんじゃないの
あとオプーナは買う権利くれるんだったわごめん

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:15:38 ID:pXtdGtHD0
>>730
名誉毀損訴訟を起こすのは勝手だが、その費用は会社は持ってくれない事が多いぞ。
借金地獄だろうが頑張れ編集者。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:19:44 ID:vUZGXONG0
>>738
別に漫画家だから社会復帰出来てるわけじゃないぞ
手に職を持ってるから社会復帰出来てるだけだ
大手出版社に所属する編集者だと同じ職場への復帰は難しいと思うが、これは雇用条件を厳しくしている企業側の姿勢のためで、
社会貢献を考えるならば本来は、出所した人間の受け入れ、社会復帰の補助もすべきところではある
さらに言えば、もともとの仕事を通じての人間関係もできてたからでもある
漫画家じゃなくても、法にのっとって罪を償えば社会復帰のチャンスは与えられる
刑罰を受けても、反省せず、犯罪を繰り返し、のうのうとしている人間もいるがこういう人間は、漫画家、編集者問わず罰せられるべき

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:23:23 ID:vUZGXONG0
>>743
書き足したらなんかおかしくなった・・・

>さらに言えば─
>漫画家じゃなくても─
は、2行目と3行目の間に移動して読んでくれ;

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:24:51 ID:fvhlL6z0O
ねぇねぇ!今日は何かあった!?
三行で教えてナゾナゾ博士!

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:28:29 ID:zw6UPVX60
>>745
サンデーHPに全面謝罪文掲載
冠クビ
雷句提訴取り下げ

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:29:31 ID:FH7xO6q40
>>715
野々村秀樹・・・レイプ、脅迫

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:30:20 ID:d87TrCdG0
>>746


本当?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:31:19 ID:fvhlL6z0O
>>746
うわーっ!急展開だね!
それ本当!?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:32:22 ID:+RFhIiBE0
そういえば今日7/17は漫画の日なんだよな。
年三回のうちで一番人気無いらしいけど。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:32:24 ID:VcNc+JtB0
>>715
警官とか教師も似たようなもんだぞー
社会常識なんて、守らないといけないやつらが一番守ってないから

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:32:47 ID:zw6UPVX60
>>748>>749

ウ☆ソ♪

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:33:00 ID:iD+ERfQk0
ワラタ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:34:16 ID:d87TrCdG0
>>752

ガ━━━━━━━━━(;゚Д゚)━━━━━━━━━━ン!!!!!!

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:34:45 ID:fvhlL6z0O
>>752
テオザケル!

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:39:55 ID:zw6UPVX60
>>755
ちゃんとキッドのAA貼れよクズ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:42:30 ID:q/7frqoh0
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
今日はここが盛り上がったな

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:43:29 ID:grGJlOCp0
キッド&ナゾナゾ博士のコンビネーションは健在だったかw

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:44:47 ID:IEUE49m20
ようへいどうするんだろな
小学館では仕事し辛いだろうし
かといって他が欲しがるほど実績も無し
営業周りとかしてんのかな
それともたけし軍団みたいにライクが食わせていくんだろか
でもライクと一蓮托生は安泰ってわけじゃなし
勝訴しても金入ってこないしマジで一番の被害者だよな

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:45:51 ID:q/7frqoh0
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
今見て、気付いたけど、最後の奴が誤爆すぎて笑える。
誰に向けた、」文章なのだろうか?

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:46:01 ID:9nBDEL2b0
>>730
で、その場合何の名目で訴えんの?
また名誉毀損とか言い出すつもり?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:47:19 ID:o3T2J1ES0
>>760
最後の人、凄いよね。

本物の電波とはかくありたいものデス…。
誤爆ならまだしも
逆恨みとかだったらテラ恐ろしす。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:53:27 ID:WEbD/dEs0
既出かもしれんけど唐沢俊一らがこの件にちょっと触れてるので紹介
大した内容でもないが
http://www.shakaihakun.com/vol078/05.html
http://www.shakaihakun.com/vol078/06.html

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:54:19 ID:o3T2J1ES0
>>759
師匠と同じように営業回り…じゃね?

今のまま小学館に居座ったとしても
自分が成長できないような環境のまま
いずれジリ貧になる…と考えたのなら
それはそれで環境を変えるのも悪くはないと思われ。

どんな選択をしたとしても
結果は自分に跳ね返ってくるんだし
編集の言いなりで後から言い訳するよりも
前のめりに倒れた方が諦めがつくというか

見てる外野としては楽しいので
死なない程度に頑張って欲しかったり。
コロコロの連載は読んでないんだけど
あれから少しは成長してたのかな??


765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 22:58:52 ID:20O/kyzl0
>>763
うわぁ・・・盗作唐沢が何を偉そうに・・・

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:00:45 ID:ENIs5PSs0
>>763
>雷句が言っているのは「自分のマンガはアートであり、その芸術作品を無くした罪は重い」っていうことでしょ。

う〜んちょっとズレてない?

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:00:46 ID:5jeij+ES0
>>715
>真島ヒロ ・・・ 学校のガラス割ったりバイク盗まれたり

バイク「盗まれる」のは別に悪いことじゃねーぞwww

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:02:28 ID:o3T2J1ES0
>>765
飲み屋で偉そうに講釈たれてるのと
さして変わらないんだから
コレに本気で怒る方もあれだけどなー。

ここで愚痴たれてるのとレベルは変わらんw

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:03:33 ID:KdaMYK6e0
>>767
敬語じゃないか

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:06:10 ID:g0NOrl/H0
>>763
>「どちらも部分的に正しく、どちらも部分的に間違っている」という見方ができない。
これには全面的に同意だな
というか、完全に裁判自体が酒の肴扱いだなw

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:07:36 ID:9nBDEL2b0
>>763
あまりの上から目線っぷりに吹いたw
いるよね、こういう「色んな人が何時間もかけて議論していること<<<<俺様が3分間熟考した考え」の奴。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:09:36 ID:fvhlL6z0O
>>756

゚゚
/K\
/\

携帯じゃこれが限界

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:10:00 ID:o3T2J1ES0
>>766
逆に考えるんだ!

ずーっと以前、このスレで
雷句の漫画がアートだって? pgr
とか煽っていた奴が
実は唐沢だったんだよ!!

な、なんだっ… (略

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:11:28 ID:fvhlL6z0O
>>772
orz

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:11:54 ID:KdaMYK6e0
アートって主張するのも確かにあれだけど
アーティスト(笑)ってのも酷いなあ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:12:12 ID:g0NOrl/H0
>>771
おいおい、このスレの存在そのものを否定する気か

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:12:16 ID:VcNc+JtB0
>>770
それはそうだね。
だから、小学館側にもっと理性的な対応を求めたい。
しかし、今のところ「公式には」動いていない。
あいつらなんやねんとなっても仕方ないと思う。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:14:18 ID:vUZGXONG0
>>763
乗せてていいんじゃない?
良くある一般論の要約みたいですごい分かりやすいよ
オレはものをちゃんと考えられて、情緒的で人を思いやれる社交的な人間で、
犯罪犯すやつとか、ネットの掲示板にレスしてるようなやつとか、成功できないやつは
内向的な攻撃性うつでまともに物考えられないって言ってる以外は

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:15:52 ID:bOPmlkBu0
ぶっちゃけ、他の作家による雷句擁護よりも
橋口ブログや新潮の記事で、小学館が信用出来無くなった

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:16:11 ID:kin/p6vF0
美術的価値って言葉の意味を勘違いしてるのが何とも…
俺もググるまで知らなかったから偉そうなことは言えないけど

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:17:39 ID:zw6UPVX60
>>774
無茶言ってすまんかった(´・ω・`)

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:18:07 ID:9nBDEL2b0
>>776
このスレは一応議論してんじゃん

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:19:04 ID:t3M+1CrV0
>>763
>業界内の暗黙の了解で、「漫画編集者は漫画家3人ぐらいの原稿
>をなくして一人前」っていうからね(笑)。

居酒屋レベルの会話としてもマジなのかこれ…
雷句のことをどうとろうが自由だからどうでもいいけど、こっちのが
気になった

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:19:35 ID:g0NOrl/H0
>>777
1対1ならともかく、個人対会社だと相手が見えづらいからね
小学太郎みたいな奴が出てくればいいのに

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:21:17 ID:2mGuK1rQO
雷句まだ生きてるかな?

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:21:52 ID:fvhlL6z0O
>>781
ノリ付けすら・・
てな訳で再挑戦
 仝
 ∞
/K\
 ハ



787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:22:21 ID:9nBDEL2b0
>>783
どうなんだろう。村崎も唐沢も漫画家じゃないからなあ…。どっちも身内が漫画家だけど

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:22:26 ID:A65xqAF60
つーか原稿紛失した時の損害補償ってローカルルールやら暗黙の了解やら適当すぎ
契約書で損傷・紛失した際の損害補償額を厳密に決めるべき
今まで何でこんな大切な事を放置してたのかがよく分からない。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:22:32 ID:I3XuMmxj0
ズレてるというより完全に勘違いしてる
雷句の主張は(売れた売れてないに関わらず)全ての原稿には価値があり
編集者はそのことに対して真摯に向き合って欲しいということ

普通に考えたら当たり前のことを当たり前に言ってるだけなんだけどな

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:23:26 ID:ffZASYYx0
新連載「アーティスト ライク」

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:24:36 ID:ENIs5PSs0
>>788
そこら辺を暗黙の了解とか慣例とかでずっとやってきた弊害が表面化してきてるんだろうね。
その弊害は漫画家にばかり向かっていたようだけど。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:25:55 ID:ffZASYYx0
>>789
この裁判では小学館も責任認めているわけで、争点は原稿料がいくらなのか?だよ

つまり雷句は「その提示額は安い」と言っている。それを否定しちゃだめだろ。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:29:05 ID:o3T2J1ES0
>>792
原稿料と書くと誤解しやすいと思う。

出版社から漫画家に支払われる原稿料とは関係なく
漫画の原稿そのものの価値はいくらか?
…ってのが裁判の焦点になっているんだから
そこを一緒にしちゃうと混乱の元だよ。


794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:29:31 ID:jMNDz9pD0
雷句の狙いは原稿紛失じゃないのは明らかなんだよな。
どこまで狙ってるんだろうか?編集長交代ぐらいまで狙ってるのかな
まさかサンデー倒そうとしてるのか?

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:29:32 ID:pNIjqMQx0
>>714
このスレ的にも話題になりそうなネタいっぱいだったよw
増ページのかなりの割合が小学館関連ネタだしw
>>730
そんなに影響力のある漫画家様ならそれこそ粗末に扱うべきじゃないだろ
>>740
本人にその気はなくても鉄砲玉にされる可能性もあるけどな



796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:35:40 ID:o3T2J1ES0
>>794
原稿紛失の際に今までのような
出版社側に都合の良いローカルルールではなく
もっとハッキリとした目安となるような判例を
この裁判によって積み上げることじゃね?

モノクロ原稿の場合は出版には影響ないから
版下などが残っている場合は
原稿そのものの価値なんざ認めないよーん…って
阿呆みたいな判例が残っているので

カラー原稿の場合はどうなのか?
ってのを明らかにするのが裁判の意図なんじゃね。
一度、腐った判例が出てしまうと
それを覆すような判例を積み上げないと
それこそ阿呆みたいな判例に
いつまでも縛られ続けるようなことになるからね。


797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:36:40 ID:cGWRFNkYO
唐沢って、あの超劣化デスノ+ギアスって言われてるやつの人?
連載開始時のサンデー表紙だけで拒絶反応起こして即ガッシュか犬夜叉見始めたから、作者名とか知らないんだ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:37:21 ID:t3M+1CrV0
雷句クラスのカラー原稿が紛失して、あの程度の額ですむなら、
出版社側からすればなくしても金はらえばおけって感じなん
だよな…
もうちょっと価値あげないとまた紛失やらかすと思う
多少高くてもなくさなければいいだけの話なんだし

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:38:33 ID:ZGb4uiIX0
>>797
と学会の唐沢だよ。

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:39:36 ID:PcpCKVSg0
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,r''====、\;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  / \ \
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/ ̄l;;;;;;l ll l   ゝ──‐''"    /_____ヽ \ /   l /  >>752
 r' l;;;;:l  ヽヽ   `ヽ、/┌‐''./       \┐__,/
 i  ヽl   ゛''-、,, ___!,-''Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Tl ̄ ̄ l
 l  〈,        ̄ ̄ ̄l__|__|__|__|__|_|_|   .!
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      ゛'-\    /  /  / /  /  / / / /
         lヽ、_ /ヽ人__人_人_,人_人_人ノ/


801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:46:06 ID:I3XuMmxj0
>>793
提示額が安いの理由が紛失に対して10倍額払う会社もあるのに
原稿料の3倍程度だったからでしょ

そもそも今回の原稿に対して払われた原稿料は買取り金額じゃなくて
返却前提の料金であることを考えると紛失して3倍はどう考えても安いし、
雷句も「紛失して3倍」が通例になっちゃうと、より一層原稿紛失に対して
軽く考えられるのを危惧してる

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:47:52 ID:ij1jg2ru0
>>763

>>768さんの
>飲み屋で偉そうに講釈たれてるのと
ピッタリな表現な気がしますね。
自分たちはこんな裏側してるって得意げに自慢しているだけで。

雷句さんも金額の事より、悪しき慣習状態の原稿の紛失を、
重大な責任問題なのだと編集サイドにしっかりと考えてもらう機会として、
この事を表に出したのだと思うのに。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:51:35 ID:lWRxb4w7O
ところで次スレに貼る新着って
>>763と、あと久米田ネタに関しては
http://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8293218&dte=2008%2D07%2D17+18%3A17%3A00%2E000
が詳しかったんだけど、どうかな
普段貼らないとこだけど、さすがに今回はネタ細かいんで

あと藤栄は結構記事が色々あるんで
各コメントは既出だけど貼るならトップページがいいと思う。
http://michihiko.sblo.jp/

後は任せたい まゆ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:52:34 ID:+RFhIiBE0
唐沢俊一の世代ってオタク第一世代ってゆーか
「俺は漫画業界の酸いも甘いも嗅ぎ分けた男なんだぜ」って
上から目線で説教たれる。そう言うキャラで売ってんだし。
ぶっちゃけ若い世代に老害って嫌われるタイプ。
雷句氏の様に体制に反発する人種はとりあえず皮肉る。
下手に噛み付くと屁理屈返してくるから適当に流しとけばおk。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:54:26 ID:g0NOrl/H0
>>802
これも見方によれば、彼らなりの「告発」じゃないか
発言の仕方がアレすぎるがw

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:54:36 ID:o3T2J1ES0
>>801
いや、雷句側はもうちょっと踏み込んで
紛失原稿の賠償額の相場は
本当に原稿料を基準にして考えて良いのか?
…ってのを問題にしていると思うけどね。

何かと批判の多い、オークションを持ち出したのだって
原稿料の3倍やら10倍やらという
出版社側の慣習をそのまま受け入れるのではなく

漫画原稿の本来の価値はいくらか?
ってのをより明らかにするために
わざわざ持ち出したんだと思うし。


807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:58:12 ID:ENIs5PSs0
とにかく、アーティスト気取って「俺の原稿はもっと高い!」って言ってるわけじゃないのにね。
唐沢たちはそこらへん大きな勘違いをしている。
というか、ちゃんと陳述書読んでないんじゃないのかな。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:58:22 ID:d87TrCdG0
>>800


すげー!あったのかよ!


809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/17(木) 23:59:52 ID:o3T2J1ES0
>>807
編集者経由で適当なこと吹き込まれたんじゃね?

んで、先入観があるからろくに陳述書も読めないってパターン。


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:02:13 ID:cUzR1+QK0
だいたい、社会派くんなんてそれ自体がそれこそ飲み屋で酔ったリーマンがくだ巻

おや、誰か来たようだ

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:02:57 ID:pmVXypQm0
お前らちょっとでも雷句側に反対な意見見ると噛み付くのなw
ガキ丸出し

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:03:31 ID:b6j2jep20
突っ込んだ時点で同レベルですよw

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:06:31 ID:ylypq0gf0
いやあ、自分で自分をを「社会派」だとか言っちゃいかんでしょ〜(笑)。

ってのもいえるのかな?

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:07:02 ID:lDGtR/zoO
>>799
なる程、サンクス

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:07:03 ID:bJWH/Pb50
>>806
そうだね。賠償額の算出方法そのものを問題にしてると思う。
契約もされてないし、マンガ雑誌創刊時と比べて生原稿の価値そのものが
社会的に高く評価されてきてるし。

ぶっちゃけ唐沢世代は古いからな(^ ^;
活版印刷時代とは考え方変えていかないと。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:08:55 ID:SeOUOVko0
反対意見ならまだ耳を傾ける価値もあるけど
話題になってるからって大して考慮もせず見当違いな
オレ理論ふりかざしてるのはね・・・

なんか悪しきサンデー編集者のテンプレとソックリだなwwww

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:09:16 ID:YfJ2DHnB0
飽きたなー
漫画書かない漫画家はただの人
2ちゃんの少数のオタクはともかく、ガキ達はもう忘れかけてるよ
もっと面白い暴露で盛り上げてよ雷句ちゃーん

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:10:49 ID:81Ci4jYm0
第一回の口頭弁論まで、特に動きはなさそうだね

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:13:01 ID:AxjwfHBY0
>>818
そう思われて久しかったのに
あのFAX流出事件が起きたからなー。

事件を風化させたがってる奴らとは別の
何か大きな意志が働いているとしか思えん。
つーか…こんな初っ端から
決戦兵器使って小学館は大丈夫なのかね?

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:13:28 ID:qlopRS970
>>818
と言ってたらあのFAXが晒されたんだけどなw

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:14:50 ID:pmVXypQm0
俺理論も何も村崎は元編集者だろ。唐沢も弟と奥さんがマンガ家だし、お前らより
業界詳しいのは当然だろ。そこらへん考えれば、お前らが雷句からの受け売りで
振りかざす「俺理論」とは全然別種のもんだってわかるはずだが。

ま、恋は盲目と言うし、雷句信者になってる奴の耳には何言っても届かないかも
しれんが。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:15:05 ID:FYdhPepA0
雷句の新連載

「真・まんが道」
漫画の実態が明らかになる。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:19:41 ID:rm/eRMlW0
唐沢みたいな盗作野郎はスルーしておけ
構うと付け上がるから

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:22:12 ID:AxjwfHBY0
>>821
その業界人の振りかざす
業界の常識っつーのが
果たして一般社会でも通じるのか?
…ってのが
この裁判の大きなテーマでもあるわけだけどね。

ちなみに業界内における
ローカルルールの押しつけなんてのは
実際の裁判では考慮されないことが多いんだぜ。
業界内のしきたりなんてものより
基本的人権の方がよっぽど遵守されるべき
っつー建前で国は動いてるんだからさ。


825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:22:52 ID:4F3oFdDo0
流れをぶった切って悪いけど、新スレ用のテンプレを更新しました
少し整理したので、新しい情報は新着に突っ込んでね

雷句が小学館を提訴&裏話を暴露@まとめウィキ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/53.html

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:24:53 ID:ylypq0gf0
藤栄さんのほうは、きちんと受け答えしてくださっていますし、
書いている事も納得でききますけど。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:26:09 ID:JCp0gXF70
その藤栄でさえ
自己顕示欲強すぎで全体を見てないとか言われちゃうのがこのスレですから

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:28:21 ID:qlopRS970
>>827
それがスレの総意みたいな言い方をするな

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:29:43 ID:pmVXypQm0
>>824
俺はこの二人の対談を「俺理論」の一言で切って捨てる連中をバカにしただけで
裁判ではどうなるか、なんて話はしてないんだが。

ついでに言えば、お前は過去に同じように原稿を紛失されて賠償請求した裁判の判例を
踏まえて発言してるんだろうな?

たとえ雷句の言うとおりの額がもらえなくても、それを「世間の常識」として受け入れる準備は
できてんの?

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:30:13 ID:rm/eRMlW0
お前ら小学姦関係者も藤栄を見習って論理的且つ客観的に
援護したらどうなんだ?いつも中傷めいたことしかかかねーけど
それ火に油注いでるだけじゃん。援護になってねえ。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:33:33 ID:AxjwfHBY0
>>829
知ってますがそれが何か?

ちなみに世間の常識の方が間違ってると思うなら
その間違いを是正するために
裁判を起こす権利は誰にでも認められてるんだぜ?

それだけの覚悟と信念があるならね。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:34:16 ID:kt4cXAN00
なんか痛い奴が多いなあと思ったら夏休みか。
他人と違う物の見方が出来る俺カッコイイですね、わかります。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:34:37 ID:SeOUOVko0
そんなにカッカしなくてもいいのにね

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:37:17 ID:inv5fSCC0
橋口?ブログとFAX晒しがなかったらまた違ったんだろうけどな〜

カメラマンやまゆの「小学館は中傷工作やる」って証言に信憑性もたせただけだし。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:38:37 ID:q9qhbo7nO
>>825
お疲れさまです。見やすくなってますね


ヒートアップしてる人たち〜
変に煽りあってると、次スレたたないよー。深夜なんだし

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:38:50 ID:YfJ2DHnB0
暇だからその後を予想

ジャンプで鳴り物入りで連載をスタートさせるが
雑な絵と、前作二番煎じの「叫ぶだけ漫画」が受け入れられず
一発屋として花と散る

連載がこけたのを編集のせいにして、ブログで愚痴たれ流し
集英社とも縁が切れる

角川から誘いがきたが、「この俺様が2流出版社で書けるか!」と
壁をガンガン殴ってる様子を、元アシに携帯動画でばらされ
信者もようやく「やっぱおかしい」と気づく

以前に応援してくれた少女エロ漫画家に交際を申し込むが
売れなくなった漫画家には興味も利用価値もなく、あっさりふられる

月に1回、漫画業界の悪口を語るトークイベントで飯を食う
売れなくなった漫画家が彼の元にたくさん集まり
「漫画界の北野誠」「乞食のガッシュ」などと呼ばれる

サンデー60周年のゲスト読み切り6ページを依頼される
あっさり引き受ける

廃刊寸前のGXで、ガッシュの続編を書く
ちょっと売れる
少女エロ漫画家が今さら応援コメントを自身のブログに
また壁を殴る 負傷 休載 廃刊

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:39:54 ID:qHBMlNh90
まぁここでgdgdいってるやつらより
唐沢の方が説得力あるのは当然だよな

おまえらニートだろ?

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:40:07 ID:AxjwfHBY0
>>834
FAX晒すにしてもタイミングが悪すぎだやねw

それこそ3流週刊誌にスッパ抜かせた方が
まだダメージは少なかったように思う。
今さら言っても仕方ないことだけど。


839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:40:56 ID:pmVXypQm0
>>831
俺が書いたのは、裁判結果を「世間の常識」として受け入れられるのかどうかだよ。
間違ってると思ったって、裁判の結果=世間の常識だと、アンタは>>824で主張してんだろ?

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:43:24 ID:lRYG3XzG0
ID:YfJ2DHnB0
NG推奨以下スルーで

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:46:35 ID:i/tFsChF0
あーあついに壊れたか
かわいそうにID:YfJ2DHnB0

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:50:32 ID:SeOUOVko0
そもそも雷句の主張する額が満額もらえないだろうというのは
とっくに語りつくされてる事なんだけどね・・・

AxjwfHBY0は雷句が満額貰えなかったらpgrしたいんだろーけどさ

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:54:56 ID:i/tFsChF0
>唐沢 雷句が言っているのは「自分のマンガはアートであり、その芸術作品を無くした罪は重い」っていうことでしょ。
>アートだっていうなら、その生みの苦しみの助産婦として立ち会った編集者の苦労っていうのも考えてほしいんだよね。

雷句はそんなこといってないよ、少なくとも

>そりゃ、自分の作品がアートだとか言いたくなる気持ちもわかる。

一言もそんなこと言ってません。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:56:21 ID:AxjwfHBY0
>>839
私は世間の常識なんて言葉を使った覚えはないけどねー。

…などと韜晦したところで埒あかんけど。
裁判の結果が世間の常識と合致するのが望ましいけど
残念ながらそうじゃないケースが多々ある現状では

裁判の結果 ≒ その時点における世間の常識

…までしか認められないかな。
労災関係の裁判を考えても
時代の推移によって常識なんてのは
だんだん変わっていくものだし

以前はそれで通用していたケースでも
現在では認められないって事例が増えてきてるわけで。
自分の希望に沿わない判決が下ったときは
積極的に裁判の結果を無視しろとまで言うつもりはないけど
ただ黙って不当な判決を受け入れることが最善だとは思わない。

勿論、裁判の結果は尊重すべきだとは思うけどね。
長々とすまそ。


845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 00:57:34 ID:kt4cXAN00
>>838
つか業界人だろうが何だろうが今回の訴訟に対して
「オレの原稿はアートだ!っていってんでしょ。アーティスト(笑)気取りwwwpgrwwww」
って言ってる時点で新聞報道ぐらいしか見てなくて陳述書も読んでないんだなーと
思うんだけど。
真面目に論評するなら情報を集めてそれを基に意見を構築するべきだろ
それこそ業界人(笑)様ならたくさん情報集められるはずなんだからさ。
だからあの記事は飲み屋のオッサンレベルだって言ってんだよ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:00:27 ID:YfJ2DHnB0
発言小町の、痛い主婦の愚痴みたいな陳述書だったなw

あれ読んで、編集が手を入れないとネーム書けない奴だとすぐわかった

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:00:32 ID:AxjwfHBY0
>>838
噛みつく相手間違えてね?

まぁ…別に良いけどw
あの記事が飲み屋のおっさんレベルなのは超同意。


848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:01:59 ID:AxjwfHBY0
>>838 → >>845 の間違いですた。

自分で自分に噛みついてちゃ世話ないっちゅーのw

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:03:19 ID:DFg/7g+N0
>>837
>>829
とりあえずこの唐沢さんのHPで、他にもいくつかの話題をネタにあげてるんだけど読んで見た?
まだなら読んで見て
個人的にはこの人は、まったく尊敬に値しない人だと思った
雷句、小学館関連についてまったくの嘘を書いてるとは思ってないよ
ただ、見聞きしてきた事案をそのまま書いてる部分は別として、
この人の感性にフィルターされている部分は、物の見方が偏向的すぎて参考にならないと感じた
こういう文章を読んでると、メディアリテラシーって言うものの資質が問われるなって感じる
これは雷句にもいえることだけど、業界人だから、現場に近い人間だからってその言を鵜呑みにするようじゃいけない
どんな人間でも嘘をつくし、主観で物を語る場合その情報はどうしてゆがんでしまう
文章を読んで、その著者が信頼に値するかどうか見極める目は、人生経験をつんで養っていくしかない
過激な文章表現に惑わされず、物を読む感覚を身に付けてほしいと思う
http://www.shakaihakun.com/

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:03:40 ID:7Jg6touy0
編集と上手く付き合ってきた漫画家が
過去や現在の自分の経験談を披露する事を否定するつもりは一切ない
それをブログなり漫画なりで発表することに異議を唱えることは馬鹿げている
しかし、だからと言って雷句の言っていることが被害妄想だとか
雷句は間違っていると批判するのはお門違いだ

最近も良い教師と評判の男が生徒を愛人にし、ストーカーで捕まった
教育長自ら点数を改ざんし、合格者を不合格にしてまで縁故採用をしていた

接する相手、場所、時で対応を変える人間は確実にいる
残念ながら雷句の起訴後の小学館の対応は誰がみてもお粗末で最悪と言って良い
>>424でも書いたが記録として残るこれらの事実だけでも
小学館と雷句の関係はずっと悪かったのだと想像できる
雷句は医師の助言に従って小学館から逃げ出した
その雷句にしつこく追いすがったのはサンデーの方だ
奇しくも雷句の人格批判の為のFAXが小学館の仕事依頼の証拠となっている
昨年サンデー内2位の売り上げの雷句を小学館が手放したくなかったのは分かる
悪いが、久米田とは比較にならない売り上げの漫画家だからな
実際雷句が本当に面倒でやっかいだったなら、手放せば良かったのに
小学館は欲を出して心を病んだ雷句でもっと稼いでやろうと思っただけだろ
花咲かじいさんに出てくる強欲じいさんが
思い通りにならない腹いせにポチを殺し、
舌きり雀のばあさんが欲を出して大きい葛籠を選んだら、
化け物が出てきた話と今回の話はそっくりだよ






851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:04:57 ID:SeOUOVko0
>>843
その理屈で言うなら、助産婦として立ち会ってくれた人だから信頼して子供預けたら
大怪我負わせた挙句「いるじゃないですか、もう預けないといっても結局預ける人」
とか言ってるのがサンデーの副編集なんだよね

散々言われてる事だけど、過失自体は完全に不可避できないとしてもその後の
対応が不味すぎなんだよなー

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:05:42 ID:vAo90whP0
このスレに張り付きっぱなしで
ブログやら何やら漁り続けてきた俺らみたいな連中は忘れがちだが

世間の皆様はこの裁判のことなど結構前に新聞なりヤフーニュースなりで読んだだけで
そうした記事で読んだだけなら
雷句の争点は「俺の原稿=アート」
という認識になるのが普通ってこったな。

唐沢クラスでそれはありなのか、って気はするが。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:06:48 ID:YfJ2DHnB0
教師に噛み付く生徒みたいな青臭さだな、雷句と信者は
学校じゃないんだからw
これだから社会経験のないガキ共は
あー恥ずかし

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:08:13 ID:3nZLa3F70
うわ、うっぜ

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:08:48 ID:YfJ2DHnB0
「電話でこんなひどいこと言われたエーン」って

中学生かw

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:09:18 ID:La+ugd+Z0
>>840
大丈夫最初の発言でわかってるから

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:09:36 ID:AxjwfHBY0
>>852
まぁ…モノクロ原稿の場合は
版下などがあって出版に支障がないなら
原稿そのものの価値なんて認めないぜ セニョール?
なーんて阿呆な判例が残ってるから

それを覆す意味においても
「カラー原稿 ≒ アート」 って主張は
一般人にも判りやすく
悪くない戦術だとは思うけどなー。

へちょいイラストレーターの
シルクスクリーンなんかよりは
よっぽど価値がある一点物なのは
まず間違いがないわけだし。


858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:09:36 ID:YfJ2DHnB0
「ガチャ切りされた! ひどい!」

小学生かw

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:11:11 ID:YfJ2DHnB0
「殴って怪我した! おまえらのせいだ!」

リストカット少女かwwwww


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:11:49 ID:TluidSkR0
毎日暑いけど
雷句たんガンガレ♥

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:12:08 ID:n+EEGxhk0
深夜なのに元気いいなー

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:12:43 ID:La+ugd+Z0
>>850
藤子さんとこの原稿料と言い
会社に貢献してくれる性格の良い人からギリギリまで搾取するのが
美徳と思ってる節があるわね
おとぎ話では強欲な人は必ず罰せられるからいいよね ほんと・・・

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:13:24 ID:kt4cXAN00
>>847
あ、ホントだ。>>845>>839の間違い。すまんすまん。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:14:33 ID:YfJ2DHnB0
「趣味は旅行なんですね」

お見合いパーティかw
友達少ないだろ絶対w

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:16:31 ID:7Jg6touy0
>>853
社会経験のない子供にもちゃんとわかるように説明してあげるのが、
大人の責任であり義務というものだよ
小学館側は雷句の人格批判はしても、仕事内容については全く文句を言ってない
雷句の仕事の内容を責めないのは小学館が満足している証拠でもある
漫画家に仕事さえしてくれればいいと考えていたのは
小学館の方じゃなかったのか?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:16:52 ID:YCD+Qi1H0
>>862
結局小学館は雷句の人柄に頼り切ってなめ切って自爆してるんだもんな。

映画の仕事までやらされたのかどうかは、本人に語ってほしいわ。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:18:15 ID:KnwW4pUt0
小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの 雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り 退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると 雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:18:23 ID:qHBMlNh90
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg

「10周年お祝いサイン」の依頼くらい受けろよ
どうせ「ガッシュ」のイラスト入りサインだろ

この件で「小学館と仕事はしないといってるにも拘らず仕事を依頼してきた 編集は馬鹿にしている」
とこれまで主張してきたならかなり受け止め方変わってくると思うんだが


869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:19:45 ID:AxjwfHBY0
>>867
残念なことに消えてるらしいぜw

もう一度、確かめてみるがよろし。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:20:02 ID:KnwW4pUt0
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出=Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から10日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?


871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:22:07 ID:AxjwfHBY0
つーわけで web 魚拓のアドレスを貼ってみたり。
 → http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:22:09 ID:KnwW4pUt0
>>869
あるよ。アクセス混んでると落ちないけど。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:22:28 ID:DFg/7g+N0
>>868
>唐沢 たとえばいま、ネットでやたらと他人を叩いたりブログを炎上させて喜んでる奴らって、あれ、全部この「攻撃性うつ」なんじゃないのかね。
あなたもこれに含まれてるんだよ?
こういう馬鹿にされかたされないように、自分の行動や言動を省みるってことをしてみて欲しい

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:23:18 ID:La+ugd+Z0
>>869
うちのキャッシュ残ってるべ
怖いから読み込み直しはしないとこ


来週のネウロ作者の巻末コメ(通常:40周年記念)

都心のど真ん中でヤモリを見   最近色々ある中で、つくづくジャ
ました!実家の田舎では意外   ンプで連載できて良かったなあと
にも見た事ないです。<優征>  思います。本当に最高の雑誌です。


875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:23:45 ID:IKHcIYel0
「社会経験のないガキ」ってフレーズは、
むしろ冠と(不)愉快な仲間たちに対して用いるべきじゃないのか。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:24:49 ID:AxjwfHBY0
>>872
そいつはすまそ。
アクセス集中でも 403エラー になるのね。


877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:25:13 ID:La+ugd+Z0
最初にお前ら○○とか決め付ける人のレスは読みません
話がしたけりゃ人を見下した言葉は言えないよね一番最初に
どっかの誰かと仲が良い編集さんじゃあるまいし

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:25:39 ID:vAo90whP0
ν速+で野茂引退スレ読んでたら

「野茂は近鉄に育ててもらった恩を忘れワガママでメジャーに行き
 日本野球界を崩壊させたクズ」

って論調で頑張ってる奴が居て
ああどこでもそういうこと言い出すのはいるもんだなぁ、と独り得心。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:27:40 ID:YfJ2DHnB0
おまえらどうせ10代だろ
若いなー

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:28:04 ID:AxjwfHBY0
>>878
崩壊したのは近鉄っつーチームだけであって
日本野球界は別に崩壊なんぞしてないのになぁ…と思ったり。
つか、選手がひとり渡米したぐらいで崩壊するような
脆弱な基盤しかなかったことを嘆くのがまず先だと思うんだがw

そっかぁ…野茂引退しちゃうのか。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:29:51 ID:kt4cXAN00
実績持ってる人が批判すると「育ててもらった恩も忘れて!」
実績のない人が批判すると「売れないからって逆恨みしやがって!」

要するに批判すること自体が気に食わないって人は確実にいるんだろうね

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:29:57 ID:7Jg6touy0
>>868
どうやら君の勤めている会社は社員を死ぬまで働かす会社のようだね
雷句のFAXを読んだか?
雷句は間違いなくこの時期精神を病んでいた
自分はおかしいと認識し、自ら病院に行き、
医師に他でも漫画を描けるなら小学館の仕事を辞めるよう勧められている
これ位の仕事なら引き受けるだろうという>>868の考えは
そう考えて次々と仕事を持ってきた小学館と一緒だよ



883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:30:44 ID:ylypq0gf0
プロ野球も、流れが悪くなって人気がなくなってきいましたからね。
いろんなことがあって、ようやく改革を始めたといった感じですね。


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:31:16 ID:rBWioHmu0
ていうか唐沢は伊藤バカ君裁判にしろこないだの盗作裁判にしろ
身から出た錆とはいえさんざんやられてきたから
「訴える奴=自意識過剰のキチガイ」って論調にしないと気が済まないんだろ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:32:49 ID:qlopRS970
野茂は近鉄と契約でこじれて退団したけど、契約の関係上他球団に行けなくてメジャー行ったんだっけ。

886 :猫王 ◆JvoKObe9Tk :2008/07/18(金) 01:32:50 ID:p1DawJcD0
ハーキャットって可愛いッスね・・・

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:34:54 ID:ylypq0gf0
取引相手だろうと、同じ会社の社員であろうと、
電話のガチャ切りをするという概念のなかった自分は、
社会人ではないらしい。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:35:07 ID:YfJ2DHnB0
飽きたなー
こうやって忘れ去られていくんだね
サンデー読者は別の新しい漫画で楽しんでいるし

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:35:23 ID:La+ugd+Z0
漫画界はlこれから変われるのかな・・・良い方に
我々でもできることをやらないとなあ
単行本は昔から作者に食わせるつもりで人気ない連中のを率先して買ってるけど
(レアだから逃すと一生入手不可の可能性があるせいでもあるが)

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:36:12 ID:Wodf+gw20
ライクが異常なのは明らかだろ。
はっきり言う人が少ないのは、その異常者を持ちあげるネットイネゴが恐いからだよ

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:36:33 ID:YfJ2DHnB0
ガチャ切りか、そうじゃないかって、どこで判断するんだろうねー

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:37:13 ID:kt4cXAN00
>>868
?意味がわからない。
そもそもこのFAXが本物かどうか自体まだ不明だけど一応本物と仮定して
これ、どう見ても連載終了後の依頼じゃん。んでライクは「今後一切御社では仕事しません」って
事前に何度も言ってるんだろ?

つか担当通さずに直接依頼って、イザコザがあるの知ってるから担当通せなかったのかと
勘繰っちゃうなあ(完全な憶測だけど)

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:37:27 ID:lSWXHQaq0
ネットイネゴ?

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:37:40 ID:La+ugd+Z0
>>890
スプリクト禁止
せめて日本語正しく入れろ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:38:00 ID:YfJ2DHnB0
>>889
おまえだけいい奴だな
雷句なんかの裁判よりよっぽど漫画業界に貢献してるよまじで

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:38:55 ID:La+ugd+Z0
いかんもうすぐ900だ
新スレよろしく

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:39:40 ID:WAq/3N/p0
>>891
喋ってる途中にブツ切りすんじゃねえの

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:40:47 ID:qHBMlNh90
>>882
いや言いたいことは判るが
ガッシュ最終巻のチェックはできてサイン一つかかないってのはどうなのよ
サインについてもガッシュ関連の仕事の一つなんだしそれを意固地になって
拒否した上に勝手に馬鹿にされたと感じて暴言を吐く 

そりゃ病気なんだし大目に見ろよって事か?

いままでの雷句のインタビューのニュアンスだと
「小学館で仕事はしないというのに仕事を持ってきた」
ここでいう「仕事」が次の連載についての依頼なら編集空気嫁よ
となるがガッシュのサインなら書いても差し支えないだろ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:42:25 ID:AxjwfHBY0
>>881
狭い共同体の中で自らも不満を抱えながら
頑張ってる奴にこそ
そういった傾向が出やすいのよねー。

スタンフォード監獄実験なんかにしてもそうだけどさ。
自らに与えられた役割を打破する気概や
能力を喪失させられた人達が
自分達の与えられた役割をより強固にするために
積極的に階級社会を維持したり
より弱い物を見つけ出して迫害したりすんのよね。

鵜飼いの鵜であることを自覚したら
さっさと逃げちまえと外部からは思えるのに
負の連鎖の中にいると
そういった思考そのものが持てなくなるっつーか。


900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:42:30 ID:cjBel/3H0
>>844
どうでも良いが韜晦の使い方がメチャクチャ過ぎんぞ

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:43:33 ID:YfJ2DHnB0
サインには稿料発生しないから
仕事じゃなくファンサービスだな

読者のことなんか、金ヅルとしか思ってないんだろうな
読者に感謝してるなら、香港のファンのために受けてやれよなー

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:46:33 ID:YfJ2DHnB0
国際部なんて、サンデーと特に関わりないところなのに
あんなファックスひどいよな
受け取った側も、え?って感じだろ
八つ当たりもいいところだ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:47:08 ID:o8S/ZV660
雷句はとりあえず次回作はどこかで描けると思うが、その移籍先がどこであれ
その漫画のスレは荒れそうだな

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:48:09 ID:XUwBh9ij0
というかそんなしょーもない事言ってるから日本はここまで落ちぶれたとしか思えん
漫画界や野球界に限らずに一般社会でもね

そもそも育ててもらった恩と契約や労働者の待遇とは全く別次元の問題
「育てた恩」を着せてこき使い、搾取を正当化するってどんな前時代のシステムだよW

…でも悲しいほど日本ってのは組織>>>>>個人だからね

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:49:44 ID:WAq/3N/p0
>>903
久米田スレも荒れたのか?

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:49:51 ID:YCD+Qi1H0
途端にDT臭さが増した気がするよ、お兄ちゃん。

>>892
「雷句と担当は今喧嘩中なので、怒りが冷めるのを待ちましょう」みたいな情報が流れてたら、
ソイツとは喧嘩してるけど会社からの依頼は断らないだろうとか思ったのかもしれん。

>>898
いるじゃないですか発言の後なら、そうなっちゃってもしかたないっつーか。
そういう細かい仕事も担当経由で色々あるのは想像できるし、精神状態マズきゃ嫌がって当然だろ。
もう仕事しません持ってこないでなんて言ってる相手に仕事持ち込む方が断然おかしいぞ。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:50:20 ID:ylypq0gf0
同じ会社内で、横のつながりがないのを露呈しているだけのような気も。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:51:44 ID:C0lg0OIq0
電話は指で切るんだよ馬鹿が
社会人マナーのない奴が多すぎて困る

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:52:43 ID:XUwBh9ij0
>>899
>奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
>どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

>そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
>現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
>そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに 気付いてすらいない。
>それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
>(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)


910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:53:13 ID:q9qhbo7nO
なんか今日のファックスに関するやり取り見てると
確かにライクが偏屈に見えてくる
必要箇所を抜いた伝聞だけだと、そう感じるんだな。

こうやって雷句が小学館でるって発言してから
更に偏屈に見えるように業界内に広めたんだろうな
ひでぇ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:57:53 ID:iQSGjvnUO
小学館は漫画家に逃げられすぎ、批判されすぎ。
雷句の件はさておいても、自省しなければいけないのは明らか。

特に今回のFAX晒し事件に関しては(本物であるならばだけど)
雷句の主張している侮辱行為の裏付けにもなりかねない、重大過失かとオモ。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 01:59:48 ID:AxjwfHBY0
>>910
いや…多分、この手の誹謗中傷は
雷句が小学館を出ることを表明する前から
流布されてた可能性が高いっつーか

アシに怪我させた時点で
ことの顛末を脚色するのと同時に
件のFAXも広まっていたと考えた方が良いかと。

んで、それを知った雷句がブチ切れ
さらに小学館への不信感が募った結果
決定的な破局へと至ったように思えるんだがな。


913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:02:06 ID:kt4cXAN00
>>898
このFAXを見る限り
ライク「連載終了したら例えガッシュ絡みであってもカット描き等含め一切新しい依頼は請けない」
小学館「新連載とかはマズくてもガッシュ関連の仕事ならおけじゃね?」
っつー食い違いがあって、しかも飯塚が何度かそういった仕事を持っていって
断られた後の出来事と思われる。

つまり
「これくらいいいだろ」「やだ」「これくら(ry」「やだ」
「これ(ry」「よくねーって何回言えばわかるんだゴルァ!!」
暴言はどうかと思うが、怒るのは別に異常でも何でもないと思う

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:03:12 ID:YfJ2DHnB0
国際部なんて、海外の支所からの連絡受け渡しや
漫画部に限らず
小説家ライター、社員やカメラマンなどのスタッフまで
すべての海外取材の準備やフォローなどをしてくれるところ

サンデーの内輪もめの話なんて入ってるわけがない
香港のファンにサインお願いできますかーくらいな話
漫画家にとって、サインは仕事じゃない

そこにあのファックスでの暴言だ
海外取材などでは、影でたくさんお世話になっていただろうに
ひどいよなー雷句

サンデーのせいにせず、そこだけには社会人として謝っておけよ雷句

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:05:04 ID:W6gticwM0
これはひどい釣り

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:05:34 ID:SeOUOVko0
(本物だとして)FAXの文面からいくとサインの依頼は担当編集を通してきてる
にも関わらず雷句が依頼者に対して直談判をしているのは担当編集が
仕事をしていないことの何よりの証だな(そもそも依頼もってくる時点で・・・だが)

「今の担当は〜とぼけて自分に持ってくる」というフレーズからも1回や2回じゃない
ようだし(初めてなら「今の担当」と括る必要はない)一種のイジメに近かったんじゃね?

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:05:53 ID:KnwW4pUt0

>>912
「もう小学館のお仕事はしません」が5月だっけ

同業者ですら それに驚いて反応してるくらいだし
聞いたことない。
何か根拠でも? 単なる空想?




918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:07:34 ID:QARt+uni0
編集部通さずに他の部署が勝手に漫画家に仕事の依頼出すのかw
凄い企業だなwwwww

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:09:56 ID:ylypq0gf0
現在の構造的には、出版社と漫画家の間を繋いでいるのが編集者という位置付けで、
他の人が言っているように、本来ならば、担当編集者を通すのが普通なのかなって気もしますけど。
どうやら、業界に詳しい人にすれば違うらしい。
という事は、漫画家が国際部に協力を仰ぐのもOKなのかな?

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:10:21 ID:kt4cXAN00
>>916
ああ、ホントだ。一応依頼は飯塚通して来てて、それの断りを国際部に直接入れてんだな。
読み間違えてた。


921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:10:53 ID:1f1UNJoB0
普通にあんたも知ってんだろ?って書いてあるし。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:11:00 ID:AxjwfHBY0
>>917
雷句がFAX魔だとか
師匠である藤田を激怒させた
なーんてのは以前から
それとなく噂されてただーよ。

雷句が裁判を起こす以前から
サンデー総合だったか鯖スレだったかで
そういったことを見かけた記憶がある。


923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:12:03 ID:lSWXHQaq0
>>918
他部署も編集部は当てにならない(仕事しない)とおもってる証拠だと思うよ。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:12:18 ID:o8S/ZV660
>>911
FAX晒し事件は雷句叩きに使えると思ってやったとしたら逆効果としか言いようがないよな

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:13:06 ID:YfJ2DHnB0
>>918
サインは仕事じゃないよバカ
ほんとバカだなおまえ
自由業の作家に何か依頼する時、必ず編集通さなきゃならんのか
サンデーと契約関係あるわけでもなし
しかもサインだけで
そりゃ他の出版社、引き抜きたいへんだな
俺も漫画家からサインもらうとき、編集部に電話しなくちゃいけねえな

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:14:28 ID:KnwW4pUt0
>>914
>漫画部に限らず
>小説家ライター、社員やカメラマンなどのスタッフまで
>すべての海外取材の準備やフォローなどをしてくれるところ

普通海外部って、海外の取引先との商談をもっぱら扱うのが多くて
現業部門の取材出張など手配なんてしない会社が多いと思うがな。
小学館が特殊なら別だけど 普通はいきなりそんな印象もたないよ。
小学館の人?



927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:15:45 ID:Jx+FDi6I0
>>925
個人的に依頼する少量のサインなら仕事じゃないかも知れんが、
サイン『会』なら立派な仕事じゃね?


928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:16:04 ID:SeOUOVko0
>>921
それについては雷句の被害妄想が入ってるのかもしれないけれど、
その前に前編集の同期とかいうフレーズが入ってるから、今の編集が
雷句を説得するのにそれこそ「依頼主は前編集と同期でね」とか
言ったのかもしれない「懇意にしてるから受けないと角が立つ」とかね

でも雷句にしてみれば「前編集と懇意な人なら受けよう」と思う前に
「そんなに懇意ならオレの事情も聞いてるだろうよ!」という思いが
先に立つのは当然のことじゃないかな

もちろん推測ですが

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:16:49 ID:W6gticwM0
>>926
小学館の人か、社会に出て働いたことのない人だろうな。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:17:08 ID:YfJ2DHnB0
担当編集を通していても、内輪の恥を他の部署には言わないよな
なのに「知ってんだろ?」とか、ヤクザかwwwww

国際部かわいそう
「俺くらいの大作家なら、社員全員に連絡行っていて当たり前だろ」
という傲慢さがみれるな

やだね、大金を手にしたガキの勘違いは
きもちわるー

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:17:20 ID:cjBel/3H0
>>925
サインも仕事だ
PR活動ってのも業務内容にもちろん含まれる

あと企業として、担当者がいるなら担当者通して仕事依頼するのは当たり前
窓口を2つも3つも作ったら相手に対して失礼だろ

とりあえず社会に出ろ、これくらいはどこの企業でも常識
こんな最低限の事が出来ないのは役所くらいなもんだ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:18:03 ID:q9qhbo7nO
創のインタビュー見るに、連載終了の会談と、小学館を出るって話し合いって
同時期だと思うんだよね。

手のケガの噂で不信感あったのは学閥なんかから生まれる
小学館間内の狭い世界から生まれるもんだろうけどね。
そこらへんが>>763のいう業界ってとこだと思うし藤栄のいう小学館の呑気なとこだと思う。

なんだアンチが持ち上げる記事でもちゃんと見れるじゃん

ところで新スレは?

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:18:03 ID:oGrcmTqQ0
>>931
多分小学館もそうじゃねw

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:18:34 ID:WAq/3N/p0
まーホントにライクのコメント待ちだな>FAX
前後の文脈も分からん内に議論しても不毛だろ

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:18:38 ID:o8S/ZV660
>>929
こんな深夜にわざわざ雷句叩きに来てるんだから暇なニートかなんかだろうな

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:19:35 ID:7Jg6touy0
>>898
言いたいことが判るけど納得できない感じなのかい?
まず単行本チェックの件だが、
ガッシュにそういう検証サイトがあるかは知らないが
通常単行本を出す時多くの漫画家は雑誌掲載の原稿を書き直す
雷くがどれくらい補正するか知らないが
完璧主義者らしいので、相当手を加えていると思う
ジャンプの銀魂なんて1話丸ごと書き換えられてたって話だ
さらに単行本表紙のカラーや書き下ろしなどすることは山ほどある
きっと予告用カットや他にも細々したものもあったはず
サインだけでブチ切れたというより、他の仕事の積み重ねの上のものだろう
原稿も読まず、土日も休みな編集には
雷句のストレスは理解できなかったんじゃないか



937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:20:12 ID:kt4cXAN00
あぼんしてたから安価つくまで何書いてるのかわからんかったんだけど、
こんだけ煽リまくって全然釣れないとかテラ哀れwwww

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:21:03 ID:KnwW4pUt0
>雷句がFAX魔だとか
>師匠である藤田を激怒させた
>なーんてのは以前から
>それとなく噂されてただーよ。

それここ数ヶ月の間に「以前から」という枕言葉つけて
ここ1〜2ヶ月の間にばら撒かれたけど
漫画版の古いログなんか探したって それ以前の記事に
出てこないんだよ。
結局みんなここ1〜2ヶ月の間に「以前から」とつけられた
伝聞で知ってることに気づく。


939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:21:32 ID:oH9hQ4uh0
>915
ID:YfJ2DHnB0は頭イっちゃってるんでしょ・・・
さっきから妄想と自己完結だけしか語ってない事からも判断できるよな
こいつが熱弁を振るっている妄想の中の「雷句」と同じ部類の人間になってるってのになw
誰からも相手にされてないのが哀れすぎてなw

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:22:33 ID:cjBel/3H0
>>926
海外部はそこら辺のコーディネートまで含めて海外部だろ
海外部が仕切る海外の仕事に関わる事一切海外部がやってると思うが?

つか海外部に限らず、その仕事仕切ってる部署がコーディネート全部やるのは
どこの企業でも一緒だろ

海外出張とか行った事無いか?

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:23:21 ID:QARt+uni0
>>925
仕事だよバカwwwwwww

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:24:12 ID:YfJ2DHnB0
アシに怪我させるは
決めつけであんな暴言ファックス送るやつに
ガチャ切りとか、ガンつけなんかで文句言われたくないよな

お前が言うな、の一言だろw
コントかw

編集と漫画家は仕事上対等なんて言いながら
やっぱり「俺は大作家」という傲慢さが見れるな

おまえらの言い分じゃ
サインをファンサービスや感謝と考えず
仕事と考えてる作家らしいしな雷句様は

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:24:54 ID:WAq/3N/p0
雷句 FAX魔 に一致する日本語のページ 約 333 件
少なすぎw、工作活動に実を持たせるにはもう2,3年必要だな

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:25:15 ID:AxjwfHBY0
>>938
あーと…どっかに過去ログ保存してあるとこ知らない?
確か雷句が骨折して
1年経ったか経たないかというか
暗号名はBFが打ち切られた頃だったと思うんだが。


945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:25:59 ID:o8S/ZV660
>>939
前スレの最後の方で暴れてたID:8JMaYRll0と言ってる事がまんま同じだからな
壊れたスピーカーのように雷句の人格叩きしてりゃみんな飽きてくるわ

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:26:23 ID:KnwW4pUt0
>>940
日本語でたのむ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:27:46 ID:KnwW4pUt0
なんだかバスジャック少年みたいなのが暴れてるだけか

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:27:55 ID:QARt+uni0
>>944
そんなレス一切見たことねえなあ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:28:53 ID:YCD+Qi1H0
>>945
逆に言うと雷句の人格以外叩くところないんだよね。
商品面でも作品面でもどっちが仕事してるかははっきりしてるし。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:28:58 ID:ylypq0gf0
個人的には、可能なら書店の主催でのサイン会に出て欲しいです。
出版社抜きにすると、利害関係とかで圧力かけられそうですけど。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:29:00 ID:cjBel/3H0
>>946
914の前半部分 お前さんが噛みついた部分はなにも間違ってない
お前さんは知ったかで適当に噛みついただけだって事

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:29:24 ID:qlopRS970
ここ数日夜になると日本語通じない人が約一名湧くねえ

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:29:32 ID:vAo90whP0
>>898
幸いどっかのバカによると
国際部とサンデーは無関係かつ漫画家にとってサインは仕事じゃないらしいので
何の問題もないな。

まぁそれはともかく。
ガッシュという作品を完成させるための仕事として単行本チェックは必要だが
サインは作品の完成に必要ない。
小学館との仕事は精神的に限界でもう二度としない
でも作品だけは投げ出さず責任もって完成させたい
とあんだけ怖いくらい必死に訴えられてるにもかかわらず
「サインくらいいいだろ書けよ」
というのがどんだけ空気嫁てないか。
差し支えないわきゃーないだろ、大丈夫かお前。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:30:22 ID:qAkADtGQ0
しかし、編集長自ら新人にガッシュパクらせた、ってのは、
要するに雷句は編集の言うこと聞かないから、言う事聞く人間に描かせて美味しいとこ持ってっちゃおう、
ってことなんだろうな。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:31:18 ID:cjBel/3H0
>>954
ヤナギの下にドジョウが3匹くらいいるって勘違いしただけじゃね?

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:31:50 ID:7Jg6touy0
>>930
>国際部かわいそう
正気か?この国際部宛の雷句のFAXがブログで晒されたんだぞ?
一体小学館国際部のFAX管理はどうなってるんだって話
内容以上に国際部が一企業の部署としてどうなってるのかって問われる大問題なんだよ
場合によちゃあ、国際部の人間の首が飛んでもおかしくない事態なのに
このFAX問題を放置してる小学館って、雷句よりよっぽど危ないよ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:31:59 ID:YfJ2DHnB0
まあ、国際部がや必ずやる手配

1、旅券の手配
2、コーディネーターの手配


この3が簡単に答えられるかどうかで
社会人かニートかすぐわかるけどな
答えられないだろ?

そんなおまえらが、小学館がどうだとか、企業がどうかとか
ネットの知識だけで妄想してる奴らのレスがすごく面白いwwwww

もっと笑わせてくれ
頼む

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:33:22 ID:WAq/3N/p0
>>944
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+%E6%9A%97%E5%8F%B7%E5%90%8D%E3%81%AF%EF%BC%A2%EF%BC%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ほれ、言いだしっぺなんだからちゃんと探せよ
基本前スレテンプレあるから芋づる式に探れるだろ

ま、どうせ探さないだろうけどな

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:33:28 ID:o8S/ZV660
>>954
今やってるハイドクローサー(雷句のアシ経験者の漫画)はなんかガッシュの二番煎じを狙ってるのかなあと言う気はする

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:33:57 ID:KnwW4pUt0
>>957
それ 小学館だと編集総務の仕事なんだけど

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:35:02 ID:iQSGjvnUO
あと、雷句氏は天才だ!とか言う物の言い方も皮肉ぽくてなあ
こうゆうのは世間では侮辱とは言わないのかな?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:35:16 ID:8GNOSr4y0
ID:YfJ2DHnB0は老害の唐沢ってやつだろ
唐沢が叩かれたら気が狂ったように暴れだしたし、ここもチェックしてるようだし
本人も加藤と同類だと自覚してないようだ

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:35:38 ID:q9qhbo7nO
でも>>914には、ちょっと同意かな。ちょっとやりすぎ
そこは謝ってもいいと思う
だからといって間に入るべき担当の責が消える訳ではないが

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:35:39 ID:YfJ2DHnB0
>>960
違うよ

逃げずに答えてみ?

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:35:47 ID:QARt+uni0
ジャンプの漫画平気でパクるくらいなんだから
当然サンデーの漫画くらい軽くパクりますよ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:35:54 ID:kt4cXAN00
>>954
ただ単に「こういうのがウケるのか!よし、どんどん似た作品を増やそう!!」だと思う
二番煎じもそれがいくつも出てきたら立派な一つのジャンルとして成立するからねえ
しかしガッシュの場合基本的に王道少年漫画、悪く言えばありがちだからパクってどうすんだよw
っつー意味で編集長の見識は疑う。
あれがヒットしたのは演出力や本人のセンスが一番大きい

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:36:47 ID:AxjwfHBY0
>>958
さんくす。

ちょっくら探してくらぁ。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:36:56 ID:cjBel/3H0
>>960
なんで海外部の仕事で編集局の予算とスタッフ使って出張行くんだ?

おまえさんの会社は社内経理一つ管理出来てないのか?
大丈夫か?他人の会社心配してる場合じゃねえぞ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:37:24 ID:QARt+uni0
>>964
違うって何で解るの?
君は小学館の人間なの?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:38:47 ID:o8S/ZV660
>>969
小学館の人間ならなんでこんな深夜に残業してんだって話だし
無関係の人間ならなんでそんなに必死に雷句叩きしてんだって話だし
どっちに転んでも痛いわな

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:40:42 ID:YfJ2DHnB0
>>968
おまえバカだろ
編集部の予算で国際部に給料払ってると思ってるのか?
なんのための業務分担だよ、なんのための経理だよ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:41:32 ID:kt4cXAN00
>>968
>>960は漫画家が海外取材に行く場合の手配の話してんじゃないの

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:42:30 ID:IbDVnRM40
国際部が旅券の手配とかコーディネーターの手配ってマジ?
出版社って変わってるなぁ
一般には海外営業とかDO管理が多いんだが

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:43:41 ID:SeOUOVko0
宿泊先の手配だとしてそれが何だっつー話だな

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:43:43 ID:UxmGvWdu0
やたらバカって言う奴は自分の知性に自身が無い
自分が言われて一番傷付くことを他人に言ってる

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:43:48 ID:IbDVnRM40
あー語弊がある書き方だな
その2つ(3つ目はしらんが)を主たる仕事としてるのが変わってる、という意味

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:43:53 ID:8GNOSr4y0
小学館関係者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:43:54 ID:cjBel/3H0
>>971
馬鹿はお前だ
編集総務が海外出張のコーディネートする予算はどこから出てくんだ?
部署ごとに年間の予算は決まってんぞ

企画・金は国際・実務は総務、現地行くのは編集部って、こんな審議書通る訳ねぇだろ!

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:45:37 ID:YfJ2DHnB0
ニートの妄想劇場楽しいなー

こっちも妄想させてもらうと
学生1、ニート1、芽のでない新人1というかんじか?
学生は彼女作れ、ニートは就職しろ、新人はネーム書け

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:46:08 ID:qlopRS970
ところで次スレは?

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:46:09 ID:cjBel/3H0
ミスタイポ
X 審議書
○ 稟議書

よっぱらないながらだとダメだな・・・

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:46:13 ID:o/0JfSUw0
>>968

>小説家ライター、社員やカメラマンなどのスタッフまで
>すべての海外取材の準備やフォローなどをしてくれるところ

これに対するレスだから そういうのは編集総務だよということだろ。
海外部って版権営業や宣伝系の仕事だから上記みたいなのは該当しない
だろ。


983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:46:20 ID:IGaLUjFg0
最近、工作員紛いが湧くわー、自称漫画家も湧くわーなのに
チャンピョン工作員が来ないな。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:47:42 ID:YfJ2DHnB0
>>978
予算はそりゃ編集部持ちに決まってるだろ
だれが国際部が出すって言った?
どうしたんだおまえ?

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:48:03 ID:o8S/ZV660
>>983
4時間先生とか来なくなった支那
FAX事件からスレの雰囲気変わった気はするな

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:48:07 ID:SeOUOVko0
残り少ないから立ててくる

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:48:34 ID:IbDVnRM40
>>978
いやあの、「手配」って意味では、
他部に手配依頼するのなんか普通に行われてるんだけど

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:48:56 ID:IGaLUjFg0
>>986 頼む

一応避難所 【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:49:07 ID:cjBel/3H0
>>982
そこの手配までするのが普通
企画担当の部署が責任もって出張管理するってのが
マスコミ関連の常識的な仕事の進め方
ただ小学館は知らん

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:49:17 ID:8UUVm2Bd0
3週間ぐらい見てなかったなんか動きはあったんかい

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:49:52 ID:UxmGvWdu0
>>979
ひたすら妄想垂れ流してんのはお前じゃないかw

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:49:54 ID:cjBel/3H0
>>984
何で海外の仕事が編集の持ち出しでやるんだよ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:50:06 ID:IbDVnRM40
頭っから「ニート相手に嘲笑おう」というスタンスで立ち回りたいのか
色々と勇み足気味だな

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:51:02 ID:bd/v8GEzO
>>983
そういや少し前は毎晩秋田紳士やアストロ球団の歌唄ってた奴がいたなw


995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:51:13 ID:8GNOSr4y0
小学館関係者が……
        ,,. -──‐- 、,,   `ヽ 、,,,`く/ _)
       /       r、 `ヽ、   `>  `ノ
      /   //i_,∠ ヽ. 、 ヽ  /  /
     ./   r' '"、,,!/    ヽ|ヽi, ゙i /  /
      .!    ! 二ニ>   ,,二 !. !/  ,/.         ┏┓  ┏━━┓              ┏━┓
     i   !   ,,__   "<, | |  /   /  ┏┛┗┓┃┏┓┃              ┃  ┃
    .!.   |   /   ゙゙̄''''i.   i | ./  /'     ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━┓┃  ┃
    i   i  .i      i   ノ .レ' /     ┏┛┗┓┃┏┓┃┃          ┃┃  ┃
     i i   iヽ,, !,     /  ィ'  .i.  \.      ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━━━┛┗━┛
 ─-┴┤ .ト''"`''`ー-┬"イ i   .i    \     ┃┃      ┃┃              ┏━┓
      !i、. i `ヽ,,, ,,r"'i  レ  , i     \    ┗┛      ┗┛              ┗━┛
 ──-i,. i ヽi,.       i  i/./!/

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:51:32 ID:9eKoMlqn0
>>984
で、キチガイ君は小学館の人間なの?

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:52:04 ID:o8S/ZV660
>>990
雷句からサンデーへのFAXらしきものが晒された
東栄ブログで冠のいい話あり

こんくらいかな

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:52:46 ID:IGaLUjFg0
誰か次スレ立ててくれんか?
俺もエラー出て弾かれるんだよな…この前立てたからかも知れんがw

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:53:27 ID:ylypq0gf0
>>982
>海外部って版権営業や宣伝系の仕事
この内容に関しては、納得できます。
今回も、海外の版権の関係で、
香港版のガッシュのコミック関係で、
サインを頼んだのなら話が通りますね。

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 02:53:52 ID:qlopRS970
1000なら小学館さらなる自爆

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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